On taas se aika vuodesta, kun keräännytään haukkumaan vuosiraporttia entisen H20 seurakunnan keskuudessa, nykyisen sliipatun VS sivuston siimeksessä.
On hieno huomata, että Ex h20:n vapahtajan K.Steinhaug:in maisemissa (Norjassa) kasvuprosentti on hienot 3%. Steinhaugin siunaus ei ole näyttänyt tuottavan kummoistakaan tulosta Darvinistien riveissä.
Vuosikausia on sivuilla hehkuteltu, että kasvu on pysähtynyt internettiä käyttävissä maissa. Ilmeisesti nettiä on alettu purkia useissa maissa, vai miten se nyt sitten olikaan? Laitan tähän esimerkiksi muutaman tällaisen netti takapajulan. Vai olikos se syntyvyys sitten kohonnut vaikkapa Norjassa yli neljän, vai mitenkä tuota nyt seli seli selitellään?
3% Norja
3% Yhdysvallat
3% Britannia
2% Ranska
2% Espanja
2% Australia
Ai niin, se sama laulu 15 min. näytti jatkuvan. Mitenköhän se kelpaa joka vuosi kasvun syyksi vaikka on ollut käytössä vuosia? Samoin tutkistelut kuitattiin VS-07 käppyröissä käytännöllä joka on ollut jo käytössä vuosia.
Meilokin hätääntyi siinä määrin, että innostui laskemaan lukemansa yli 9000 pieleen. Lukema otettiin kiitollisuudella vastaan, koska Meilo ei erehdy. Kuitenkin joku julkesi lopuksi osoittaa että pappa ei osannutkaan laskea ;-D
On hieno huomata, että Ex h20:n vapahtajan K.Steinhaug:in maisemissa (Norjassa) kasvuprosentti on hienot 3%. Steinhaugin siunaus ei ole näyttänyt tuottavan kummoistakaan tulosta Darvinistien riveissä.
Vuosikausia on sivuilla hehkuteltu, että kasvu on pysähtynyt internettiä käyttävissä maissa. Ilmeisesti nettiä on alettu purkia useissa maissa, vai miten se nyt sitten olikaan? Laitan tähän esimerkiksi muutaman tällaisen netti takapajulan. Vai olikos se syntyvyys sitten kohonnut vaikkapa Norjassa yli neljän, vai mitenkä tuota nyt seli seli selitellään?
3% Norja
3% Yhdysvallat
3% Britannia
2% Ranska
2% Espanja
2% Australia
Ai niin, se sama laulu 15 min. näytti jatkuvan. Mitenköhän se kelpaa joka vuosi kasvun syyksi vaikka on ollut käytössä vuosia? Samoin tutkistelut kuitattiin VS-07 käppyröissä käytännöllä joka on ollut jo käytössä vuosia.
Meilokin hätääntyi siinä määrin, että innostui laskemaan lukemansa yli 9000 pieleen. Lukema otettiin kiitollisuudella vastaan, koska Meilo ei erehdy. Kuitenkin joku julkesi lopuksi osoittaa että pappa ei osannutkaan laskea ;-D
Vastaukset 19
Vanhimmat
...sillä, että kaikki prossat tulevat JT-lapsien toimesta!
Olin konventissa (paikka "ei tärkeä") ja siellä kastettiin 1 (yksi) Jehovan Todistaja, 13-vuotias poika!
Mut kastettiin 1958, 8-vuotiaana!
Äiti kuoli katkerana 1998, isä rukoili "Jehovaa" kuolinvuteellaan (2006), että vois nähdä "Harmagedonin".
/Rauski
Niinkö? Jos kuolleisuus on suomessa 1% niin onko suomessa syntyvyys siis 2%? Ei 100% Jt lapsista koskaan kasteelle mene. Sinä tiedät sen, joten pistä pääsi takaisin pensaaseen.
Paljonkos se syntyvyys esim. USA:ssa mielestäsi on? 4% VAI?
Voisikohan VS sivuille rustata tilaston mustan makkaran varjokonvasta? Olikos siellä oikein 10 hengen yleisömenestys? Millainen miiiiinusprosentti edellisvuoteen verrattuna? Olisiko 70-80 % lähempänä oikeaa? Siitä saisi vetävän käppyrän.
Niin no, millä motivoit henkilöitä jotka eivät Jt:nä ollessaankaa halunneet tehdä mitään, vaan feikkasivat rapsansa. Toivotonta puuhaa. Ainoastaan AB tulee joka vuosi paikalle, kun on tiedossa puolukkahilloa ja mustaa makkaraa. En tiedä kuka einekset rahoittaa, mutta minulla on omat epäilykseni raha virroista. RAHAA RAHAA RAHAA.
Hyvin kuvaavaa on se, että Valaisija ei ole päivittänyt sivujaan tilastojen osalta, koska hän on tehnyt ne juuri tarkoituksellisesti antaakseen ohikulkevalle lukijalle tietyn mielikuvan tilanteesta.
Tässä vielä ylistetään internettiä.
-------------------------------------------------
--- Olen jaotellut maat ns. länsimaihin (=Internetmaat) ja kehitysmaihin. Suomi on tietenkin ihan oma lukunsa ;-)
---kuten alla olevasta taulukosta voidaan nähdä, "saarnaamistyön" väheneminen alkaa olla jo merkittävää.
------------------------------------------------
UUt jäi taas nuolemaan näppejään.
Siitäkö johtui mielenosoituksen alkeelliset kyltit, kun ei ollut rahoitusta? Oliko mahdollisesti vaikutusta osallistuja määriin, kun ei olllut ilmaista makkaraa tarjolla? Onko jollain tietoa mahdollisista rahavirroista näissä puitteissa?
Nythän verottaja on puuttumassa näihin yhdistyksien rahaliikenteisiin. En tosin tiedä onko UUT:llä kassassa mitään mihin puuttua. Onko joku nähnyt mitään selontekoa miten ko. yhdistyksen rahoja on avustus aikoina käytetty? Paljonko on mahdollisesti makkaraa ostettu?
Tämä seikka kiinnostaa kovasti.
Onhan tuo pieni kasvun poikanen tosiaan sääli. Ehkä pitäisi lisätä tiedottamista jotta mahdollisimman moni saataisiin tuolta varsin ikävältä lahkolta pelastettua.
Jonkinlainen uskontobuumi taitaa olla tosiaan meneillään. Erilaisten uususkontojen, joista esimerkkinä voisi mainita vaikka wiccalaisuuden, kasvuprosentit lasketaan kymmenissä tai jopa useammissa sadoissa.
Mitä tuo sitten kertoo, siinäpä sitä pohtimista. Ehkä jonkinlainen uskonnollisuuden kaipuu taas nostaa päätään ja sen suuremmalla syyllä pitäisi pyrkiä ohjaamaan ihmisiä sellaisten uskonnollisten liikkeiden pariin jotka eivät ole heidän terveydelleen vaarallisia.
Jehovan todistajat verioppeineen saattavat ihmisiä ennenaikaiseen hautaan joten sinne ei kannata ketään päästää luisumaan jos sen vain mitenkään pystyy estämään.
Tekaistujen juorujen ja väärien käsitysten määrää tuskin pystyy enää lisäämään. Enemmällä tiedottamisella on sellainen vaikutus, että se päinvastoin vähentää monien ennakkkoluuloja kun asoitsta viimein saa selvää. Sitä ennen on vain luultu.
Vertailun vuoksi 2006 kirkosta erosi 33 823 henkeä ja kirkkoon liittyi 10 700 henkeä.
Tänä vuonna ilmeisesti eronneitten määrä ylittyy, kun yhden sivuston kautta on 30000 eronnut.
http://www.eroakirkosta.fi/media
>>Vertailun vuoksi 2006 kirkosta erosi 33 823 henkeä ja kirkkoon liittyi 10 700 henkeä.
Niin, vertailun vuoksi, esitä jehovantodistajien vastaavat luvut.
Oraakkeli Mielolta, hänellähän on ylivireä laskin.
Olisit vain reilusti sanonut ettei sellaisia tilastoja uskalleta tuoda vt-seuran puolelta julki.
>>Steinhaugin siunaus ei ole näyttänyt tuottavan kummoistakaan tulosta Darvinistien riveissä.
"Norjassa kaikki on toisin. Norjan Humanistiliitto ( Human-Etisk förbund i Norge, jatkossa HEF) on n.70.000 jäsenellään asukaslukuun suhteutettuna maailman suurin, ollen ev.lut. kirkon jälkeen suurin katsomusyhteisö. Se julkaisee laajalevikkistä FRI TANKE – lehteä ja kuuluu monen miljoonan jäsenen IHEU.org –kattojärjestöön Jäsenistöä yhdistää tarve tutkia ja ratkoa eettisiä ongelmia uskonnottomasti."
http://www.humanistiliitto.fi/arti_norjan_katsomuksellinen_kilvoittelu070130.html
>>Laitan tähän esimerkiksi muutaman tällaisen netti takapajulan. Vai olikos se syntyvyys sitten kohonnut vaikkapa Norjassa yli neljän, vai mitenkä tuota nyt seli seli selitellään?
Norjassa on niin sanotusti vielä duuni tekemättä jehovantodistajien osalta. Sen takia siellä on vielä potentiaalisia kääntyjiäkin paljon enemmän kuin täällä Suomessa.
"Noin 5,9% Norjan väestöstä kuuluu muihin uskonnollisiin yhteisöihin ja noin 6,2% ei kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön. Suurimmat uskonnolliset ja elämänkatsomusta edustavat yhteisöt Norjan kirkon ulkopuolella ovat humanistiliike, jota edustaa Norjan humanistiliitto (63 000 jäsentä), Islam (60 000 jäsentä), helluntailiike (45 000 jäsentä), roomalaiskatolinen kirkko (40 000 jäsentä tai enemmän), evankelis-luterilainen vapaakirkko (20 000 jäsentä), metodistit (13 000 jäsentä) ja muutamat muut pienemmät vapaakirkot."
Missä ovat jehovantodistajat? Metodistejakin on 13 000, kun vastaava luku on Suomessa n. 2 000.
>>3% Yhdysvallat
Ihme ettei ole tuon enempää. Kyse on kuitenkin maasta jossa kaikki sonta menee läpi riippumatta sisällöstä. Lahkojen ja (muun) kusetuksen ihmemaa.
>>3% Britannia
Jossain se työ näyttää kantavan 'hedelmääkin'. Tosin työmäärään verrattuna onhan se epätoivoista.
>>2% Ranska
2% Espanja
2% Australia
>>Ai niin, se sama laulu 15 min. näytti jatkuvan. Mitenköhän se kelpaa joka vuosi kasvun syyksi vaikka on ollut käytössä vuosia?
Tuo noinniin, onkohan teikäläisellä mitään käsitystä siitä millä aikavälillä minkäkinlaiset muutokset näkyvät? Itse olen lähinnä yllättynyt siitä, että vaikka kyse on tilastotohtoroinnista ja tekohengityksestä, vaikutukset ovat olleet yllättävänkin vaisuja. Kertoo kyllä hädästä seurakunnissa.
Tämäkin vartin tekohengitys oli alunperin fyysisesti rajoittuneiden ja vanhuksien etu. Nyt sitä kaupitellaan milloin julistajastatuksen takaisin saamiseksi, entisten todistajien takaisin viettelyn yhteydessä ja ylipäätään toimettomien herättelyyn.
Kun julistajastatus on nyt alennusmyynnissä, se tekee julistajamäärien vertailun vertailukelvottomaksi lyhyellä aikavälillä. Voimme palata asiaan sitten kun vartin julistaminen on vakiintunut käytäntö vuosien saatossa. Ei se yrittäjäkään laske hymy huulilla kappalemyynnin muutaman prosentin nousua jos tuotteen hintaa on laskettu 75%. Se olisi itsepetosta ja tuhoisaa yrityksen tulevaisuutta ajatellen. Vt-seuraa ei itsepetos pelota, sitä kiinnostaa näyttää hyvältä ja pitää jäsenet siinä luulossa, että työ on kannattavaa ja kantaa hedelmiä.
Jehovantodistajuuden myyminen on ja tulee olemaan vaikeaa edelleenkin. Vaikeammaksi sen on tehnyt tiedon hankkimisen helppous, joka ei vt-seuraa tai jehovantodistajuutta koskaan imartele. Toki ihmiset kokevat erilaisia surullisia kohtaloita, joiden kimmokkeena jehovantodistajuus saattaa näyttää sillä hetkellä hyvältä ja käännytystyö kantaa siltä osin heikkoa hedelmäänsä.
Pääosa uusista jehovantodistajista koostuu - ja tulee koostumaan - jehovantodistajien jälkikasvusta. Ilman sitä osuutta käppyrät olisivat käyneet lattiassa jo aikaa sitten.
>>>"Norjassa on niin sanotusti vielä duuni tekemättä jehovantodistajien osalta">Tosin työmäärään verrattuna onhan se epätoivoista.>on ja tulee olemaan vaikeaa edelleenkin. Vaikeammaksi sen on tehnyt tiedon hankkimisen helppous,>Pääosa uusista jehovantodistajista koostuu - ja tulee koostumaan - jehovantodistajien jälkikasvusta.
>>Norjassa vasta duunia onkin K.S:n osalta painettu.
Ööhs, toistan itseäni: "Norjassa on niin sanotusti vielä duuni tekemättä jehovantodistajien osalta". Tarkoittaa siis, että jehovantodistajien oma työ on vielä vaiheessa. Paljonko Norjassa on todistajia?
>>Eihän Suomalaisilla mitään muuta olekaan kuin kopioita muitten sivuilta.
Ja jehovantodistajienhan nettimateriaali tai kirjallisuus ovat suomalaisten tekemiä, kyllä kyllä.
>>Kui niin? Eihän keskimäärin julistajaa kohti ole kuin parikymmentä minuuttia päivässä.
Yhtä käännynnäistä kohden siis? Voisitko esittää joitain lukuja heittosi tueksi, että tarinastasi saa selvää.
>>15 min on ollut kauan käytössä.
Itseasiassa mistä lähtien?
>>Kun ottaa huomioon, että kenttäaika on kasvanut reippaasti, se osoittaa että 15 min. povaajat ovat metsässä.
Julistajastatuksen alennusmyyntihän on vain yksi osa kokonaisuutta. Mutta merkittävä sellainen.
Jos nyt otat sen lusikan kauniiseen käteen ja katsahdat vaikka Suomen tilastoja 2000-luvun alusta, niin laskua on tapahtunut lähes joka alueella. Kasvavat seurattavat ovat tutkistelut ja käytetyt tunnit yhtä käännynnäistä kohti. Kuinka saat imarreltua toiminnan tehokkuutta tai jehovan siunausta niitä tarkastelemalla?
Mielestäni hyvä indikaattori on tuo "läsnä muistonvietossa"-käppyrä. Se kertoo totuuden siitä, että jehovantodistajat eivät enää täällä kasva, vaan ovat jämähtäneet paikalleen. Toki maissa, joista vielä potentiaalisia kusetettavia on kännyttämättä kasvua saattaa tulla muualtakin kuin seurakunnan sisältä. Maailmasta tulee aina löytymään ihmisiä, jotka eivät tiedä mitä elämällään tekisivät tai ovat muuten vain raunioina todellisuuden edessä. He ovat oikeinkin potentiaalisia kääntyjiä mihin tahansa kymmenen hyvää ja kaksi kaunista lupaaville tahoille. Jehovantodistajien itsekehu toimintansa tehokkuudesta tai sen saamasta jehovan siunauksesta on löpinää tuulessa todellisuuden edessä.
>>Se että Mielolla (yllätys, mistäpä ei olisi) on jokin 15 min. esimerkki tarjolla, ei valitettavasti tee siitä mitenkään yleistä käytäntöä.
Sen lisäksi, että herralla on tuosta useampi kuin muutama esimerkki, on tietooni saatettu luotettavalta taholta, että käytäntöä on laajennettu koskemaan yleisemminkin mainitsemiani toimettomampia ryhmiä. Sen vaikutusta tilastoissa ei voi tarpeeksi korostaa, mutta olen edelleenkin sitä mieltä, että vaikutus ei ole ollut niin suuri kuin se olisi voinut olla. Ehkä tuon käytännön laajentaminen koskemaan muitakin kuin vanhuksia tai fyysisesti rajoittuneita näkyy pidemmällä aikavälillä selvemmin. Siitä sinun on kuitenkin turha ääntä pitää etteikö tuolla alennusmyynnillä olisi merkittävä osansa julistajamäärien 'kasvua' tarkastellessa.
>>Norjassakin näytti tämä ennustus menevän täysin pieleen, tiedotuksesta huolimatta.
Kuten todettua, Norja näyttäisi olevan jehovantodistajuutta ajatellen vielä kehitysvaiheessa muutenkin. Tilastotohtoroinnin lisäksi olisi mielenkiintoista nähdä Norjan(kin) tilastoja pidemmältä aikaväliltä. Yhden vuoden tilastojahan on lapsellisen helppo tohtoroida mihin suuntaan haluaa - kuten Suomen tilastoa 2000-luvun alusta seuraamalla voimme todeta.
>>Itseasiassa sillä ei ole mitään merkitystä mistä kasvu tulee.
-sanoi lestadiolainen.
Kertoohan se omaa kieltään jehovan siunauksesta jos suurin osa 'kasvusta' on omaa porukkaa.
>>Kuitenkin selvä asia on ettei väittesi pidä paikkaansa, koska syntyvyys ei riitä kattamaan väitettäsi.
Minusta on huvittavaa, että muutaman prosentin kasvu antaa jehovantodistajalle aiheen itsetyytyväisyyteen.
Suomessa kastettiin jehovantodistajaksi viime vuonna 1,11 henkilöä seurakuntaa kohden. Siis k o k o vuonna. Tehokasta? Kasvua? Missä? Vai kuulostaisiko ihan luonnolliselta kasvulta?
En jaksa änkätä selvistä kokonaisuuksista. Kokonaisuudessaan kuitenkin perustettiin viime vuonna toistatuhatta uutta seurakuntaa ja sehän teitä syljettää. Vuosituhannen alusta on merkittävää kohennusta lukemiin tullut miinusmaat ynnä nollamaat ovat vähentyneet dramaatisesti. Ei seurakuntia 15.minuutisilla perusteta.
Aivan päinvastoin kuin oraakelinne ennusti.
>>En jaksa änkätä selvistä kokonaisuuksista.
En yhtään ihmettele. Ne nimittäin kertovat karua kieltään.
>>Kokonaisuudessaan kuitenkin perustettiin viime vuonna toistatuhatta uutta seurakuntaa ja sehän teitä syljettää.
Miksi "syljettäisi"? Montako perustettiin Suomeen? Vai menikö miinuksen puolelle (taisi mennä)? Nuo uudet seurakunnat perustetaan lähes poikkeuksetta muualle kuin kehittyneisiin maihin. Sen sijaan konventtihalleja myydään ja kiinteistöjä uudella mantereella muutetaan mammonaksi.
>>Vuosituhannen alusta on merkittävää kohennusta lukemiin tullut miinusmaat ynnä nollamaat ovat vähentyneet dramaatisesti.
Jep, koska kasvua haetaan maista joiden sivistystaso on jossain alkutekijöissä. Ymmärrettävästi.
>>Ei seurakuntia 15.minuutisilla perusteta.
Ei ole tarkoituskaan, vaan vartin alennusmyynnillä saadaan hiipuvat ja taantuvat maat näyttämään todellisuutta paremmalta. Se on kuitenkin vt-seuralle aina ollut hyvinkin tärkeää.
>>Aivan päinvastoin kuin oraakelinne ennusti.
Vt-seura ei saa kehittyneistä maista enää aikaan merkittävää kasvua. Se tulee kaikki jostain muualta. Ei sen ennustamiseen oraakkelin taitoja tarvita.
suu sylkee taas väärää todistusta tottuneesti.
>>lähes poikkeuksetta muualle kuin kehittyneisiin maihin.>Jep, koska kasvua haetaan maista joiden sivistystaso on jossain alkutekijöissä. Ymmärrettävästi.>alennusmyynnillä saadaan hiipuvat
>>suu sylkee taas väärää todistusta tottuneesti.
Sulla ei ole eväitä yksilöidä kirjoittamiani vääriä todistuksia. Sitä kutsutaan herjaamiseksi.
>>1576:sta uudesta seurakunnasta on esimerkiksi 94 perustettu USA:aan.
Yhdysvaltoja en laske tässä yhteydessä mihinkään. Kuten todettua siellä voi menestyä - ja menestyy - ihan minkä sorttinen huuhaa tahansa, ja sinä tiedät sen.
>>Ruotsiinkin perustetiin 3 uutta jne.
Jne mitä?
Svenskit myy konventtikiinteistöjään vääräuskoisille (joka jo sinänsä on vastoin vt-seuran moraaliperiaatteita). Kannattaa pitää suunsa länsinaapurin 'kehityksistä'.
>>Jos esim. USA on ollut miinuksella ja nyt on 3 plussalla, niin se on sen ansiosta plussalla, että alhaisen sivistystason maissa saarnataan? Jep jep.
Voi olla, että joudun kertaamaan, mutta yhdysvaltojen prosentteja en suostu tarkastelemaan millään tavalla. Edellä mainitun lisäksi julistajastatuksen alennusmyynti on taatusti suurimpia syitä 'kasvuun'. Muutoin olisit esitellyt kastettujen tilastoja sieltä pidemmälläkin aikavälillä.
>>Jos käytäntö on ollut vuosia, miten sillä saadaan jatkuvasti korjattua tilastoa?
Montako kertaa pitää kysyä, että itseasiassa mistä lähtien käytäntö on ollut voimassa?
>>Ja miten se kasvattaa tuntia /julistaja keskiarvoa?
Pääasiassahan se kasvattaa julistajamäärää ja -käppyrää.
Jätit myös lahjakkaasti huomioimatta sen, että käytäntöä on laajennettu koskemaan muitakin kuin fyysisesti rajoittuneita ja vanhuksia. Sekö ei mielestäsi vaikuta julistajamääriin?
Työ tosiaan näyttää tuottavan tulosta. Ei tosin voida puhua mistään Jehovan siunauksesta kosak nuo kasvuprosentit ovat niin pieniä.
On kuitenkin surullista että yhä vieläkin saadaan ihmisiä harhautettua saatanalliseen lahkoon, joka tapattaa jäseniään sairailla säännöillään samalla kun se odottaa kaikkien ulkopuolisten ihmisten nopeaa kuolemaa harmagedonissa.
Kuten huomasit, virheet korjataan ja kaikkea saa kritisoida. Mutta jos erehdyt osoittamaan virheen seurakunnassa sinut erotetaan luopiona.