Se on kummaa,kun jotkut yrittävät edelleen väen väkisin väittää,että Jeesus oli/on Jumala.
UT:n mukaan Jeesuksen jumaluus EI kuitenkaan ollut Jeesuksen itsensä tiedossa.
Jeesus tiesi ja ymmärsi,että Jumala ON ERI persoon kuin hän itse.
Maan päällisen työnsä loppumetreillä Jeesus sanoi:
Joh.20:16. Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että MINÄ MENEN ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän Jumalanne tykö".
Sanoiko Jeesus menevänsä Itsensä tykö vai Jumalansa tykö?Jos Jeesus ei tässä tarkoittanut mitä sanoi,niin mistä enää tiedetään,että mitä hän muillakaan sanomisillaan tarkoitti?
Käytännössä oppi Jeesuksen jumaluudesta,on kirkkopoliittisen väittelyn kautta muodostunut oppi,jota jouduttiin alkutaipaleellaan pitämään voimassa väkivalloin.
UT:n mukaan Jeesuksen jumaluus EI kuitenkaan ollut Jeesuksen itsensä tiedossa.
Jeesus tiesi ja ymmärsi,että Jumala ON ERI persoon kuin hän itse.
Maan päällisen työnsä loppumetreillä Jeesus sanoi:
Joh.20:16. Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että MINÄ MENEN ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän Jumalanne tykö".
Sanoiko Jeesus menevänsä Itsensä tykö vai Jumalansa tykö?Jos Jeesus ei tässä tarkoittanut mitä sanoi,niin mistä enää tiedetään,että mitä hän muillakaan sanomisillaan tarkoitti?
Käytännössä oppi Jeesuksen jumaluudesta,on kirkkopoliittisen väittelyn kautta muodostunut oppi,jota jouduttiin alkutaipaleellaan pitämään voimassa väkivalloin.
Vastaukset 9
Vanhimmat
paljoakaan. Kuinka määrittelet Jumalan??
Voimme sanoa että Jumala oli Jeesuksessa ja Jeesus oli siten Jumalan Poika. Mutta Jeesus oli myöskin ihmisen poika - kuten voit raamatusta lukea - sitä ei mikään muuta mutta sitä ei kenenkään tarvitse myöskään uskoa jos ei halua.
evankeliumia niin asia selkeytyy. Ei Jeesus koskaan kieltänyt olevansa Jumala. Kun Tuomas sanoi hänelle: minun Herrani ja minun Jumalani, ei Jeesus häntä nuhdellut.
Ja Jeesus sanoi jatkuvasti "minä olen" joka oli juutalaisilta kieletty lause, sillä sillä nimellä Jumala ilmoitti itsensä.
Ja tottakai hän oli eri persoona. Kristinusko nimenomaa opettaa että yksi Jumala ilmoittaa itsensä kolmessa eri persoonassa, vieläpä niin että Hän toimii ja on aina toiminut näissä kolmessa persoonassa yhtä aikaa.
Sinä sanot,että "katso Johanneksesta".
Minä taas sanon,että "katso Matteksesta,Markuksesta ja Luukkaasta"!
Lainaan erästä tekstiä,joka valaisee hieman asiaa:
"1)Raamatusta löytyy kohtia, jotka ainakin näennäisesti tukevat ajatusta kolminaisuudesta, vaikka itse kolminaisuus- käsitettä ei siellä esiinnykään. Näihin raamatunkohtiin luonnollisesti tukeudutaan dogmatiikassa kun pyritään osoittamaan, että Raamattu tukee kolminaisuutta. Kolminaisuusoppia vastaan puhuvia raamatunkohtia on kuitenkin monin verroin enemmän. Tavallisesti nämä Raamatun maininnat, joissa puhutaan Jeesuksen alemmuudesta tai erillisyydestä Isä Jumalaan nähden 'selitetään' vetoamalla oppiin Kristuksen kahdesta luonnosta ja sanotaan kyseisten raamatunkohtien koskevan vain Jeesuksen inhimillistä luontoa. 2)Mutta myöskään kaksiluonto-oppi ei saa tukea Raamatusta, ja yritykset löytää tällaista tukea johtavat pakostakin kehäpäättelyyn."
Ps."Kristinusko(-n tunnustukset,mutta EI Raamattu!) nimenomaa opettaa että yksi Jumala ilmoittaa itsensä kolmessa eri persoonassa, vieläpä niin että Hän toimii ja on aina toiminut näissä kolmessa persoonassa yhtä aikaa. ".
Tätä EI Raamattu opeta,vaan kristinusko,joka ON ERI asia,kuin Raamattu!
Niin,mitäköhän sieltä Joanneksesta olisi luettava?
Mutta jos aloittaisi vaikka tästä:
Johannes 17:1 Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi:
"Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut.
2. Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut.
3. Ja ikuinen elämä on sitä, 1)että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, 2)ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
(KR 1992)
Olivatko molemmat Jumalia,vai toinen vain?
On kyllä aika selvää,että ISÄ on ainoa todellinen JUMALA,niinkuin Jeesus itsekin sanoo ja hän (Jeesus) itse on Poika,jonka Jumala on lähettänyt!
Hei bible!
Huomaan, että pyrit ymmärtämään Raamatun ilmoittaman Jumalan inhimillisen ymmärryksen keinoin.
Minä sitä samaa yritin, mutta pääsin vasta uskoontuloni jälkeen ymmärtämään Jeesuksen jumaluuden. Joillekin Pyhä Henki tuon asian avaa jo ennen pelastumista, mutta toisille siinä yhteydesä tai sen jälkeen. Tässä varmaan tuttua kertomaa jo entuudestaan:
Joh 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
.......
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
Kun me tiedämme, että Jeesus on Jumala Jumalasta, syntynyt ennen ikuisia aikoja siten, ettei Hänellä kuitenkaan ole elämän alkua eikä päivien loppua, vaan Hän on ollut aina: Sana, joka oli Jumala ja Jumalan tykönä, niin voiko sitä yhtään ymmärtää?
Lienemme useimmat nähneet kuinka solu synnyttää solun. ensin on solu joka alkaa liikkua, se pitenee ja ikäänkuin katkeaa kahdeksi synnyttäessään solun. Minä kysyn nyt, että kumpi on vanhempi vai ovatko ne molemmat yhtä vanhoja?
Samoin kun Poika on syntyi Isästä, ovat molemmat yhtä vanhoja, sillä Isä ei ollut Isä ennen kuin vasta täsmälleen samalla hetkellä kun Poika syntyi. (Samalla on todettava, että ”poika synnyttää isän”). Isä ja Poika ovat siis prikulleen yhtä vanhoja ja olleet aina, koska Jumala on ollut aina. Siksi Jahve ei muutu, eikä Poika muutu, vaan on sama aina: eilen, tänään ja iankaikkisesti. Jahve eli Jeesus on ensimmäinen ja viimeinen:
Jes 44:6 Näin sanoo Herra (JHWH), Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Ilm 1:17 Ja kun minä hänet (Jeesuksen) näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Ilm 2:8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: ‘Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
Jes 45:22 Kääntykää minun (JHWH) tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa - niin pitää minusta sanottaman - on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan.
2Mo 3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: ‘Minä olen’ lähetti minut teidän luoksenne".
Joh 8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko että minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Siunausta sulle bible.
Niin kuin tuossa edellä jo mainittiin, nimenomaan kristinusko opettaa, että Jumalassa on kolme persoonaa, mutta nimenomaan RAAMATTU EI OPETA kyseistä oppia. Ei Raamatusta voi mitenkään mistään kohtaa löytää tekstiä, jossa mainitaan kolminaisuus taikka Jumalan kolme persoonaa.
Kolminaisuusoppi on siis täysin harhaa.
Etsikääpä ihmiset Raamatusta esim. kohta, jossa mainitaan Jumalan kolmesta persoonasta selvästi juuri noilla sanoilla!
Johanneksen evankeliumi alkaa sanoilla "alussa oli sana ja sana oli Jumalan tykönä ja sana oli Jumala". Jeesuksen nimi raamatussa on sana eli Hän on Jumala. Kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona. Hän varmastikin tiesi asian, koska Jumaluus ei ole katoavaa sorttia. kun Jeesus tyhjensi itsensä kirkkaudestaan ei Hän silti jättänyt jumaluuttaan vaan oli edelleen Jumala. Lue ja tutki rohkeasti Jumalan sanaa. Rakkaus totuutta kohtaan saa meidät etsimään Jeesusta, joka on tie, totuus ja elämä.
isäänsä. Ihmiset nostivat hänet jumalolennoksi. Sellainen oli tuohon aikaan aivan tavallista. Monia kuninkaita kutsuttiin jumalan pojaksi tai peräti jumalaksi. Ylipäätään oli maailmankuva eli käsitys maailman olemuksesta aivan toisenlainen kun meillä nykyihmisillä. Tosin tuntuu että joillakin nykyihmisillä käsitykset ovat jääneet primitiivisenn ihmisen asteelle.
Mistä lähtien kenenkään "davar", "logos", ajatus, suunnitelma, jne. on erillinen persoona?
Jeesus ei ole "sana" vaan "lihaksitullut sana". Ennen sitä Jeesus oli pelkkä "sana" eli ei mikään persoona ainakaan... kuten voi sanakirjasta tarkistaa. Se, että väittää tuota "sanaa" persoonaksi, ei seuraa edes tekstin kielioppisääntöjä, niinkuin ei seuraa suomalaiset raamatunkäännöksetkään, vaan ne on yhtä lailla opillisten tarpeiden mukaan käännetty kuin Jehovan todistajien oma käännös.
Ajatus itsensä tyhjentävästä jumalolennosta, joka laskeutuu alas syntiseen maailmaan pelastaakseen sen asukkaat, ei ole mitenkään yksin kristillinen ajatus. Ainakin gnostilaiset käsittääkseni uskovat siihen.
Miksi kristityillä on niin hukassa Paavalin opetus Kristuksesta toisena Aadamina?
Jeesus on elämän lähde, mutta vain siksi, että Isä teki hänestä elämän lähteen. Mitä tämä kertoo?