Jukka on huolissaan köyhyyden lisääntymisestä ja eriarvoistumisesta.
Jukan oma vuosi ansio oli v.2006 yli 100.000 euroa (Helsingin Sanomat 13.11.2007)
Helsingin Sanomien kirjoituksessa 20:nen papin ja piispan ansiot oli v.2006, noin 50.000-128.000 euroa.
Se on se... "kutsumusammatti-lisä" ; )
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/12/594240
Jukan oma vuosi ansio oli v.2006 yli 100.000 euroa (Helsingin Sanomat 13.11.2007)
Helsingin Sanomien kirjoituksessa 20:nen papin ja piispan ansiot oli v.2006, noin 50.000-128.000 euroa.
Se on se... "kutsumusammatti-lisä" ; )
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/12/594240
Vastaukset 44
Vanhimmat
saava enää saa harmitella köyhyyden lisääntymistä? Pitäisikö myös vasemmistolaisten kansanedustajien lahjoittaa vaikkapa puolet palkastaan köyhille, jotta he olisivat uskottavia köyhien etujen ajajia?
että hyvästä työstä saisi hyvän palkan?
Piispat eivät ole mielestäni palkkaansa ansainneet.
he hajottavat ja puhuvat / opettavat Raamatun vastaisuuksia.
Minusta he voisivat irtaantua Lutherilaisesta kirkosta ja mennä vaikka kaivamaan ojaa jonnekin työmaalle.Tekisivät edes jotain hyödyllistä.
Mietitäänkö sitten perusseurakuntapastoreita. Heillä on työajaton työ ja kiinteä palkka. Palkka on noin 2300 euroa kuukaudessa. Jos tekee joka viikko sen viisi päivää töitä työajatonta työtä niin kuukaudessa se on 20 päivää. Eli päivää kohti 2300/20, mikä tekee 115 e. Tuntikohti tämä on 4,80 e / tunti. Ei tuo mikään mieletön tuntipalkka ole.
Kaikki papit eivät pidä kiinni vapaapäivistään vaan tekevät työtään aina, kun joku ihminen tarvitsee, ja periaatteessa on myös velvoitettu siihen. Lisäksi työssä ei saa iltatyö- eikä yötyölisiä.
Jos joku nyt tekisi työssään vain kaksitoistatuntista työpäivää niin silloinhan palkka olisi toki jo 9,60 e tunnissa.
niin miten palkkaus muuttuu näillä rippileireillä?
Millainen lisä niistä irtoaa?
Päiväraha? ..muita korvauksia?
Minä olen kylläkin huomioinut, että tuo mainitsemasi "työajaton" työ ei ole muuta kuin silkkaa teoriaa.
Tietämäni ja tuntemani papit kyllä pitävät vapaansa ja viettävät iltavapaatakin ihan siinä kuin muutkin, ja lisäksi jopa päivälläkin vapaata joskus - kuinka monessa ammatissa on mahdollisuutta moiseen joustavuuteen?
Toisin sanoen, tuo mitä sanoit ei pidä ollenkaan paikkaansa, että papit palkkaa saisivat 4,80 e / tunti!
Se toteutuisi vain, jos he olisivat mikrolla käyviä robotteja jotka työskentelisivät 24 tuntia vuorokaudessa - läpi vuoden.
Mutta tiedämmehän että käytännössä tuo ei todellakaan ole tilanne, sen lisäksi että olisi silkka mahdottomuus!
Hän rukoilee kaikkien suomalaisten puolesta
5000000 suomalaista odottaa että Paarma johdattaa suomalaiset taivaaseen. Siksi hänelle täytyy maksaa kunnon palkka työstään.
Kirkkoherrat rukoilevat pienemmän joukon puolesta ja siksi heidän palkkansa on pienempi.
Olettehan te sen huomanneet että mitä suurempi on seurakunta sitä parempaa rukouspalkkaa kirkkoherralle maksetaan..
Kukaan hullu ei ilmaiseksi tuota työtä tee. Se on henkisesti raskasta kun saa koko ajan epäillä kuuleeko taivaassa kukaan ja onko siellä edes ketään.Epäilykset ne on arkkipiispallakin niinkuin kirkkoherroilla kautta Suomen.
Eipä ole Raamattu paljon auennut ei arkkipiispalle eikä monelle muullekaan.
"Luukkaan evankeliumi:10:21 Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkyny"
Että se siitä rukoilemisesta.
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia,"
Jos näin ei ole saattaa vaikka kirjoitttaa että
"Kukaan hullu ei ilmaiseksi tuota työtä tee. Se on henkisesti raskasta kun saa koko ajan epäillä kuuleeko taivaassa kukaan ja onko siellä edes ketään."
100.000 € on 600 000 mummonmarkkaa.
luontaisedut.
Siis kenenkä mummon markkoja nuo mainitsemasi
600 000 ovat??
Onko sillä loppuviimeksi mitään merkitystä, mitä toinen ihminen sanoo tai tekee omassa elämässään? Olemme Jumalaan ja Jeesukseen nähden kaikki samalla viivalla maallisista lähtökohdistamme riippumatta. Suomalaisissa on nykyään mahdottoman paljon kateutta toisiinsa, joka on Jumalan silmissä paha asia. Usko Jeesukseen Kristukseen kääntää ihmisen sydämen Herran puoleen. Silloin ei ole väliä oletko rikas tai köyhä, nuori taikka vanha, herra tai orja. Sen mitä teet, sen teet Herralle. Sen minkä annat, annat Herran omasta takaisin. Siinä on ilo!
Evlut suuntauksen palkkapaimen papiston ahneus, ja kaikenlisäksi ovat sekaantuneet okkultistisiin "temppelinherroihin" ja "vapaamuurareihin", sekä hyväksyvät homo ja lesbo papit. Vaikka jonkun piispan oma tytär on lesbo niin ei se oikeuta vihkimään lesboja ja homoja papeiksi.
TEHKÄÄ PARANNUS SYNNEISTÄNNE VIELÄ ON ARMONAIKA PELASTUKSEN PÄIVÄ.
Ja he jopa vainoo ja yllyttää median kautta ihmisiä vainoomaan naispappeuden vastustajia, ja papisto on aivopestyjä fundamenttalistiseen patritismiin, ja aina vihanneet ja tuhoneet maan köyhällistöä vuodesta 1917 alkaen.
Villa heitä kiinosti ja kiinostaa, ei lampaat.
Tulikko Jukka maailmaan palveltavaksi vai palvelemaa? Jukka on raskas taakka veronmaksajille ja kirkollisveronmaksajille, samalla kun toisten pitää tulla toimeen 380e/kk tai jopa pienemmällä summalla, tiedän henkilöitä jotka pitää evankeliumia yllä sillä summalla.
Jukka hei.. Tervetuloa vaan pesemään minunkin jalat.
Ei rakkaus iloitse ahneudesta, vaan rakkaus iloisee totuuden voittaessa, Jukka ja kumppanit looseista on pois Kristus kalliolta.
1.kor.5:9-13
ps.maan sorrettu köyhällistö! älkää alistuko minkäänlaiseen orjuuteen, vapauteen Kristus teidät vapautti (huom;minkäänlaiseen)
"ps.maan sorrettu köyhällistö! älkää alistuko minkäänlaiseen orjuuteen, vapauteen Kristus teidät vapautti (huom;minkäänlaiseen"
Vaikka se hullulta kuulostaa, ei ole orjan tehtävä kapinoida väellä ja voimalla isäntäänsä kohtaan. Tarkoitan nyt Kristusnäkökulmaa. Orjakin palvelee isäntäänsä, samoin kuin kaikkia muitakin ihmisiä, niinkuin Herramme Jeesus Kristus on meitä esimerkillään opettanut. Jumalan Valtakunta on keskellämme, mutta sitä ei ihmissilmin voi koskaan tässä elämässä nähdä. Kukin palvelkoon Herraamme Jeesusta Kristusta siinä osassa joka itselle on koitunut. Jumalamme näkee kyllä kärsimyksemme, Hän näkee kaiken.
Kenenkään orjaa !
Älkää alistuko minkäänlaiseen orjuuteen, vapauteen Kristus teidät vapautti (huom;minkäänlaiseen)
Paavo hei! Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi
Vapauttakaa kaikki orjuuteen vangitut jesaja.58, myös mammonan palvelusta.
Vaikka orjuutta on koko länsimaisen historian aikana ollut , ei se koskaan ole ollut Herran Jeesuksen Kristuksen tahto, vai miten se sopii Herran opetukseen... rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Loasta Jumala nostaa kurjan ja köyhän kansansa ruhtinasten rinnalle, jotta yksin hänen nimensä tulisi kirkastettua!
ps. anna elämäsi Herralle Jeesukselle vapauttajalle jotta syntyisit uudestaan ylhäältä ja tulisit tuntemaan Herran ja hänen tahtonsa henkilökohtaisesti sinun kohdalla, hänellä on paljon anteeksiantamusta ja armoa jäljellä myös sinulle.
Shalom rauhaa sinulle
Sinä sotket asioita. Paavo sanoi oikein.
Todellakin, orja voi olla sisäisesti vapaa Kristuksessa ja silti tyytyväinenkin orja. Alkuajan kristityt eivät sinänsä vaatineet kumoamaan orjuutta. Lähimmäisen ja siten myös orhien hyvä kohtelu on asia erikseen.
Kristillisyyteen kuului myös nöyryys ja toisen palveleminen, siksi kapinointi ja vaatimusten henki ei kuulunut kristittyjen arvomaailmaan.
Lyötkö hänet hengiltä ? saatko lyödä ?
Kas kummaa jukassa ei näy minkäänlaista nöyryyttä maalliselta isältään peritystä "kutsumusammatissa" palkkauksen suhteen, samalla kun Jeesuksen seuraajat ja lampaat kärsi nälkää!
Villa teitä kiinosti ja kiinostaa ei lampaat.
Oman etunne tähden mielistelette maan anti-kristllisiä johtajia.
Kun Herra Jeesus Kristus teidätkin vapauttaa, niin olette todella vapaita, ei kristittyjen tarvii alistua kenenkään orjuuteen (ef.6.9).
Vapauteen Kristus on omansa vapauttanut!
Eikä kristitty saa pitää orjia, vai miten se sopii Herran opetukseen... rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Sun mielestä se joka voimalla voi orjuuttaa toisen ei tee silloin väärin, HÄ? Teidän opetusten takia on maailmalla ollut sotia kautta historian.
Kun venäjä hyökkäsi 1939 sai evluttilainen puolustaa voimakeinoin kotiaan ja läheisiään, ja jos ei puolustanut niin hänet tapettiin teloittamalla omien evlut seurakuntalaisten toimesta. Papiston seuratessa sivussa ja siunaten kaiken teloittamisen, ja olittehan te jo 1917-18 valkoisten porvarien puolella kun he veljes murhia tekivät ja teloitti ja tapatti vankileirellä nälkään ja tauteihin 8.000-10.000 oman seurakunnan jäsentä.
Jos Nato miehittää EU-Suomen tai,
jos venäjä hyökkää uudelleen ja aikoo alistaa koko maan niin silloinkin saa puolustautua voima keinoin, eikö niin? Ja entäs nyt kun alistaja orjuuttajat on tullut maan sisältä veljien joukosta, HÄ ? saako käytää voimakeinoja puolustautumiseen?
Vihaako Jumala jos veli käy veljeä vastaan ? unohtaako Jumala köyhällistön? Rakastaako Jumala köyhiä lapsiaan? Kuuleeko Jumala Abba Isämme köyhällistön tuskan huudon täällä egybtin orjuudessa ? !
Vanhurskaus kansakunnan nosti, ja nostaisi tänään ja huomenna. Ahneuden itsekkyyden Synti on nyt häpeä joka lähtee jukasta lampaisiin maan polittiseen johtoon asti. Ja se vaikuttaa köyhällistön elämään, lyhentämällä sitä.
Paavo puhuu omiaan ja on valheen ja viettelysten orja ! niinkuin sinäkin!
Miksi jukka kuuluu sotaisiin uskonnollisiin lahkoihin "temppelinherroihin" "vapaamuurareihin" ne on okkultistisia järjestöjä jotka palvoo lusiferiä, ja mukaan pääsee vain rikkaat.
Te evlut idelogian kannattajat olette myyneet sielunne rahsta perkeleelle. Kääntykää sanaan ja tehkää parannus vielä on armon aika ja pelastuksen päivä.
Mikä oli Jeesuksessa erilaista lukuisiin muihin messiasehdokkaisiin nähden verraten?
Rooma oli ajanlaskun alun aikojen supervalta. Juutalaiset olivat yksi kansa Rooman valtakunnasssa, jotka kokivat Rooman alaisuuden ahdistavana, jopa Egyptin orjuuden kaltaisena ajanjaksona. Yksi Messiaan tehtävistä oli oleva orjuudesta vapauttaminen. Monia messiasehdokkaita tuli ja meni. Yleensä he olivat soturipäälliköitä, jotka voimakeinoin yrittivät vapauttaa kansaa sorron ikeestä. Heillä oli myöskin oma puolue, selootit, jotka harjoittivat terroria roomalaisia vastaan. Yksi Jeesuksen opetuslapsista oli selootti, Simon Kiivailija suomennetulta nimeltään. Myöskin Barabbaan uskotaan olleen selootti (Kansa halusi ja haluaa aina Barabbaan, voimakkaan vapahtajasissipäällikkösoturin!) Seloottien henki vallitsee kristikunnassa tänäkin päivänä. EI! Jeesus oli kärsivä Messias, jonka kuninkuus ei ole tästä maailmasta, vaan kuninkuutensa tulee suoraan Jumalalta. Miekat maahan, lain tielle lähteminen ei vapauta mistään! Yksin armo ja Jeesuksen sovitustyö vapauttaa ihmisen synnin kahleista.
Työtä tehdä ? ja eläät perheinesi orjien työn tuloksista!
Paavalillakin oli siviiliammatti ja hän ei halunut olla kenellekään rasitteeksi.
Valtio osti hiljaiseksi evlut papiston valtio omaksi moraalin vartijaksi, moraalin joka muuttuu ja poikkeaa vuosi vuodelta raamatusta ja sen mukaan mitä valtio kulloinkin tarvitsee.
Herran Jeesuksen Kristuksen opetus omilleen...
>> Te olette maan suola, mutta voi teitä jos te suolattomiksi käytte! Ette te kelpaa muuhun kuin pois heitettäväksi, miten saadaan enään suolaton suolaiseksi?
>> Suden tultua palkkapaimen jätti oman laumansa, ja istuu lihaisien lihapatojen äärellä ja rahasta myy Jumalan sanan pois.
>> lopunaikana veli antaa veljensä tuomiolle
Ja te ekumenian papisto olet jotain vanhan lakiliiton fariseus papisto yläluokkaa, joka saa pitää orjia. Ja olet sallimassa orjuuden, niin EU-Suomessa kuin muualla maailmassa.
Isästä perkeleestä olette te jotka sen hyväksytte.
Ulkokuori on teillä puhdas mutta sydän täynnä kaikkea ahneutta, pahaa ja saastaa. Kyykäärmeen sikiöitä olette.
Miten Jeesuksen kuninkuus yhteen sopii jukan kanssa, mä kysyn vaan, kun ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa samaan aikaa!
Se että olette poikenneet ja lisää vielä poikkeette raamatun sanasta, ja vainootte eläviä pyhiä ja palvotte kuolleitten luita piitä paikkansa. Veljen annatte tuomiole oman etunne tähden.
Sanon vielä uudestaan Herran Jeesuksen Kristuksen käskyn Hänen kalliissa nimessään ja Hänessä...
>> älkää alistuko minkäänlaiseen orjuuteen, vapauteen Kristus teidät vapautti (huom;minkäänlaisen).
Älkää antako tyhjäksi käydä tuon ihanan ja suloisen nimen joka on kaikkia muita nimiä suloisempi ja voimakkaampi joka on kaikkien teidän sidottujen ja kahlittujen ainoa Pelastaja ja Vapauttaja...
ILO ÖLJYLLÄ VOIDELTU PELASTAJA VAPAUTTAJA
Herra Jeesus Kristus.
>> rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi
Jeesus Kristus on Herra, lihaksi tulleen Jumalan ainutsyntyinen Poika.
Joka ei ole minun puolellani on minua vastaan, joka ei ole minun kanssani kokoa se hajoittaa.
Kuule Israel Herra meidän Jumalamme Herra on yksi, niinkuin Isä ja Poika yhtä ovat olkaa tekin yhtä.
ps.varokaa paavon ihmisviisauden järkeisoppia.
Siunausta varjellusta sinulle ja perhekunnallesi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä.
Kirkon diakonia työ tukee kymeniä tuhansia apua tarvitsevia joka kuukausi.
Huono vitsi koko kirjoituksesi. Kyseessä on osaksi verovaroilla (mm yritysverot)tehtyä työtä ja se on säälittävän vähäinen osuus koko kirkon budjetista. Vertaa vaikka Veikko ja Lahja Hurstin säätiön tekemää työtä köyhien parissa. Jos vertaat budjetteja, niin vertaile niitä vatikaanin kanssa. Luulempa, että pieni pelastusarmeijan joukko jakaa ja hoitaa isompaa ja laajempaa avustustyötä kuin koko luterilainen kirkko. Budjetti kyllä voi ev.lutilla olla isompi kun on hienot toimistot ja palkat yms. Tulee mieleen verrata rahankeräyshuijareiden rahankeruusta. Nekin käyttää keräyskohteeseen aina pienen summan rahaa. Oliskohan vanha sanonta paikallaan siitäkin diakoniatyöstä: -paljon porua, vähän villoja.
Hyvä että katolinen kirkko suomessa ja hurstin säätiö sekä pelastusarmeija tekee tärkeää työtä. Pelastusarmeija kerää joulupadoilla yli miljoona euroa avustustyöhön.
Lain mukaan kunnat vastaavat sosiaalipuolesta.
Luterilaisen kirkon kuluista menee seuraaviin osa-alueisiin:
Lapsi- ja nuorisotyö 266 miljoonaa euroa
Palvelu(diakonia, perheneuvonta, sairaalasielunhoito,
palveleva puhelin) 108 miljoonaa euroa
Lähetys ja kansainvälinen diakonia 37 miljoonaa euroa
Kaikille riittää kyllä työtä. Juuri kuulin eräältä vähäosaiselta, että Oulussakin oli tänään n. 400 vähäosaista syömässä. Autetaan kaikki toisiamme ja hyvää Joulua.
Aina on niitä, jotka pukevat kirkkovihansa laupedentyön vaatimusten kaapuun.
Juudas jo oli sitä mieltä, että lahjaksi saadut voiteet pitäisi myydä ja rahat jakaa köyhille.
Jeesus toteaa eräälle porukalle, etteivät nämä häntä seuraisi, elleivät edellisenä päivänä olisi saaneet syödäkseen.
Kirkon tehtävänä on julistaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Sosiaalitanttana toimiminen on sivuasia.
Sosiaalipuolesta ovat yleensä kiinnostuneet ne, jotka eivät ole ns. uskovia.
Se on hienoa, että Hursti kerää ja jakaa.
Sielläkin pyytäjien jono olisi paljon lyhyempi, jos evankeliumin sana saisi vapauttaa sadat ja tuhannet viinaperkeleen ja huumeperkeleen orjuudesta. Harvoja evankeliumin ilosanoma kiinnostaa.
"Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa, niin kaikki tämä teille annetaan".
Mutta ei se maallinen apu heitä pelasta iankaikkisuuteen. Kaikenlainen köyhällistön auttaminen on Jumalalle mieleen.
Mutta nyt oli kyse siitä että jukka vie rusinat pullasta, kun lampaat kärsii nälkää.
Ja ei ne diakoonitkaan tee työtä ilmaiseksi sillä summalla millä valtio rangaistustyöllistää eri suuntauksen kristittyjä ja muuta köyhällistöä.
Paljon rahaa valtion verovaroista menee kirkkojen ylläpitoon ja muihin kuluihin. Se mitä jää varsinaiseen sosiaaliseen avustamistyöhön kirkollisveroista tai saaduista valtionvero varoista on pieni summa.
Pelkästään Turun tuomiokirkon vuosittainen ylläpito maksaa 400.000euro vuosi, ja joku vaate alpa kaapu, kirkkotekstiilin hinta oli muutama vuosi sitten noin 200.000 markaa tai euroa.
Kyllä evlut kuluttaa hulpeitten taide kappelien rakentamiseen miljoonia euroja helposti.
Mitä Herra Jeesus Kristus sanoo kun hän tulee takaisin siitä että, evlut ja muut babylon porttokirkon suuntaukset ovat antaneet rahansa korolle ja kiskovat osinkoja sijoituksista.
Samalla kun lampaat kärsii nälkää.
Raha ja sijoitukset kun on sen jälkeen hyödytömiä kun olemme temmattu tuuliin ja pilviin, ja kaikkien on pakko ottaa se lopullinen 666 merkki.
ps.jumalaton antaa rahansa korolle!
"Nyt Arkkipiispanne vitsin kertos Jukka on huolissaan köyhyyden lisääntymisestä ja eriarvoistumisesta."
Ensinnäkään Suomen luterilaisen kirkon arkkipiispa ei ole sinulle mikään Jukka, niin kuin ei myöskään Suomen tasavallan presidentti ole sinulle mikään Tarja, vaan arkkipiispa ( Jukka ) Paarma ja presidentti ( Tarja ) Halonen.
Toiseksi arkkipiispa Paarman mielipiteistä kerrotaan kyseisessä artikkelissa mm. näin:" Arkkipiispa Paarma on huolissaan köyhyyden kasvusta. Paarma sanoo säpsähtäneensä tuoretta tilastotietoa: rikkaimpien tulot ovat kasvaneet viisi prosenttia, köyhimpien alle yhdellä prosentilla. - Se kertoo, että jokin tässä systeemissä on vialla. Verotus on meillä yhteiskunnassa se tapa, jolla me pyrimme tasoittamaan tulonjakoa ja minusta myös tässä suhteessa pitää olla tarkkana, että verotus todella voi toimia tähän suuntaan."
Arkkipiispalla niin kuin kenellä meillä muullakin on täysi oikeus arvostella sitä, että rikkaimpien tulot ovat kasvaneet viisi prosenttia ja köyhimpien vain alle yhden prosentin. Olisi hyvä, jos arkkipiispan mielipide vaikuttaisi siihen, että verotusta tarkistetaan tuossakin suhteessa.
Ei arkkipiispa niin kuin ei presidenttikään itse määrää palkkansa suuruutta. Sitä paitsi en ymmärrä sellaista käsitystä, että jos joku kokisi jonkin ammatin kutsumusammatikseen, niin siitä pitäisi maksaa vähemmän palkkaa. Jos noin olisi käytännössä, niin aika moni varmaankin hakeutuisi muuhun ammattiin kuin ns. kutsumusammattiinsa, jos siitä maksettaisiin vähemmän. Tuskinpa sinäkään toivoisit saavasi vähemmän palkkaa sen vuoksi, jos kokisit nykyisen työsi kutsumusammatiksesi.
Herroittelu ja rouvitelu kuten myös titelaaraaminen on kyseenalaista , sillä ensinnäkin äänestin Saulia ja hän sai noin 50% äänistä.
Minulle hän on presidentti.
Tarjaa en ole koskaan äänestänyt enkä äänestä.
Tarja ei ole koskaan esittänyt minun silmissäni mitään pressaa vaan käsittämätöntä tapahtumien tapahtumista.
Jukka taas puhelee omiaan ja ei mielestäni sovellu ollenkaan Ev.lut. kirkon piispaksi.
Hänelle on Raamattu outo kirja sisällöllisesti koska lausuu , toimii ja antaa ymmärtää niin.
Hän edustakoon omaa kirkkoaan ( mikä lie? ) kuten muutama muukin piispa.
Ei voi mitään jos ei arvo yletä tarjasta tai jukasta korkeammalle.
mene ulkomaille kuten Ranskaan tuon asenteesi kanssa.
Tiesitkö muuten että Suomen armeijassakin teititellään? (Vai oletko joku mitätön sivari)?
Ja tiedoksi että erisnimet kirjoitetaan ISOLLA alkukirjaimella.
Kaltaisesi keltiäisaivot ovat niitä joiden mielestä omaisten hautajaisissakin on sopivaa vaikka piereksiä koska sekin on ollut niin ahdasmielisesti 'herroittelevassa ja rouvittelevassa änkerömaailmassa' kiellettyä.
>> Se joka teidän keskuudessanne haluaa olla kaikkein, olkoon kaikkien palvelija, ja pesköön toisten jalat.
Tietääkseni myös tarja kuuluu johonkin kristinuskon suuntaukseen ja hänellä on joku uskonnollinen kristinuskonnon vakaamus.
Ja tarja on jopa tv:ssä samassa Jumalan palvelus tilaisuuksissa jukan kanssa, jukan edustamassa kristinuskonnon suuntauksessa.
Ehkä arkkipiispa nimitystä käyttää jotkut jotka ei ole uudestisyntyneet ylhäältä ja eivät tunne raamatun sanaa. Ja he kuuluvat siihen...
"evlut2007versio"
kristinuskonnon suuntaukseen
"armonvuonna"
Ja armon aikana 2007 jkr , grekoriaanisen ajanlaskun mukaan.
>> Yksi on välimies ihmisen ja Jumalan välissä Herra Jeesus Kristus,
>> temppelin esiriippu on revennyt joten kaikilla Jumalan lapsilla on oikeus mennä ja tulla kaikkein pyhimpään, Jeesuksen tähden.
>> Älköön teillä olko muita Herroja kuin... Herra Jeesus Kristus.
>> Ja älkää muita isäksi kutsuko Isää taivassa.
Yksi on Herra ja se yksi on Herra Jeesus Kristus.
ps.rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
tittelillä "eksynyt Jukka" tai "harhaoppinen Jukka".
tuontyyppinen kirjoittelu, mitä sinä harrastat: sinuttelua ja etunimien käyttöä sinulle tuntemattomista julkisuuden henkilöistä. Murrosikäiset saattavat harrastaa tuommoista, mutta tuskin hekään ovat niin tehdessään tosissaan, tuskin sinäkään. Teitittely kuuluu suomen kielessä nykyaikaan ja kohteliaaseen käytökseen.
palstasta, kun kirjoitat tuommoista.
mutta saan kai siitä huolimatta tuoda totuutta tänne.
"olen eronnut kirkosta uudestisyntynyt kristitty mutta saan kai siitä huolimatta tuoda totuutta tänne."
Onko sinun "totuuttasi" se, että puhutaan "eksyneestä" tai "harhaoppisesta jukasta"?" Voihan jokainen kertoa oman käsityksensä, mutta silti ei ole kovin korrektia haukkua luterilaisen kirkon piispoja tai muitakaan nimeltä mainiten. Mielipiteensä voi ilmaista niinkin, että ei tahallaan loukkaa, sillä eivät keskustelupalstat ole mitään haukkumispalstoja. Sitä paitsi millä perustelet sen, että nimenomaan sinun luterilaisen kirkon vastaiset käsityksesi olisivat totuus? Joku toinen voi yhtä hyvin perustein väittää päinvastaista kuin sinä.
sillä, että Pyhä Henki on näin minulle todistanut. Olen saanut tarpeekseni näistä munattomista ihmismielistelijöistä, Raamatunvääristelijöistä ja Jumalalle häpeäksi olevista piispoista ja papeista. Myönnän toki, että on luterilaisessa kirkossa aidosti uskossa olevia pappejakin edelleenkin. Mutta sanon oman mielipiteeni, vaikka joku siihen loukkaantuisikin.
Varokaa harhaoppia lahkoa nimeltä evlut , ne on vallanhimoisia, sotaisia ja ahneita.
Se että olette ahnehtinut valtaa ja mammonaa itsellenne aina suomeen tulon alkuakoina, ei tarkoita että olisitte aina muiden arvostelujen ja kriitisen kritikin ulkopuolella.
Ahnehtihan jo ensimmäinen piispa lallilta kun ei suostunut maksamaan syömästään ja majapaikasta, ja senkin te väänsitte lallin syyksi.
Myös juutalaisten vihajaa lutteri oli juoppo ja käski juoppoudessaan tappaa talonpojat kun he halusivat ruokaa lisää perheilleen, ja siitä syntyi joku kahakka. Lutteri eleli itse rikkaan vaimonsa siivellä kun kirjoittaminen ja raamatun kääntäminen ei elättänyt.
Se täytynee sanoa että Jumala lutteria käytti mutta ei hänkään ole kriittisen historia tutkimuksen ulkopuolella, nythän siihen kuolleeseen mieheeseen suhtaudutaan kuin ihmiskultti palvontaan palvonnassa (lutteri sitä ja lutteri tätä).
Tokkopa Herra Jeesus Kristus pitää teidän toimista ja siitä että te olette mukamas ainoa ja oikea Jeesuksen seuraajia EU-suomessa, ja vainootte eritavoin vähemmistö köyhällistö kristittyjä maassa.
Outoa että joku kristinuskonnon suuntaus antaa suuntaukselle nimeksi suuntauksen aloittajan nimen?
Enään suuntaus evlut, ei ole sitä mitä se oli lutterin eläessä saatika apostolien eläessä, ja se on FAKTAA !.
"Myös juutalaisten vihaaja lutteri oli juoppo ja käski juoppoudessaan tappaa talonpojat kun he halusivat lisää ruokaa perheilleen, ja siitä syntyi joku kahakka. Lutteri eli rikkaan vaimonsa siivellä kun kirjoittaminen ja raamatun kääntäminen ei elättänyt."
1) Väite: "Lutteri eli rikkaan vaimonsa siivellä..."
Ei pidä paikkaansa. Katharina von Bora oli köyhtyneen aatelisperheen tytär, joka lähetettiin kouluun benediktiiniluostariin Halleen 5-vuotiaana. Hän antoi nunnalupauksen 16-vuotiaana. V. 1523, jolloin Katharina oli 24-vuotias, hän pakeni 11 muun nunnan kanssa luostarista. Hän sai turvapaikan Wittenbergistä taidemaalari Cranach vanhemman luota. Hän kiintyi kaupungissa opiskelevaan varakkaan perheen poikaan Hioronymus Baumgartneriin, mutta tämän vanhemmat eivät hyväksyneet nuorten ystävyyttä. Dosentti ja pappi Glatz kosi Katharinaa, mutta tämä vastasi kieltävästi. Kerrotaan, että Katharina olisi itse kertonut, että hän haluaisi naimisiin Lutherin kanssa. Niin sitten kävi, että Katharina von Bora ja Martti Luther menivät naimisiin 13. kesäkuuta 1523. Lutherin vaimona Katharinan toimeentulo oli turvattu, mitä se ei olisi ollut, jos hän olisi jäänyt naimattomaksi.
Väite 2: "juutalaisten vihaaja lutteri ..."
Ensinnäkin unohdat sen, että Luther kirjoitti nuorempana ja terveempänä juutalaismyönteisen kirjan "Jeesus Kristus oli syntyjään juutalainen". Toiseksi unohdat sen, että koko kristillinen kirkko oli ja oli ollut jo kauan antijudaistinen. Kirkon näkemys oli se, että juutalaiset oli tuomittu elämään kurjuudessa rangaistukseksi Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ja heidän kieltäytymisestään tunnustaa Jeesus Messsiaaksi. Kolmanneksi juutalaisvastaisen kirjansa Luther kirjoitti sairasvuoteeltaan käsin kolme vuotta ennen kuolemaansa.
3 ) Väite 3: "käski juoppoudessaan tappaa talonpojat kun he halusivat lisää ruokaa perheilleen..."
Luther ei ollut mikään juoppo. Hän oli väitellyt teokogian tohtoriksi ja toimi yliopiston opettajana. Talonpoikien kapina taas alkoi Schwarzwaldissa ja Bodenjärven seuduilla. Aluksi talonpojat ryöstelivät kirkkoherroilta hevosia ja kalastivat tyhjiin kalalammikoita. Vähitellen talonpoikia kertyi aseistetuiksi joukoiksi ja kuohunta levisi kaikkialle valtakunnan kanta-alueelle. Talonpojat hävittivät luostareita ja linnoja ja jakoivat kirkon maita keskenään. He tuhosivat arvokkaita kirkollisia rakennuksia, taideaarteita ja kirjastoja ja karkeasti solvasivat ja pahoinpitelivät pappeja, munkkeja ja nunnia. Luther yritti rauhoittaa mieliä ja kehotti molempia osapuolia sovintoon. Hänen ponnistuksistaan ei ollut kuitenkaan apua. Silloin hän asettui uhatun esivallan puolelle ryösteleviä ja tappavia talonpoikaisjoukkoja vastaan. Jos Luther olisi tuolloin asettunut esivaltaa vastaan ja ryöstelevien ja tappavien talonpoikien puolelle, niin minkähänlaisia haukkumaviestejä hänestä nyt kirjoitettaisiin näillä palstoilla?
Väite 4: "Outoa että joku kristinuskonnon suuntaus antaa suuntaukselle nimeksi suuntauksen aloittajan nimen."
Tuokaan väite ei pidä paikkaansa. Luterilaiset, Lutherin kannattajat, oli alun alkaen pilkkanimi, joka tuli käyttöön siitä protestanttien ryhmästä, joka nojaa erityisesti Augsburgin tunnustukseen. Koska nimeä pidettiin tuolloin pilkkanimenä, niin tuskinpa luterilaiset itse ottivat sen käyttöön. Nykyisin harva enää edes tietää tuon sanan taustaa. Et näköjään sinäkään.
1. Lutteri eli Kathrina luona jossain kartanossa tai linnassa jonka hän oli perinnyt suvultaan.
Lutterilla oli varaa kirjoittaa juuri sen takia että rikas vaimo elätti häntä, koska kirjoituksilla ei elänyt lutterin elämää jossa rahaa lutterilta meni kaljaan ja viinaan ja kapakka laskuihin ja velka piikkeihin.
2. Vaikka lutteri olisi kirjoittanut jonkun myönteisen kirjan juutalaisista sai silloin ja tänä päivänäkin hänen antisemitistinen kirja valtavasti pahaa aikoiseksi juutalaisten keskuuteen, ja on johdattanut tuhansia juutalais vihaan ja tunnetuin heistä on hitleri.
Lutteri ohitti raamatusta kohdan room.11, joka on kirjoitettu sen jälkeen kun juutalaiset huusivat tulkoon Jeesuksen veri meidän ja lastemme päälle.
Sen kirjoitti juutalainen benjaminin sukukunta.
Jumala ei hyljännyt juutalaisia vaikka useasti vielä tänäkin päivänä niin korvausteologian ja ekumenian sisällä kerrotaan.
Noin 7000 juutalaista ei notkistanut polviaan baalille ja tänäpäivänä messiaanisia juutalaisia jalonpuunoksia on maailmalla noin 10.000.
Useat korvausteologian kannattajat, ekumeenikot ja okkultistit väittävät olevansa Jumalan Israel. Vaikka se Jumalan Israel lähtee Messiaanisista juutalaisista jatkuen pakanakansoista oksastettuihin metsäpuunoksiin niinkuin roo.1 kohdasta voimme sen lukea, vaikka ääneen jotta sen kuulisi muutkin.
Sillä ei ole merkitystä koska antisemitistisen kiihotus kirjansa lutteri kirjoitti, hän sen kirjoitti ja pahaa se on saanut aikaiseksi.
3. Jälleen historian tutkimuksessa törmäämme voittajien kirjoittamaan historian tulkintaan! Ahneita vallanhimoisia on palkkapaimen papisto on ollut jo silloin. Villa kiinosti ja kiinostaa vieläkin, ei lampaat. Suden tullessa katosi palkkapaimenet.
>> ei uutta aurinkon alla, rikkaat sortaa köyhiä.
Lutteri olisi voinut olla puolueeton jos kerran ei halunut pitää köyhällistön puolta, kyllä rikkaila on aina ollut riittävästi peruselintarvikketa perheensä ja henkilö kohtaiseen käyttöönsä.
Miksi ihmeessä lutteri aikana ne palkkapaimen papit perheineen ahnehti kaiken kalaveden, maat, pellot, vedet, eläimet jne... ja siunaa sen että aateliset ahnehti kaiken yli oman tarpeen itselle.
Myivät aneita ja poltti ihmisiä noitina myös lutterin kannattajien toimesta kuin myös paavin toimesta. Myös kerettiläisiksi leimattiin jotta saatiin ihminen pois tieltä kun omaa valta asema pönkitettiin tai hallitsijan suosiota.
Tänäpäivä myös porvari palkkapaimen papisto on siunannut köyhällistön ja köyhällistö kristittyjen sorron ja alistamisen. Valkoisten toimesta (1917-18), oikeiston (1939-80, porvarien ja fundamenttalisti porvarien toiminnan niin EX-itsenäisessä suomessa kuin tänään EU-suomessa.
Vuoden 2006 alussa tullut rangaistustyö pakkotyö laki vastoin kansainvälisiä ihmisoikeuksia.
Kirje YK:lle
http://tyottomyys-wiki.freehostia.com/index.php?title=Kirje_YK:lle
>> ei uutta aurinkon alla, rikkaat sortaa köyhiä.
4. Kyllä maan suurinta jopa 80% kansakunnasta nimeen kirjoilla pitävistä kertoo että he on luterilaisia. Luterilaisuus tulkinta alkaa lapsena päälaen valelulla vedellä ja ei se lopu rippikouluun.
Kyllä kaikki maan noin 80% kansalaisista on mielestään luterilaisia vaikka he ei käy kuulemassa sanaa tai tunne itse raamatun sanaa. Helposti he myös ottavat kantaa naispappeuteen tai muihin asioihin vaikka ei tunne raamatun sanaa tai tunnusta Herrakseen Herraa Jeesusta Kristusta.
Kyllä kaikki kantaa joka tapauksessa lutterin nimeä lahkossa joka ei ole sitä mitä se oli lutterin aikana saatika apostolien eläessä.
---------------------------------
Loppusanat
Lähtekää ulos siitä okkultistien ohjaamasta ("vapaamuurarit" "temppelinherrat" "maltanritarit") babylon porttokirkosta
Miksi samat miehet ovat kahdessa tai kolmessa uskonnollisessa yhteisössä?
Ei voi palvoa Jumalaa ja mammonaa.
Linkissä alemman asteen okkultistiset "vapaamuurarit"
http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=115029150&blogID=292166343
MIKSI IHMEESSÄ TE AINA VAINOOTTE PYHIÄ! HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN OMIA?
Ja palvotte kuolleitten luita.
Elätte jotain yläluokka elämää jossa ei tarvii työtä tehdä, kyllä se lapio pysyy "naispapinkin" kädessä tai kännyköitä kokoo myös miespappi, pienellä nimellisellä korvausella, kun niin joutuu tekemään moni lammaskin.
Tulitteko te maailmaan palveltavaksi vai palvelemaan? , pyhiä ja uskosta osattomia! Aina teolette vainonneet ja lutterista ja vuodesta 1917 olete kasanneet vaikeita taakkoja köyhällistön ylle mutta ette tahdo itse niihin sormellakaan koskea.
Valtaa pitäviä te olette aina mielistelleet oman etunne tähden, silloin kun köyhällistöä on sorrettu.
Uudesti syntyneille Herran Jeesuksen Kristuksen omille tiedoksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovinto veressä....
>> Älkää alistuko minkäänlaisen orjuuden ikeseen vapauteen Kristus teidät vapautti.
>> Älkää kantako vierasta iestä yhdessä jumalattomien kanssa
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi
1 ) Mistä sait päähäsi, että Lutherin vaimo olisi ollut rikas? Missä noin kerrotaan? Ei varmaan misssän muualla kuin sinun mielikuvituksessasi. Muuten antaisit heti linkin sivuille, joilla kerrotaan noin kuin sinä sanot. Yrität kumota mutullasi käyttämieni historiallisten lähteiden, sekä kirjojen että netin, tiedot, mutta pelkkä mutusi ei riitä. Lutherin elämästä et näytä tietävän paljon mitään. Luther väitteli teologian tohtoriksi ja toimi yliopistossa Raamatun selitysopin professorina. ( Valtaosa hänen luennoistaan on säilynyt. ) Kyllä professorin palkka ja hänen kirjalliset työnsä riittivät hänen perheensä elättämiseen. Ei köyhtyneen aatelisperheen tyttärelllä, luostarista paenneella Katharina von Boralla, ollut omaisuutta.
2 ) Luther on kirjoittanut sekä juutalaismyönteisen että juutalaisvastaisen kirjan. Kristillistä antijudaismia oli ollut jo paljon ennen Lutheria, koska juutalaisia pidettiin Kristuksen surmaajina. Tämä käsitys juutalaisista Kristuksen murhaajina ja antikristittyinä säilyi pitkään. Katolinen kirkko luopui siitä vasta vatikaanin II konsilissa 1960-luvulla. Turha syyttää koko kristillisen kirkon antijudaismista pelkästään Lutheria.
3 )"... ja on johdattanut tuhansia juutalaisvihaan ja tunnetuin heistä on hitleri."
Tuokaan väite ei pidä paikkaansa. Hitler itse mainitsee, että Wienin pormestari Karl Lueger, joka oli tunnettu juutalaisvihaaja, oli henkilö, jolta hän oli saanut eniten vaikutteita suhtautumisessaan juutalaisiin. Ennen 2. maailmansotaa juutalaisvastaisuutta ei tuomittu yleisesti. Mutta Hitler saattoi juutalaisvastaisuuden hirvittävään huipentumaan, joka vasta avasi ihmisten silmät juutalaisvastaisuuden mielettömyydelle.
Ei ole olemassa mitään "perus luterilaista historiantulkkintaa", paitsi sinun mielikuvituksessasi.
Kirjoittaja on tunnettu häirikkö.
Ei kannata vaivautua vastaamaan hänen typeryyksiinsä.
Kunnioitettu primaksemme ei ole huolestunut siitä, että sijaa majatalossa ei ole niillä, jotka tahtovat pitää kiinni Jumalan sanasta. He etsiytykööt muualle.
On helppoa tuntea huolta köyhistä, mutta siitä, onko köyhä joulun lapsi ihmisten sydämissä, siitä ei tunneta huolta.
Kansa ei halua kuulla sanaa synnistä ja katumuksesta, siis puhutaan sosiaalipolitiikkaa.
Se on pelin henki.
Ainoa todellinen vaihtoehto on katolinen kirkko ja siihen kääntyminen.
Sinne ihmiskultti ja patsaspalvontaa... Ei kiitos!
Samanlaisia ihmiskultti palvonta suuntauksia molemmat, palvotaan kuolleitten luita ja vainotaan eläviä pyhiä!
Koko heidän olemassa olon historian ajan!
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Katolisen_kirkon_ja_paavin_viran_juuret
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Kirkkojenopetukset
http://www.wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm
Ostakaa ihmiset raamattu ja Herra Jeesus Kristus johdattaa kaikkeen totuteen aina salatuimpaan saakka, kuin myös uudestisyntyneiden kristittyjen yhteyteen. Ainoastaan uudestisyntynyt uskova on kristitty.
Sinne ihmiskultti ja patsaspalvontaa... Ei kiitos!
Samanlaisia ihmiskultti palvonta suuntauksia molemmat, palvotaan kuolleitten luita ja vainotaan eläviä pyhiä!
Koko heidän olemassa olon historian ajan!
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Katolisen_kirkon_ja_paavin_viran_juuret
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Kirkkojenopetukset
http://www.wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm
Ostakaa ihmiset raamattu ja Herra Jeesus Kristus johdattaa kaikkeen totuteen aina salatuimpaan saakka, kuin myös uudestisyntyneiden kristittyjen yhteyteen. Ainoastaan uudestisyntynyt uskova on kristitty.
ps.ketä on tekopyhyyden mestari.... ? ; )
Jumala kuulee ja näkee
Eihän tuo runsas 100 000 euroa paljon ole, kun muistetaan, että kyse on sielujen ja ylösnousevien ruumiiden pelastamisesta.
Pitäisihän kenen tahansa uskovaisen olla valmis antamaan arkkipiispalle vaikka koko omaisuutensa siitä ilosta, että arkkipiispan johtama kirkko johdattaa hänet pelastukseen ja taivaan autuuteen.
Kuka tietäisi ilman kirkkoa piispoineen mitään edes Raamatusta, puhumattakaan taivaasta, ja ennen kaikkea siitä millä konsteilla taivaaseen päästään?
Mitä iloa on paljostakaan rahasta ja omaisuudesta ikuisessa tuskassa pahojen henkien seurassa? Eikö ole parempi antaa ne ajoissa kirkolle, jottei pelastava usko pääse unohtumaan ja sakramentit jää vastaanottamatta kirkon taantuman myötä?