Jehovantodistajiksi miellettävät nimimerkit esittävät aika ajoin totuutensa erääksi osoitukseksi ajatuksen, että peräti 7 miljoonaa jehovantodistajaa ei mitenkään voi olla väärässä. En ole aiemmin huomannutkaan kuinka vääjäämätön todistus Vt-seuran jäsenmäärä on seuran omaamasta totuudesta. Pienen tarkastelun jälkeen huomasin väärässä olevia bahaita olevan 7,4 miljoonaa, väärässä olevia juutalaisia on 14,5 miljoonaa, väärässä olevia buddisteja 364 miljoonaa, väärässä olevia hinduja 828 miljoonaa ja väärässä olevia islamisteja vaivaiset 1,3 miljardia. Eiku salille tästä joka iikka, niinku olis jo.
Samoin jehovantodistajiksi miellettävät nimimerkit ovat kirjoituksillaan osoittaneet, että Vt-seuran valehtelu on ainoastaan seuraus ihmisten epätäydellisyydestä ja siten tämä osoittaa osaltaan, että Vt-seuralla on totuus. Koska jokainen haluaa, että on yksi ja ainoa totuus, niin tästä seuraa vääjäämättä se looginen johtopäätös, että muiden uskonnollisten ryhmien epätäydellisyys ja virheet ovat osoitus siitä, että ne ovat väärässä. Siiseiku salille tästä joka iikka, niinku olis jo.
Samoin jehovantodistajiksi miellettävät nimimerkit ovat kirjoituksillaan osoittaneet, että Vt-seuran valehtelu on ainoastaan seuraus ihmisten epätäydellisyydestä ja siten tämä osoittaa osaltaan, että Vt-seuralla on totuus. Koska jokainen haluaa, että on yksi ja ainoa totuus, niin tästä seuraa vääjäämättä se looginen johtopäätös, että muiden uskonnollisten ryhmien epätäydellisyys ja virheet ovat osoitus siitä, että ne ovat väärässä. Siiseiku salille tästä joka iikka, niinku olis jo.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kehoitat menemään jeppuloiden kokokuksiin sen perusteella, koska esim. helluntailaiset ovat julkaisseet sivuillaan nuo lukemat maailman eri uskontojen jäsenmääristä.
Olet kuitenkin oikeassa, sillä E. Kankaanpää totesi jo aikanaan, että: "Se, että meitä on vähän, ei todista, että olisimme väärässä"
Luotan E. Kankaanpään sanoihin ja alan käymään salilla....palaan oksennukselle, mutta kun vaihtoehdot ovat vähissä, valkkaan huonoimman vaihtoehdon.
>>Kehoitat menemään jeppuloiden kokokuksiin sen perusteella, koska esim. helluntailaiset ovat julkaisseet sivuillaan nuo lukemat maailman eri uskontojen jäsenmääristä.
Ehei Veikkoseni, kehotan menemään kokouksiin, koska itsekin menen pian. Nimittäin jos Vt-seuralla kerran on totuus, niin alle aikayksikön tabularasa ottaa tarjoukseni vastaan ja saa minut kokouksiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031478018
Voihan tietysti olla, että hän edelleen katsoo totuuden niin vähäarvoiseksi, että sitä ei minulle ehdi kertoa. Toki sama tarjous on voimassa jokaiselle totuuttaan rakastavalle jehovantodistajalle.
Odotan kiireisen kokousrumban alkua levollisin mielin. Toki jos joku ehtii riittävän ajoissa ennen Kellon matineaa, niin voisin hurauttaa sinne ihan joulutarjouksena. Kävisin jututtamassa vanhoja ryyppykavereitani.
>>E. Kankaanpää totesi jo aikanaan, että: "Se, että meitä on vähän, ei todista, että olisimme väärässä"
Joo, mutta Ekin eläessä ei vielä pyöristetty ylöspäin seitsemään milliin, joka on täydellisyys miljoonakertaisesti.
tuli mieleen Raamatun jakeet:
Luukas 18:7-8
7 Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?
8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, LÖYTÄNEEKÖ HÄN USKOA maan päältä?"
Maan päällä on USKOJA vaikka millä mitalla, mutta löytääkö Jeesus tulleessaan SITÄ USKOA, joka perustuu Hänen ja apostolien julistukseen?
Vain se usko pelastaa, ei siis ole sama mihin uskot.
>>löytääkö Jeesus tulleessaan
Mitä ajattelet siitä, että nyt odotetaan jo toista tulemista, se kun ensimmäinenkin jäi pyrähdykseksi, jonka aikana syömällä ja juomalla potkaistiin Jumalan valtakunta voimaan?
>>Vain se usko pelastaa, ei siis ole sama mihin uskot.
Taidat olla oikeassa, tiedosta tuntuu olevan ainoastaan haittaa näissä puuhissa.
.. minkämoisia;
Nyt joulun kunniaksi kuullaan vähän väliä, Kuinka Jeesuslapsi syntyi Majatalon seimessä; siihen uskotaan vastoin kirjoituksia. Niitä majat. oli myös Juudeassa, ne olivat ns. karavaaniseraljeja;
Kun joosef ja Maria uhrasivat, lapsen synt. takia, kaksi kyyhkyä, niin oliko heillä varaa mennä seraljiin?
Ja muutenkin; Mitä uskot? Syntyikö Jeesus Majatalossa?
Joh 1:17
Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja TOTUUS on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Joh 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "MINÄ OLEN tie ja TOTUUS ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Ef 4:21
jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin TOTUUS ON JEESUKSESSA:
Joh 8:32
ja te tulette tuntemaan totuuden, ja TOTUUS on tekevä teidät VAPAIKSI".
Joh 8:36. Jos siis Poika tekee teidät VAPAIKSI, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
Apt 13:39
ja että jokainen, joka uskoo, tulee HÄNESSÄ vanhurskaaksi, VAPAAKSI kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Ja mihin Jeesuksen totuus sijoittuu kartalla jäsenmäärällisesti?
Totuus on totuus eikä se ole riippuvainen jäsenmääristä.
Jeesus on itseasiassa suurempi kuin totuus.
Hän on TODELLISUUS.
Sillä Hänen kauttansa ja Häneen ja Hänessä on kaikki luotu (Joh 1:3, 16:13-14, Kol 1:16-17). Ilman Jeesusta ei ole syntynyt (luotu) mitään mikä syntynyt (luotu) on.
1 Joh 5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen TOTISEN; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja iankaikkinen elämä.
Kol 2:17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Tämän jakeen voisi kääntää myös seuraavasti:
"jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta itse todellisuus on Jeesuksessa" tai "itse todellisuus on Jeesus".
Hän on luoja ja ennen Häntä ei ole ollut mitään. Siksi Hän, Jeesus Kristus on yläpuolella kaiken luomakunnan ja sen olosuhteiden ja luonnonlakien.
Jos Markku Meilo ei tätä ymmärrä, en ihmettele. Tätä ei ymmärrä muuten kuin Pyhän Hengen valaisemalla ymmärryksellä (Matt 11:27, Luuk 24:45). Niin se on minunkin kanssa. Pyhä Henki on selvittänyt Kristusta Jeesusta minulle. Hallelujaa!!!JEESUS ON HERRA JUMALA KAIKKIVALTIAS LUOJA ADONAJ EL SHADAI AAMEN.
>>Totuus on totuus eikä se ole riippuvainen jäsenmääristä.
Eli tilanne saattaa olla sellainen, että yksikään ei tunne totuutta.
>>Jos Markku Meilo ei tätä ymmärrä, en ihmettele.
En muuten ihmettele minäkään.
Raamattu on tässäkin asiassa totta. lue ja mieti seuraavaa Raamatun sanaa. Hengellinen ihminen on uudestisyntynyt Pyhän Hengen lahjan vastaan ottanut uskova. Hän ymmärtää Jumalan Hengen asioita. Luonnollinen ihminen olet sinä kun et ole uudestisyntynyt eikä sinussa ole Jumalan Henki.
1 Kor 2:14-15 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan."
Uudestisyntymisessä saat Pyhän Hengen ja alat ymmärtämään kirjoituksia koska Pyhä Henki avaa Kirjoituksia. Pyhä Henki on Jeesuksen Henki (Room 8:9-10, Ap.t 16:6-7). Olet riippuvainen siitä että Jeesus avaa sinun ymmärryksesi käsittämään Raamatun Kirjoituksia. Kääntymätön (uudestisyntymätön luonnollinen ihminen) ei ymmärrä enempää kuin että on syntinen ja tarvitsee syntien sovittajaa Jeesusta Kristusta Pelastajaksi ja syntien anteeksiantajaksi.
Jeesus opettaa uudestisyntymisestä Joh 3 luvussa. Jeesus sanoo uudestisyntymisen olevan pääsyvaatimus Jumalan valtakuntaan. Tämä koskee kaikkia ihmisiä. Uudestisyntymätön ihminen ei voi edes nähdä Jumalan valtakuntaa saatikaan päästä sinne sisälle. Näin itse Herra Jeesus opettaa Israelin kansan hengellistä johtajaa/opettajaa. Siksi SINUNkin TÄYTYY SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ.
>>Raamattu on tässäkin asiassa totta.
Raamattu on totta, koska Raamatussa sanotaan niin - tuota kutsutaan kehäpäätelmäksi. Täsmalleen samalla kehäpäätelmävarmuudella voidaan sanoa, että Koraani on oikeassa, koska Koraani sanoo niin. Eikä kannata unohtaa Vartiuotornilehteäkään, koska se sanoo niin:
”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26
>>Uudestisyntymisessä saat Pyhän Hengen ja alat ymmärtämään kirjoituksia koska Pyhä Henki avaa Kirjoituksia.
Minä uskon Halitoosin olemassaoloon, en Pyhän Hengen. Itse asiassa minulla on kaverin kautta Halitoosista oikein kokemusta.
>>Siksi SINUNkin TÄYTYY SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ.
Olen kerran syntynyt alhaalta ja yksi syntymä saa yhdelle elämälle riittää, toista kun ei tule.
>>>Olen kerran syntynyt alhaalta ja yksi syntymä saa yhdelle elämälle riittää, toista kun ei tule.
Kiitos tarjouksesta, mutta minulle riittää yksi kuolema, se ihan tavallinen.
salille.
Tulen kyllä salille sen jälkeen JOS ja KUN osoitat Raamatulla yksiselitteisesti:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Vartiotorniseura väittää kyseistä 2520-opetusta Raamatun mukaiseksi. Merkittäväksi kysymykset tekee se, että jos yksikin kysymys jää vastaamatta, niin vuoden 1914 merkitykseltä on pohja armotta pois. Mutta jos yhdenkin vastauksen kykenet antamaan Raamatulla, niin saat jo minut kokoukseen, kahdella kahdesti jne.
Eikun Piplia kouraan ja jakeita lainailemaan. Olen muuten tosissani, haluan vain raamatunjakeita, en Vt-seuran liturgialainauksia, tunnen ne jo tuskallisen hyvin.
Toistaiseksi,nuo vuosiluku laskelmat.Totuus on,että kukaan ihminen ei tiedä milloin nykyisen asianjärjestelmän loppu tulee.Jehovan todistajatkaan ei väitä tietävänsä.Jokaisen ihmisen kohdalla se tulee kuitenkin silloin kun kuolee.Eli lähellä ollaan vaikka joku vuosikymmen vielä elettäisiinkin.
>>Toistaiseksi,nuo vuosiluku laskelmat.
Olen jo kerran syönyt myrkkyä ja haistan sen siksi vastatuuleenkin, miksi kieroilet? Jehovantodistaja ei voi kiistää vuoden 1914 merkitystä, tai hän on entinen jehovantodistaja - tämä on lähtökohta, jonka jehovantodistaja voi kiistää vain luotetussa seurassa, ei salilla suureen ääneen.
>>Totuus on,että kukaan ihminen ei tiedä milloin nykyisen asianjärjestelmän loppu tulee.
Totuus on, että nykyisen asiainjärjestelmän loppuminen on täysin Raamatusta riippumaton tapahtuma.
Jos nyt kuitenkin jossitellaan, niin mitä ajattelet siitä, että Vt-seura on toistuvasti tiennyt milloin maailmanloppu tulee, kusettamallako Jehova ohjaa väkeään?
>>Jehovan todistajatkaan ei väitä tietävänsä.
Kuule hei, jehovantoistajat toistavat Vt-seuran liturgiaa ja ennen vuotta 1975 oli tietämys kovinkin vallalla. Samassa määrin se oli vallalla ennen vuotta 1925 ja 1914. Toki kaksi viimeksimainittua oli raamatuntutkijoiden harhoja.
Mitä tulee yksittäisiin jehovantodistajiin, niin he maanittelevat jälkikasvuaan salille juuri lopun läheisyydellä, mainiten kuukausimääriä tai vastaavaa. Monet tuntemani entiset jehovantodistajat ovat kertoneet samansuuntaisia kokemuksia.
>>Jokaisen ihmisen kohdalla se tulee kuitenkin silloin kun kuolee.
Miksi sitten saarnata ennenaikaista loppua 99,9 %:lle ihmiskunnasta?
>>Eli lähellä ollaan vaikka joku vuosikymmen vielä elettäisiinkin.
Elä sinä harhoissasi, jokusen vuosikymmenen kuluttua Vt-seura muuttelee edelleen maailmanlopun skenaarioitaan.
Onko sinulla itse asiaan mitään lisättävää? Siis tarkoitan tuota Vt-seuran raamatulliseksi väittämää totuutta 2520-päivän jaksosta?
Minkä olettaisit syyksi, että jehovantodistajiksi miellettävät nimimerkit suoltavat ympäripyöreää liturgiaa kun kysyy jotain täsmällistä?
Kuinka hyvä osoitus tuollainen jatkuva käytös on mielestäsi nk. totuuden uskottavuuden kannalta?
silloin,kun ihminen kuolee hänen kohdallaan se on tämän asianjärjestelmän loppu.Joillain se on tänään tai huomenna,ja joillakin se on vuosien päästä.Siinä mielessä se on lähellä meitä kaikkia toisia vaan lähempänä kuin toisia.
>>kun ihminen kuolee hänen kohdallaan se on tämän asianjärjestelmän loppu
Silloin on kyseessä luonnollinen kuolema, eikä siinä sen kummempaa.
Vt-seura kuitenkin tunnetaan siitä, että se on kaupannut reilun vuosisadan verran ikuista elämää tai ennenaikaista kuolemaa vaihtoehtoina. Tähän liittyen sinulta kyselinkin, mutta näemmä sinä(kään) et vastaa nk. totuuteen liittyviin kysymyksiin näin julkisesti.
Miten ihmeessä kukaan voi toivottaa tervetulleeksi ja odottaa kokouksiinsa, jos kerran on näin sanaton täsmällisten kysymysten edessä? Minusta se on ihmisen aliarvostamista (sitä samaa jota minäkin harjoitin näissä asioissa nuorena) ja itsensä pettämistä. Itsensä pettäminen tulee siitä, että olettaa omaavansa perusteltavissa olevan totuuden kun ei sitä kuitenkaan omaa.
ei tietenkään koskaan enää ole osa tätä asianjärjestelmää.Eli hänen kohdallaan nykyinen asinjärjestelmä on loppunut.Ymmärsitkö mitä tarkoitin?
ei tietenkään koskaan enää ole osa tätä asianjärjestelmää.Eli hänen kohdallaan nykyinen asinjärjestelmä on loppunut.Ymmärsitkö mitä tarkoitin?
>>Eli hänen kohdallaan nykyinen asinjärjestelmä on loppunut.Ymmärsitkö mitä tarkoitin?
Juu juu, muistan kun 'uusi maailma' aikoinaan vaihdettiin 'uudeksi asiainjärjestelmäksi' sunnuntaisessa indoktrinointisessiossa.
Se kun vaan on niin, että aurinko sanelee tämän asiainjärjestelmän (tai mitä samaa kukin käyttää elämästä maapallolla) elinkaaren, ei Raamattu.
Hellyttävää, että haluat tarkentaa tuollaisen yksityiskohdan ja ohitat oleellisemmat asiat ja kysymykseni.
Hiffasit.
Mä ku oo entine jt, jotka vaa flöittaa, eikä tsennaa mist bamlaa, ni mä ala pikku hiljaa hiffaa et ei o enää mitää frelssaust.
meen koisaan,ja huomen skidien kans landelle.läppäri jää himaan.
Minä jään odottamaan, että pian Jehova tulee ja tappaa ainakin minut, lapseni ja emon. No äiti ja siskoni saattavat jäädä henkiin Jehovan suuren päivän sodassa, mahdollisesti faija saa ylösnousemuksen (ainakin jos Kankaanpään Erkki voi asioihin vaikuttaa).
Eikun viikonloppua, toivottavasti maailmanloppu ei häiritse vapaapäiviäsi.
ollaan riippuvaisia Jeesuksen uhrikuolemasta.Syytön meistä ei ole kukaan.Hyvät lomat!
>>...ollaan riippuvaisia Jeesuksen uhrikuolemasta.
Olen kuullut tuollaisesta puhuttavan, kysehän on kiistellystä hahmosta, joka Raamatun mukaan kiipesi puihin lupauksensa suhteen.
>>Syytön meistä ei ole kukaan.
Ennen esitukinnan aloitusta ei kannata murehtua, senkin jälkeen on vielä käräjäoikeuden käsittely ja hoviin voi vetää.
>>Hyvät lomat!
Kiitos, kiitos, rauhallista ja rakentavaa joulunaikaa sinulle ja huonekunnallesi. Minä en mitenkään juhlista tätä Vt-seuran pakanalliseksi luokittelemaa ajanjaksoa, puran työruuhkaani (ja viihdytän itseäni 24:llä).
Jos kaikki muut on virheellisiä opetuksia, niin jospa se onkin vain vanhaa valoa, joka muuttuu ennenpitkää kirkkaammaksi. Alumiinikielto on ainakin jt opissa vanhaa valoa.
suurin osa uskonnoista opettaa, että ei saa valehdella eikä varastaa, mutta jos joku väittäisi, että lasissa olevassa vedesä on suurin osa vettä ja vain pieni osa myrkkyä, niin joisitko. Paljonko vt seuran vesilasissa on myrkkyä? Vai suodattaako ne aina välillä myrkyn pois vai onko vastustuskyky vain lisääntynyt?
>>Paljonko vt seuran vesilasissa on myrkkyä?
Pupe esittää, että myrkkyä ei ole Vt-seuran opetuksessa lainkaan. No tuo Pupen esitys on jo myrkkyä itsessään.
Jotenkin huvittavaa havaita mielenhallinnan aikaansaama sokeus tuon myrkyn suhteen. Jehovantodistaja saattaa myöntää, että kaikki ei ole oikein kohdallaan, mutta epäkohta toisessa uskonnossa onkin merkki väärästä uskonnosta.
Toinen perustelu, jonka olen lukenut ja kuullut useamman kerran on, että jt-elämäntapa on kuitenkin parasta mitä kyseinen henkilö tietää. Sama henkilö on kuitenkin valmis esittämään toisen uskonnon edustajaa vääräoppiseksi, vaikka hänkin kokee uskontonsa parhaaksi elämäntavaksi.
lasiin vähän kossua,kyllä se siitä kirkastuu.
Harmittaa, että niin paljon hyvistä ponnistuksistasi valuu hukkaan - kuin puhuisi seinille (kuten sanotaan).
Pakko kysyä horoskooppiasi. Vesimies?
>>Harmittaa, että niin paljon hyvistä ponnistuksistasi valuu hukkaan - kuin puhuisi seinille (kuten sanotaan).
Siltä se palstalta katsoen näyttää, todellisuus on kuitenkin toisenlainen. Saan jatkuvasti mainintoja siitä mitä kirjoitteluni on merkinnyt henkilön irtautumisessa. Käyn jatkuvasti s-postikirjeenvaihtoa yksityiskohtaisempaa tietoa haluavien ihmisten kanssa.
Tämä on mielenkiintoista jouluilakointia, Asiaansa osaamattomat Vt-seuran kannattajat karttavat oppikysymyksiä kuin ruttoa ja syystä kyllä. Ovilla voi puhua ihmiset pyörryksiin, eikä ovenavaaja huomaa mitään.
>>Pakko kysyä horoskooppiasi. Vesimies?
Heh, eikun Jousi-, vaikka en pane painoa asialle.
..en minäkään, mutta kun naiset tuntuvat laittavan, niin itsekään ei ole voinut välttyä.
mies kun mies.
>>naiset tuntuvat laittavan
Ilmeisesti sama mekanismi vaikuttaa siihen, että jehovantodistajissakin on noin 2/3 naisia. Uskoisin naisten olevan voittopuolisesti edustettuna myös uskomushömpan kuluttajissa.