Synkähkö....

Toteamus...

Tämäkin palsta on olemassa vain ja ainoastaan sen takia, että joku on kerännyt
lähi-idässä olevia heimo satuja yhteen kirjaan ja säveltänyt omiann joukkoon,
simsalbim ja halukkaat uskovaiset hölmöt alkavat tehdä sadusta todellisuutta
vaikka sisältö on onttoa valhetta. Nykyään ei ole enää uskonnon keksijöillä ihan yhtä
helppoa keksiä samanlaisia tarustoja jotka saavuttaisivat näin laajan kannatuksen
ontoilla valheillaan. Ainakaan länsimaisen väestön osalta euroopassa. Jostain syystä
naiset ovat helpommin vietävissä kuin miehet. Sitä sietää pohtia.
Miksi naisella on selkeästi alistetumpi asema näissä saduissa...

67

1188

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nimetön

      Miten niin satua? Alussa Jumala loi taivaan ja maan.Miten todistat että em. on satua? Vai u s k o t k o sinä johonkin (vaan) alkuräjähdykseen???

      • kurja-Olli

        ...loi Walt Disney Aku Ankan ja Ankkalinna oli autio ja tyhjä.

        Sitten luotiin Helsingin Puhelinluettelo ja siitä lähtien totuus on ilmoitettu siinä.

        Näihin minä jostain syystä uskon enemmän kuin siihen että sinä tietäisit varmuudella yhtään mitään. Mutta uskon kyllä että sinä uskot siihen mihin uskot. :)


    • benedi

      Onpa hienoa tavata itämaantietäjä!
      Kerro kuka on kerännyt nämä heimosadut yhteen?
      Mitä heimoa tarkoitat tai heimoja? Israelinheimoako?
      Miksi se, silloin, kun sinua ei ollut, oli satu, ja nyt kun sinä olet se on todellisuutta ja teet matkoja Israeliin?

      Tuhansia vuosia sitten eletty arki elämä on siis satua, mutta nykyinen ei ole?

      Myönnät siis että entisajan ihmiset olivat viisaampia ja älykkäämpiä keksimään tarinoita kuin nykyiset?
      Jos Raamattu on satua, mikä siellä on totta?
      Jos siellä ei ole mikään totta, niin kuka sinulle kertoi että se on satua?
      Otetaanpa Mooseksen kirja ja katsotaan onko synkähkö totemaus että tänäänkin tehdään samoja satuja kuin 3-4000 vuotta sitten?

      " Ja Jaakob oli saanut kuulla, että Sikem oli raiskannut hänen tyttärensä Diinan"...1.Moos. 34: 5
      Nykyäänhään ei kukaan raiskaa, joten Raamattu on satua???

      " Mutta Laaban oli mennyt keritsemään lampaitaan, Silloin Raakel varasti isänsä kotijumalat" 1.Moos 31: 19

      Synkähkö toteamus!? Kukaan ei enää keritse lampaitaan...siis raamattu on satua!!? hih,heh.
      "Synkähkö toteamus" kukaan ei nykyään varasta mitään, joten raamattu on satukirja!!! hih,hah, heh,
      " Synkähkö toteamus" Nykyään kenelläkään ei ole kotonaan " kotijumalia", ei Jeesus kuvia, ei Marian kuvia jne.. joten Raamattu on satua. ja hihitykset päälle!
      Ja kirkoissa en näitä epäjumalia ole koskaan nähnyt...hih, heh

      " Noin kolmen kuukauden kuluttua ilmoitettiin Juudalle: " Sinun miniäsi Taamar on harjoittanut haureutta.. 1.Moos. 38:24.

      Satua, satua , on raamattu, eihän kukaan harjoita haureutta nykyään...niin siveitä kaikki...hih, heh, hah, haa!!

      " Ja tapahtui jonkun ajan kuluttua, että Egyptin kuninkaan juomanlaskija ja leipoja rikkoivat herraansa , Egyptin kuningasta vastaan"
      Ja Faarao vihastui näihin kahteen hoviherraansa"...
      1.Moos.40:1, 2
      Kyllä se on huvittava tuo Raamattu, eihän Egyptillä ole koskaan ollut kuningasta, saati Faaraota...ja että ois ollut juomanlaskija ja leipojakin...voi, voi kun on satua ja proosaa!!

      Eihän koko Egyptiäkään ole olemassa...kyllä ne on nuo uskovat hölmöjä kun uskovat Faaraoihin ja Pyrameedeihin!!

      Ja että Jaakobin pojat olisivat olleet kateellisia veljelleen Joosefille, ja myyneet hänet Ismaelilaismatkueelle, " synkkä toteamus" ...mutta satua sekin...eihän sellaista tunnetta ja asiaa kuin kateus ole olemassakaan, saati ismaelilaisia...satu koko raamattu!

      Ja sekin että Egyptissä olisi ollut 7 nälkävuotta...satua, satua!

      Ja että Jaakob olisi muuttanut Egyptiin, Goosenin maakuntaan , karjoineen kaikkineen, Joosefin aikaan, Faaraon luvalla...satua, satua...eihän 4000v sitten ollut elämää muualla kuin suomessa, jossa minä " synkähkö toteamus "elelen!

      Ja tuo Mooses juttu, että Faaraon tytär ois onkinut sen vedestä, kaislakorissa...keksitty tarina...

      Eikö olekin teille pelastus, että minunkaltaiseni viisas mies on tullut keskuuteenne, joka suomalaisena osaan sanoa 3000-4000v takaa kuinka ja miten siellä Itämailla elettiin??

      Synkkätoteamus on, ettei kirves, eikä vasara heilahtanut, eikä härjät saaneet lähtökäskyä Niilin reunamapelloilla ilman minun käskyäni.

      Älkää te hölmöt uskoko noita uskovien satukirjoja...ajatelkaa, jaakob, joosef, Faarao ja Mooses muka, kuka noita uskoo!!...eihän täällä maapallolla ole kuin MINÄ, no voihan täällä olla joku muukin vähempiarvoinen höpöttäjä!!


      Enkö ookin viisa ja älykäs kun huomasin nääkin asiat.

      • Olet selkeä...

        Einstein... Todistaako nämä heimo sadut mitenkään sinun taikasatu jumalan olemassaoloa. Vaikka satukirjaasi olisikin laitettu jotain oikeita tapahtumia, se mitenkään voi todistaa jumalan olemassaoloa. Varsinkin kun satukirja on kirjoitettu alistamis tarkoituksessa. Vaikka se kuinka antaa taikasatu uskikselle sisältöä elämälle, se tuskin heiluttaisi mihinkään suuntaan jumalaa jos sellainen jossain olisi. Nämä synkät muinaiset sotaisat sadut eivät parane vaikka miten päin niitä pyörittelet. Sinne kun on aina ympätty jotain kaunista ja kannatettavaa jonka jälkeen tulee ehtolause jossa sanellaan: Jos et usko joudut helvettiin. Siitä huomaa sadun todellisen onttouden. Miinkin mahtava olento kuin sadun jumala, mihin hän tarvitsee tätä uskomista. Ei mihinkään. En tarvitse jotain uskomaan minuun. Mihin joku kaikkitietävä tarvitsisi. Tai jos tarvitsisi, olisi kyllä täysi hullu sekopäinen maanis-depressiivinen psykopaatti skitsofreenikko....


      • benedi
        Olet selkeä... kirjoitti:

        Einstein... Todistaako nämä heimo sadut mitenkään sinun taikasatu jumalan olemassaoloa. Vaikka satukirjaasi olisikin laitettu jotain oikeita tapahtumia, se mitenkään voi todistaa jumalan olemassaoloa. Varsinkin kun satukirja on kirjoitettu alistamis tarkoituksessa. Vaikka se kuinka antaa taikasatu uskikselle sisältöä elämälle, se tuskin heiluttaisi mihinkään suuntaan jumalaa jos sellainen jossain olisi. Nämä synkät muinaiset sotaisat sadut eivät parane vaikka miten päin niitä pyörittelet. Sinne kun on aina ympätty jotain kaunista ja kannatettavaa jonka jälkeen tulee ehtolause jossa sanellaan: Jos et usko joudut helvettiin. Siitä huomaa sadun todellisen onttouden. Miinkin mahtava olento kuin sadun jumala, mihin hän tarvitsee tätä uskomista. Ei mihinkään. En tarvitse jotain uskomaan minuun. Mihin joku kaikkitietävä tarvitsisi. Tai jos tarvitsisi, olisi kyllä täysi hullu sekopäinen maanis-depressiivinen psykopaatti skitsofreenikko....

        Ahaa, nyt ymmärrän, sinäkö olet niitä joiden tarvitsee nähdä ennenkuin uskoo?
        Mitä se auttaa? Miten niin!!??

        No , jos hän tulee eteesi kaikessa kirkkaudessaan sinä et voi sitä kestää, vaan tuhoudut!
        Jos hän taas tulee luoksesi ihmisen Pojan hahmossa, kuten n. 2000v sitten,jolloin, hänen omansakaan eivät ottaneet häntä vastaan, vaikka monet heistä olivat kymmeniä vuosia uhranneet elämästään hänen tuntemiseensa kirjoitusten, ja profetioiden kautta tutkien.

        He kyllä kaikki myönsivät, että teot ovat Jumalassa tehdyt, ja kukaan ei voi herättää kuolleista kuin Jumala yksin, mutta eipä auttanut!

        Hyvien tekojen takia me emme sinua kivitä, vaan siksi että teet itsesi Jumalaksi!

        Hän, Jumala on oikeasti ollut täällä, kävellyt täällä, syönyt, juonut, nukkunut ja jutellut päivät pitkät ihmisten kanssa, ...eipä auttanut...jos hänen omansakaan eivät usko että hän on Jumala, niin, on enemmän kuin luonnollista ettet sinäkään usko.

        " Jeesus sanoi ihan oikeasti opetuslapsi Tuomaalle näin: " Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat" Joh. 20:29

        Joku sokea voi tulla uskovaksi, kun hän kuulee sen mitä Jeesus on puhunut.
        Jotkut kuulivat Jeesuksen puhuvan mm. Pilatus, ja Ylipapit, fariseukset, kirjanoppineet, ja näkivät ja väittelivätkin hänen kansaan, ja näkivät ihmeteot, mm. Lasruksen kuolleista herättämisen..mutta eivät usko.

        Katsos, ei se mene niin, että kun Jumala tulee alas ja keskustelisi Tv>:ssä niin kaikki uskoisivat.
        Kirkkaudessaan hän ei voi tulla, koska Tv-yhtiö ei valon vuoksi voisi toimia...ja kun hän tulee ihmisenä, kukaan, tai vain harva tajuaisi että siinä on Jumala, koska hän on nöyrin ihminen maanpäällä ja taivaissa, ja sitten vasta Mooses!

        Nöyrää ja hiljaista kiusataan ja pilkataan...hänhän kyllä tulee näkyvällä tavalla pian, mutta mitä hyötyä sinulle on siitä kts. Ilm. 19: 11-16

        Eikä hän enää ole hiljainen ja nöyrä! ( jakeet 20-21


      • Hieno homma...
        benedi kirjoitti:

        Ahaa, nyt ymmärrän, sinäkö olet niitä joiden tarvitsee nähdä ennenkuin uskoo?
        Mitä se auttaa? Miten niin!!??

        No , jos hän tulee eteesi kaikessa kirkkaudessaan sinä et voi sitä kestää, vaan tuhoudut!
        Jos hän taas tulee luoksesi ihmisen Pojan hahmossa, kuten n. 2000v sitten,jolloin, hänen omansakaan eivät ottaneet häntä vastaan, vaikka monet heistä olivat kymmeniä vuosia uhranneet elämästään hänen tuntemiseensa kirjoitusten, ja profetioiden kautta tutkien.

        He kyllä kaikki myönsivät, että teot ovat Jumalassa tehdyt, ja kukaan ei voi herättää kuolleista kuin Jumala yksin, mutta eipä auttanut!

        Hyvien tekojen takia me emme sinua kivitä, vaan siksi että teet itsesi Jumalaksi!

        Hän, Jumala on oikeasti ollut täällä, kävellyt täällä, syönyt, juonut, nukkunut ja jutellut päivät pitkät ihmisten kanssa, ...eipä auttanut...jos hänen omansakaan eivät usko että hän on Jumala, niin, on enemmän kuin luonnollista ettet sinäkään usko.

        " Jeesus sanoi ihan oikeasti opetuslapsi Tuomaalle näin: " Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat" Joh. 20:29

        Joku sokea voi tulla uskovaksi, kun hän kuulee sen mitä Jeesus on puhunut.
        Jotkut kuulivat Jeesuksen puhuvan mm. Pilatus, ja Ylipapit, fariseukset, kirjanoppineet, ja näkivät ja väittelivätkin hänen kansaan, ja näkivät ihmeteot, mm. Lasruksen kuolleista herättämisen..mutta eivät usko.

        Katsos, ei se mene niin, että kun Jumala tulee alas ja keskustelisi Tv>:ssä niin kaikki uskoisivat.
        Kirkkaudessaan hän ei voi tulla, koska Tv-yhtiö ei valon vuoksi voisi toimia...ja kun hän tulee ihmisenä, kukaan, tai vain harva tajuaisi että siinä on Jumala, koska hän on nöyrin ihminen maanpäällä ja taivaissa, ja sitten vasta Mooses!

        Nöyrää ja hiljaista kiusataan ja pilkataan...hänhän kyllä tulee näkyvällä tavalla pian, mutta mitä hyötyä sinulle on siitä kts. Ilm. 19: 11-16

        Eikä hän enää ole hiljainen ja nöyrä! ( jakeet 20-21

        Se olisi. Enkä minä mihinkään tuhoutuisi jos jumala tulisi käymään.
        Kuka sulle on tommosia satuja valehdellut? Ei semmonen jumala mikään tyhmä oo.
        Ja jos se tulisi ihmisen pojan hahmossa niin se joukko joka hänet ensimmäisenä
        kieltäisivät olisi uskovaiset. Aivan kuten 2000v sitten. Oletko muuten havainnut itse,
        että olet ihmisen poika jos et sitten ole tyttö jolloin taas olet ihmisen tyttö.
        Jos joku tulee ja herättää vaikka viikon kuolleena olleen niin kyllähän se on jo varsin
        taitava sankari. Mutta onko hän jumala tai poika, siinä vasta pulma.
        Se vanha satu mitä sinäkin tankkaat on satu niikuin koraani tai toora yms.
        Jos jumala olisi olemassa se ei välttämättä allekirjoittaisi tuota jööttiä
        mitä hänestä on satuiltu, mutta ymmärtäväisenä olentona kyllä pystyisi näkemään
        ihmiskunnan rajalliset kyvyt nähdä ja ymmärtää asioita. Ja mitä varten hän haluaisi
        rajallisia ymmärtämättömiä kurittaa? Muinaiset sadut kertovat jumalasta pelkkiä
        valheita jos semmonen jossain oleskelee. Nämä sadut on varmaankin sitten vääntänyt
        se vanha vihtahousu joka ei sekään ole olemassa.


      • benedi
        Olet selkeä... kirjoitti:

        Einstein... Todistaako nämä heimo sadut mitenkään sinun taikasatu jumalan olemassaoloa. Vaikka satukirjaasi olisikin laitettu jotain oikeita tapahtumia, se mitenkään voi todistaa jumalan olemassaoloa. Varsinkin kun satukirja on kirjoitettu alistamis tarkoituksessa. Vaikka se kuinka antaa taikasatu uskikselle sisältöä elämälle, se tuskin heiluttaisi mihinkään suuntaan jumalaa jos sellainen jossain olisi. Nämä synkät muinaiset sotaisat sadut eivät parane vaikka miten päin niitä pyörittelet. Sinne kun on aina ympätty jotain kaunista ja kannatettavaa jonka jälkeen tulee ehtolause jossa sanellaan: Jos et usko joudut helvettiin. Siitä huomaa sadun todellisen onttouden. Miinkin mahtava olento kuin sadun jumala, mihin hän tarvitsee tätä uskomista. Ei mihinkään. En tarvitse jotain uskomaan minuun. Mihin joku kaikkitietävä tarvitsisi. Tai jos tarvitsisi, olisi kyllä täysi hullu sekopäinen maanis-depressiivinen psykopaatti skitsofreenikko....

        olet joko hölmö tai yksinkertainen!

        Oma eduskuntasi on täynnä sääntöjä...jos teet näin ja näin ...kaikki hyvin, mutta jos...ajat punaista päin ...sakko, jos ajat ilman korttia...sakko...jos tapat...linnaa...jos...raiskaat...linnaa/ sakko..jos valehtelet...sakko, jos varastat....sakko,
        jos...et maksa vuokriasi...ulosotto, jos lyöt toista turpiin ...korvaukset/ sakko...jos kannat asetta..ilman lupaa... sakko....jos vahingoitat raskaana olevaa naista....sakko
        Jos huoraat...sinua paheksutaan...Huomaatko ei olla edes raamatussa vielä..ja kaveri tottelee niin kiltisti tämän maailman jumalaa ja jumalia...ja kaikki yhdellä sanalla JOS!!

        On se, ihme...mutta jos Raamattu laittaa ehtoja JOS, niin heti on karvat pystyssä.

        Mooseksen laki on vaikka kuinka vanhaa perua...ja ei auta kun totella sitäkin, vaikka suu vääränä!

        Älä paljasta sisaresi häpyä! Äitisi häpyä älä paljasta!
        Älä anna lapsiasi poltettavaksi! Älä sekaannu eläimeen!
        Älä varasta, älä petä lähimmäistäsi,
        Älä liiku panettelijana kansasi keskellä,
        Älä ota lähimmäiseltäsi mitään väkisin,
        Älä syö eläintä verinensä!
        Älä viileskele ihoasi vainajan tähden!
        Älä sorra muukalaista, joka sinun maassasi asuu,
        Käytä oikeaa vaaka-ja punnus mittaa
        Nouse harmaapään edessä, ja tarjoa tuoli!

        On se kumma kun pidät Mooseksenkin lakia, eikä kymmenestä käskystä ees ole ollut vielä puhetta.

        Eli olet uskovainen ja tottelet satu Jumalaa!! Ja jos et tottele--poliisi pakottaa tottelemaan...ja jos et poliisia usko oikeus määrää sinut tottelemaan Jumalan käskyjä!

        Joten JOS , on voimassa!


      • Muuten...
        benedi kirjoitti:

        olet joko hölmö tai yksinkertainen!

        Oma eduskuntasi on täynnä sääntöjä...jos teet näin ja näin ...kaikki hyvin, mutta jos...ajat punaista päin ...sakko, jos ajat ilman korttia...sakko...jos tapat...linnaa...jos...raiskaat...linnaa/ sakko..jos valehtelet...sakko, jos varastat....sakko,
        jos...et maksa vuokriasi...ulosotto, jos lyöt toista turpiin ...korvaukset/ sakko...jos kannat asetta..ilman lupaa... sakko....jos vahingoitat raskaana olevaa naista....sakko
        Jos huoraat...sinua paheksutaan...Huomaatko ei olla edes raamatussa vielä..ja kaveri tottelee niin kiltisti tämän maailman jumalaa ja jumalia...ja kaikki yhdellä sanalla JOS!!

        On se, ihme...mutta jos Raamattu laittaa ehtoja JOS, niin heti on karvat pystyssä.

        Mooseksen laki on vaikka kuinka vanhaa perua...ja ei auta kun totella sitäkin, vaikka suu vääränä!

        Älä paljasta sisaresi häpyä! Äitisi häpyä älä paljasta!
        Älä anna lapsiasi poltettavaksi! Älä sekaannu eläimeen!
        Älä varasta, älä petä lähimmäistäsi,
        Älä liiku panettelijana kansasi keskellä,
        Älä ota lähimmäiseltäsi mitään väkisin,
        Älä syö eläintä verinensä!
        Älä viileskele ihoasi vainajan tähden!
        Älä sorra muukalaista, joka sinun maassasi asuu,
        Käytä oikeaa vaaka-ja punnus mittaa
        Nouse harmaapään edessä, ja tarjoa tuoli!

        On se kumma kun pidät Mooseksenkin lakia, eikä kymmenestä käskystä ees ole ollut vielä puhetta.

        Eli olet uskovainen ja tottelet satu Jumalaa!! Ja jos et tottele--poliisi pakottaa tottelemaan...ja jos et poliisia usko oikeus määrää sinut tottelemaan Jumalan käskyjä!

        Joten JOS , on voimassa!

        Että vasta juutalaiset saivat tietää satujumalalta nämä säännöt.
        Samat säännöt ovat olleet käytössä jo kauan ennen juutalaisia ja muita sen
        alueen kulttuureija. Ilman jonkilaisia järjellisiä sääntöjä jo luolamiesajalta ja aiemminkin,
        et sinä enkä minä tässä näppäimistöä naputteltais. Jo vielä ihan ilman jumalan apua
        sinäkin voit kuitenkin tavata ja tankata niitä satuja niin paljon kun haluat.
        Ihmiskunta on kokeillut kaiken näköisiä valta järjestelmiä pitkän historiansa aikana.
        Uskonnot ovat kiistämättä ehkä nerokkaimpia sen alan tuotteita. Porkkanaa ja keppiä,
        juuri tässä järjestyksessä. Ovelinta tässä on se, että porkkana tai keppi nautitaan
        vasta kuoleman jälkeen. Erittäin nerokas ja taloudellisesti edullinen järjestelmä
        vallan käyttäjälle. Luuletko muuten, että ilman satu-uskontoja ihmiset eivät tekisi
        muuta kuin ryöstelisivät ja tappaisivat toisiaan?


      • Eduskunnasta...
        benedi kirjoitti:

        olet joko hölmö tai yksinkertainen!

        Oma eduskuntasi on täynnä sääntöjä...jos teet näin ja näin ...kaikki hyvin, mutta jos...ajat punaista päin ...sakko, jos ajat ilman korttia...sakko...jos tapat...linnaa...jos...raiskaat...linnaa/ sakko..jos valehtelet...sakko, jos varastat....sakko,
        jos...et maksa vuokriasi...ulosotto, jos lyöt toista turpiin ...korvaukset/ sakko...jos kannat asetta..ilman lupaa... sakko....jos vahingoitat raskaana olevaa naista....sakko
        Jos huoraat...sinua paheksutaan...Huomaatko ei olla edes raamatussa vielä..ja kaveri tottelee niin kiltisti tämän maailman jumalaa ja jumalia...ja kaikki yhdellä sanalla JOS!!

        On se, ihme...mutta jos Raamattu laittaa ehtoja JOS, niin heti on karvat pystyssä.

        Mooseksen laki on vaikka kuinka vanhaa perua...ja ei auta kun totella sitäkin, vaikka suu vääränä!

        Älä paljasta sisaresi häpyä! Äitisi häpyä älä paljasta!
        Älä anna lapsiasi poltettavaksi! Älä sekaannu eläimeen!
        Älä varasta, älä petä lähimmäistäsi,
        Älä liiku panettelijana kansasi keskellä,
        Älä ota lähimmäiseltäsi mitään väkisin,
        Älä syö eläintä verinensä!
        Älä viileskele ihoasi vainajan tähden!
        Älä sorra muukalaista, joka sinun maassasi asuu,
        Käytä oikeaa vaaka-ja punnus mittaa
        Nouse harmaapään edessä, ja tarjoa tuoli!

        On se kumma kun pidät Mooseksenkin lakia, eikä kymmenestä käskystä ees ole ollut vielä puhetta.

        Eli olet uskovainen ja tottelet satu Jumalaa!! Ja jos et tottele--poliisi pakottaa tottelemaan...ja jos et poliisia usko oikeus määrää sinut tottelemaan Jumalan käskyjä!

        Joten JOS , on voimassa!

        Vielä sen verran, että olen henk.koht nähnyt näitä "satu"kansan edustajia, mutta oletko itse tavannut näitä omia satu-uskosi satuhahmoja. Tuota, uskotko muuten, että suomen eduskunta on satua ja että mitään eduskuntaa ei ole olemassa. Pitäisikö ehkä ottaa yhteyttä johonkin?


      • sitten ?

        En nyt aivan varmaksi tiedä, mitä yritit hakea kirjoituksellasi.

        Kirjoitit, että Raamatussa on mainittu paljon asioita, joita vieläkin tapahtuu, esim. raiskauksia. Väitätkö siis sen perusteella, että Raamatussa kerrotaan jonkun raiskanneen Diinan, Raamatun olevan totta ? Katsos, Reijo Mäen kirjassa seikkailee yksityisetsivä Vares, jonka elämään kuuluu rikoksia (esim. raiskaus on rikos). No, Vares seikkailee yhteiskunnassa, jossa voi olla presidenttinä Halonen tai hänet voidaan valita kirjan tapahtumien aikaan pressaksi. Samoin Vares käyttää euroja maksuvälineenä ja käy juomassa Jaloviinaa ravintola Uusi apteekissa (jotka ovat ihan todellisia). Kuitenkaan yksikään Varekselle tapahtuva tapahtuma ei ole todellinen vaikka sillä olisi kuinka paljon tahansa todellisuuteen linkkaavia todisteellisia faktoja. Voitko siis tämän perusteella sanoa Raamattua todeksi sen perusteella, että siellä kerrotaan asioita, jotka voidaan linkata reaalimaailmaan ?

        Tämä on muuten mielenkiintoinen ajatelma: miten todistaisit jollekin, joka väittää kivenkovaa Vareksen olevan todellinen henkilö (l. kirjojen olevan faktaa), ettei Vares sitä ole ? Aivan, minä ainakin vetoaisin hänen kenties mahdottomiin tekoihin, jotka eivät ole mahdollisia reaalimaailmassa tai vetoaisin kirjassa oleviin ristiriitoihin historiallisten faktojen kanssa. Ehkä kuitenkin vakuuttavin todiste olisi esim. väestökirjanpidon merkintöjen puute Vareksesta. Tämähän oli helppoa - periaatteessa.

        Mutta mutta, mietitäänpä toista teosta: Waltarin Sinuhe egyptiläistä. Miten voidaan osoittaa, ettei (Waltarin) Sinuhea ole ollut olemassa. Veikkaisin Waltarin olleen niin hyvin perillä historiallisista faktoista, ettei siitä ristiriitoja taida löytyä. Samoin Sinuhe teki tekoja, jotka ovat selitettävissä ym., ja tosiaan väestökirjanpito taisi olla niin puutteellista, että Sinuhea ei välttämättä kuitenkaan löytyisi sieltä vaikka hän olisi ollut todellinen henkilö.

        Mietitään tätä samaa Jeesuksen (Raamatun) tapauksessa. Historialliset faktat eivät täsmää. Esim. hopearahoja ei kaiketi käytetty Jeesuksen kuoleman aikaan (tätä on selitelty ja peitelty tietysti vaikka miten), Nasaretia ei ollut olemassa Jeesuksen aikaan, Raamatun kokoamiseen liittyvät konstailut jne. Reaalimaailman reunaehdot: on osoitettu, että elämä on kehittynyt evoluutiossa, ei Jumalan luomana, mutta tietysti paras on vedota vedenpaisumukseen, joka on kiistatta mahdoton tieteellisessä valossa, tai vaikka Jeesuksen ihmeteot. Henkilötietoja ei taida Jeesuksesta myöskään löytyä ? Ei esim. tuomiokirjoihin ole merkitty Hänen kuolemantuomiotaan tms. ? Mitähän näistä voisimme päätellä Raamatun totuudellisuudesta. Onko Sinuhe satua ?


      • benedi
        Hieno homma... kirjoitti:

        Se olisi. Enkä minä mihinkään tuhoutuisi jos jumala tulisi käymään.
        Kuka sulle on tommosia satuja valehdellut? Ei semmonen jumala mikään tyhmä oo.
        Ja jos se tulisi ihmisen pojan hahmossa niin se joukko joka hänet ensimmäisenä
        kieltäisivät olisi uskovaiset. Aivan kuten 2000v sitten. Oletko muuten havainnut itse,
        että olet ihmisen poika jos et sitten ole tyttö jolloin taas olet ihmisen tyttö.
        Jos joku tulee ja herättää vaikka viikon kuolleena olleen niin kyllähän se on jo varsin
        taitava sankari. Mutta onko hän jumala tai poika, siinä vasta pulma.
        Se vanha satu mitä sinäkin tankkaat on satu niikuin koraani tai toora yms.
        Jos jumala olisi olemassa se ei välttämättä allekirjoittaisi tuota jööttiä
        mitä hänestä on satuiltu, mutta ymmärtäväisenä olentona kyllä pystyisi näkemään
        ihmiskunnan rajalliset kyvyt nähdä ja ymmärtää asioita. Ja mitä varten hän haluaisi
        rajallisia ymmärtämättömiä kurittaa? Muinaiset sadut kertovat jumalasta pelkkiä
        valheita jos semmonen jossain oleskelee. Nämä sadut on varmaankin sitten vääntänyt
        se vanha vihtahousu joka ei sekään ole olemassa.

        Jumalan allekirjoitukset:

        " Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa" 2.Moos.34: 6

        " Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on" 5.Moos 32:4

        " Sinun vanhurskautesi on iankaikkinen vanhurskaus, ja sinun lakisi on totuus! Psal. 119:142
        " Nyt minä , Nebukadnessar, kiitän, ylistän ja kunnioitan taivaan kuningasta; sillä kaikki hänen työnsä ovat totiset ja hänen tiensä oikeat, ja hän voi nöyryttää ne, jotka ypeydessä vaeltavat" Dan 4: 34
        Nebukadnessar oli sentään Babylonin kuningas!


      • Housusi...
        benedi kirjoitti:

        Jumalan allekirjoitukset:

        " Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa" 2.Moos.34: 6

        " Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on" 5.Moos 32:4

        " Sinun vanhurskautesi on iankaikkinen vanhurskaus, ja sinun lakisi on totuus! Psal. 119:142
        " Nyt minä , Nebukadnessar, kiitän, ylistän ja kunnioitan taivaan kuningasta; sillä kaikki hänen työnsä ovat totiset ja hänen tiensä oikeat, ja hän voi nöyryttää ne, jotka ypeydessä vaeltavat" Dan 4: 34
        Nebukadnessar oli sentään Babylonin kuningas!

        Tärisemään. En muuten näe mitään allekirjoituksia missään. Mistä allekirjoituksista sinä puhut? "Nebukadnessar oli sentään Babylonin kuningas!" Mitä sitten jos joku muinainen mitään tietämätön taikauskoinen kuningas horisi vellit housuissaan epätoivoisia loruja. Sehän on selvä, että tietämättömyys lisää mystiikan menestymis mahdollisuuksia kaiken selittäjänä. Toivotko muuten noiden tietämättömien ja taikauskoisten muinaisten aikojen paluuta? Sitten, jospa nyt sitten kaivaisit sen jumalan allekirjoituksen jostain esiin ja skannaisit sen, niin että me muutkin voitaisi nähdä tämä ihme. Piirrä nyt vaikka itse joku epätoivoinen koukero niin sekin olisi joku näyte... Tosin laboratorio analyysit paljastaisivat totuuden helposti...


    • Hertha

      Uskontoja on syntynyt muuallakin kuin Lähi-Idässä.

      • Satuja....

        On syntynyt joka paikassa. Ihmiset rakastavat satuja. Ja varsinkin lapset. Ja ovathan toki sadut hauskoja ja opettavaisiakin, mutta se, että nämä uskon satuilut olisivat totta, niin joopajoo. Ei se taikasatu uskonto todeksi muutu oli se sitten idäst tai lännestä tai jostain siltä väliltä. Uskovaiset lukevat satujaan niin, että parrat vaan tärisee ja ottavat ne tosisaan. Saahan sitä toki ottaa, mutta kun sitä vielä eräät jaksavat tyrkyttää jokaiselle vastaan tulijalle...


      • Hertha
        Satuja.... kirjoitti:

        On syntynyt joka paikassa. Ihmiset rakastavat satuja. Ja varsinkin lapset. Ja ovathan toki sadut hauskoja ja opettavaisiakin, mutta se, että nämä uskon satuilut olisivat totta, niin joopajoo. Ei se taikasatu uskonto todeksi muutu oli se sitten idäst tai lännestä tai jostain siltä väliltä. Uskovaiset lukevat satujaan niin, että parrat vaan tärisee ja ottavat ne tosisaan. Saahan sitä toki ottaa, mutta kun sitä vielä eräät jaksavat tyrkyttää jokaiselle vastaan tulijalle...

        Oletko pohtinut, olisiko ihmiskunta kehittänyt esim. tätä keskustelupalstoilla rääkkäämäämme kirjoitustaitoa, jolleivät ihmiset olisi uskoneet johonkin ns. ihmistä suurempaan, jolleivät ihmiset olisi uskoneet, että he eroavat eläimistä ja että jollakin ns. yli-inhimillisellä on suhde heihin?


      • Tosiaan...
        Hertha kirjoitti:

        Oletko pohtinut, olisiko ihmiskunta kehittänyt esim. tätä keskustelupalstoilla rääkkäämäämme kirjoitustaitoa, jolleivät ihmiset olisi uskoneet johonkin ns. ihmistä suurempaan, jolleivät ihmiset olisi uskoneet, että he eroavat eläimistä ja että jollakin ns. yli-inhimillisellä on suhde heihin?

        Että kaikki asia ja tapahtuma ovat syntyneet juuri uskonnon takia?
        Kirjoitus taito kehittyi varmasti jo alkeelisimpaan muotoonsa ennen maanviljelystä. Metsästäjät jättivät merkkejä toisilleen maahan tai puihin joista he osasivat
        suunnistaa takaisin vaikkapa omaan luolaansa. Tai kertoa jälki joukolle omasta suunnastaan.
        Eli informaation siirtämistä ilman puhetta. Vallanpitäjät tarvitsivat
        kirjoitus taitoa ja uskontoa palvontamenoineen alistaakseen kansansa
        muutenkin kuin pelkkää väkivaltaa käyttäen. Se kun oli paljon halvempaa ja ehkä
        helpompi ja halvempi tapa alistaa kansa.
        Millä tavoin muuten luulet olevasi suurenpi tai parempi satujumalasi silmissä kuin esimerkiksi mato?


      • Hertha
        Tosiaan... kirjoitti:

        Että kaikki asia ja tapahtuma ovat syntyneet juuri uskonnon takia?
        Kirjoitus taito kehittyi varmasti jo alkeelisimpaan muotoonsa ennen maanviljelystä. Metsästäjät jättivät merkkejä toisilleen maahan tai puihin joista he osasivat
        suunnistaa takaisin vaikkapa omaan luolaansa. Tai kertoa jälki joukolle omasta suunnastaan.
        Eli informaation siirtämistä ilman puhetta. Vallanpitäjät tarvitsivat
        kirjoitus taitoa ja uskontoa palvontamenoineen alistaakseen kansansa
        muutenkin kuin pelkkää väkivaltaa käyttäen. Se kun oli paljon halvempaa ja ehkä
        helpompi ja halvempi tapa alistaa kansa.
        Millä tavoin muuten luulet olevasi suurenpi tai parempi satujumalasi silmissä kuin esimerkiksi mato?

        Esimerkiksi Egyptin muinaisella kirjoitusjärjestelmällä, hieroglyfeillä (hieros = pyhä) oli oli aikalaistensa mielestä jumalallinen synty, jopa maaginen voima.

        Kirjoittaminen ei ole pelkkää informaation siirtämistä. Todistapa, että se on pelkästään sitä! Ei tarvitse myöskään olla vallanpitäjä pyrkiäkseen alistamaan muita. Aika moni mäkitupalaisen jälkeläinen tänäänkin tällä areenalla uskoo oman sanansa voimaan.


      • benedi
        Tosiaan... kirjoitti:

        Että kaikki asia ja tapahtuma ovat syntyneet juuri uskonnon takia?
        Kirjoitus taito kehittyi varmasti jo alkeelisimpaan muotoonsa ennen maanviljelystä. Metsästäjät jättivät merkkejä toisilleen maahan tai puihin joista he osasivat
        suunnistaa takaisin vaikkapa omaan luolaansa. Tai kertoa jälki joukolle omasta suunnastaan.
        Eli informaation siirtämistä ilman puhetta. Vallanpitäjät tarvitsivat
        kirjoitus taitoa ja uskontoa palvontamenoineen alistaakseen kansansa
        muutenkin kuin pelkkää väkivaltaa käyttäen. Se kun oli paljon halvempaa ja ehkä
        helpompi ja halvempi tapa alistaa kansa.
        Millä tavoin muuten luulet olevasi suurenpi tai parempi satujumalasi silmissä kuin esimerkiksi mato?

        ...ihminen vai mato?

        Satu Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, muttei matoa!
        " silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoituket" Joh. 24: 45

        Madolle hän ei niitä avannut!
        Hän sanoi: " Rauha teille" mutta madoille ei sanonut!!

        " Sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan" Luuk 23: 56, mutta madot eivät viettäneet.

        " Jokainen joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin" Luuk 16: 18
        Toinen mato saa naida miehensä hylkäämän madon, jos tahtoo!!

        " Niin. autuaat ovat ne jotka kuulevat jumalan sanan ja sitä noudattavat" Luuk 11: 28

        Jeesukseen uskovat ja häntä tottelevat ovat siis suurempia kuin mato, mutta ne jotka eivät Jeesuksen sanoja noudata, ovat madon kaltaisia"
        sillä
        " Rakasta Herraa sinun jumalaasi , kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" Jeesus sanoi hänelle: Oikein vastasit; tee se; niin saat elää"

        Mutta madot eivät tee, eivätkä ne, jotka pitävät Jumalaa satujumalana, joten ne eivät saa myöskään elää!

        Eli olette itse madonkaltaisia! Eli mato on teidän lähimmäisenne.


      • yksi asia,
        Hertha kirjoitti:

        Esimerkiksi Egyptin muinaisella kirjoitusjärjestelmällä, hieroglyfeillä (hieros = pyhä) oli oli aikalaistensa mielestä jumalallinen synty, jopa maaginen voima.

        Kirjoittaminen ei ole pelkkää informaation siirtämistä. Todistapa, että se on pelkästään sitä! Ei tarvitse myöskään olla vallanpitäjä pyrkiäkseen alistamaan muita. Aika moni mäkitupalaisen jälkeläinen tänäänkin tällä areenalla uskoo oman sanansa voimaan.

        se, että aivojen sähkökemiallisen toiminnan loputtua ei ole enää tietoista ajattelevaa persoonaa.
        Kuolemanjälkeinen elämä on tietämättömien ihmisten satuja.


      • Hertha
        yksi asia, kirjoitti:

        se, että aivojen sähkökemiallisen toiminnan loputtua ei ole enää tietoista ajattelevaa persoonaa.
        Kuolemanjälkeinen elämä on tietämättömien ihmisten satuja.

        Kuolemanjälkeistä elämää joko on tai ei ole.

        Uskontoja on, on ollut ja tulee olemaan.

        Aivojen sähkökemiallista toimintaa ei joskus ole tunnettu, nyt sitä tunnetaan. Mutta mitä siitä tiedetään tulevaisuudessa?


      • Vaan....
        benedi kirjoitti:

        ...ihminen vai mato?

        Satu Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, muttei matoa!
        " silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoituket" Joh. 24: 45

        Madolle hän ei niitä avannut!
        Hän sanoi: " Rauha teille" mutta madoille ei sanonut!!

        " Sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan" Luuk 23: 56, mutta madot eivät viettäneet.

        " Jokainen joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin" Luuk 16: 18
        Toinen mato saa naida miehensä hylkäämän madon, jos tahtoo!!

        " Niin. autuaat ovat ne jotka kuulevat jumalan sanan ja sitä noudattavat" Luuk 11: 28

        Jeesukseen uskovat ja häntä tottelevat ovat siis suurempia kuin mato, mutta ne jotka eivät Jeesuksen sanoja noudata, ovat madon kaltaisia"
        sillä
        " Rakasta Herraa sinun jumalaasi , kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" Jeesus sanoi hänelle: Oikein vastasit; tee se; niin saat elää"

        Mutta madot eivät tee, eivätkä ne, jotka pitävät Jumalaa satujumalana, joten ne eivät saa myöskään elää!

        Eli olette itse madonkaltaisia! Eli mato on teidän lähimmäisenne.

        Sinne omahyväisyytesi uuniin. Olisiko taas uskovaisen omahyväisyyttä ja omanedun tavoittelua parhaimmillaan. Minä ekana mulle ekana taivaspaikka. Ei väliä muista kunhan minä pääsen ekana satuparatiisiini... Huomio vielä! Sinun taikasatu jumalasi on mukamas ilmoittanut, että sinä olisti jotenkin korkeampi olento kuin mato. No ainakin tekopyhyydessäsi, ylimielisyydessäsi, omahyväisyydessäsi ja omanedun tavoittelussa olet varmasti matoa ylemmällä tasolla....


      • Pieru...
        Hertha kirjoitti:

        Esimerkiksi Egyptin muinaisella kirjoitusjärjestelmällä, hieroglyfeillä (hieros = pyhä) oli oli aikalaistensa mielestä jumalallinen synty, jopa maaginen voima.

        Kirjoittaminen ei ole pelkkää informaation siirtämistä. Todistapa, että se on pelkästään sitä! Ei tarvitse myöskään olla vallanpitäjä pyrkiäkseen alistamaan muita. Aika moni mäkitupalaisen jälkeläinen tänäänkin tällä areenalla uskoo oman sanansa voimaan.

        Kun aina vaan kaikessa haluaa uskoa muinaisiin taikasatuihin ja mystiikkan ja niiden kaikki tietävyteen, niin... Jos teidänkaltaisenne uskovais hihhulit olisivat saaneet päätää eläisimme vieläkin vuohipaimenina.... Ei mitään ajattelun vapautta. Ei muutakaan vapautta. Väärin ajattelijat pantaisiin vankilaan tai kätevämmin poltettaisiin tai mikä sitten olisikaan uskovaisen mielestä näyttävin tai halvin tai kiduttavin järjestelmä. Taisteltaisiin koko ajan muita vääriin taikasatuihin uskovia väärinuskoisia vastaan... Pyhä Pyhä Pieru...


      • Hertha
        Pieru... kirjoitti:

        Kun aina vaan kaikessa haluaa uskoa muinaisiin taikasatuihin ja mystiikkan ja niiden kaikki tietävyteen, niin... Jos teidänkaltaisenne uskovais hihhulit olisivat saaneet päätää eläisimme vieläkin vuohipaimenina.... Ei mitään ajattelun vapautta. Ei muutakaan vapautta. Väärin ajattelijat pantaisiin vankilaan tai kätevämmin poltettaisiin tai mikä sitten olisikaan uskovaisen mielestä näyttävin tai halvin tai kiduttavin järjestelmä. Taisteltaisiin koko ajan muita vääriin taikasatuihin uskovia väärinuskoisia vastaan... Pyhä Pyhä Pieru...

        Ihan kuin mielelläsi rajoittaisit ajattelunvapauttani.

        Aion pitää vapaudestani kiinni.


      • on turha
        Hertha kirjoitti:

        Kuolemanjälkeistä elämää joko on tai ei ole.

        Uskontoja on, on ollut ja tulee olemaan.

        Aivojen sähkökemiallista toimintaa ei joskus ole tunnettu, nyt sitä tunnetaan. Mutta mitä siitä tiedetään tulevaisuudessa?

        sotkeutua, kun jo muutamat uskontojen perusväittämät ovat falsifioitavissa luonnontieteiden ja logiikan avulla, jotka molemmat ovat tosin yleensä hihhuleille tuntemattomia.


      • Hertha
        on turha kirjoitti:

        sotkeutua, kun jo muutamat uskontojen perusväittämät ovat falsifioitavissa luonnontieteiden ja logiikan avulla, jotka molemmat ovat tosin yleensä hihhuleille tuntemattomia.

        Eiväthän ihmiset usko edes luonnontieteisiin ja logiikkaan.

        Jos uskoisivat, eivät söisi itseään ähkyiksi, tappaisi itseään tupakalla ja sotkisi luontoa saavutuksillaan.


      • Saat...
        Hertha kirjoitti:

        Ihan kuin mielelläsi rajoittaisit ajattelunvapauttani.

        Aion pitää vapaudestani kiinni.

        Ajatella muiden valmiiksi ajateltuja satuja. Elää muiden ajatelemaa satu elämää omasi sijaan. Miksi sitten edes vaivauduit näille sivuille. Täällä vaihdetaan melipiteitä eri tyylillä kuin sisäänpäin lämpiävissä uskovais piireissä. Siinä saattaa uskiksen parta alkaa täriseen kun joku ei suostu uskomaan hedän muinaisiin valheisiin. Itse asiassa jouduin äskenkin nauramaan katketakseni erään toisen palstan uskiksen kirjoitukselle ja varsinkin kun itse vastasin siihen juttuun. Siihen tuli jopa tahatonta komiikkaa....


      • typerät
        Hertha kirjoitti:

        Eiväthän ihmiset usko edes luonnontieteisiin ja logiikkaan.

        Jos uskoisivat, eivät söisi itseään ähkyiksi, tappaisi itseään tupakalla ja sotkisi luontoa saavutuksillaan.

        elintavat eivät muuta miksikään sitä tosiasiaa, että kristinuskon keskeiset dogmit ovat satua.


    • yks kokenut

      Minulla sattuu olemaan kokemusta siitä, mitä ajattelit "saduksi". Minäkään en uskonut ennen Jumalaan, kunnes olin tullut siihen pisteeseen, ettei mikään voinu antaa minulle mitään. Äitini oli kauhea huutaja ja kun hän eräänä päivänä tuli kotiin oli hän kohdannut elävän vapahtajan! Hänen silmänsä loisti kuin tähti taivas ja mikään ei minua voinut enempää vakuuttaa. Oli hän niin onnellisen näköinen. Silloin janoni heräsi ja halusin löytää sen minkä hänkin! Kuuntelin salaa hengellisiä lauluja ja itkin ja janosin. En ollut ollut koskaan niin janoinen. Sit eräänä päivänä lähdin mukaan tilaisuuteen ja itkin sielläkin ja kysyttiin kuka haluaa antaa elämänsä Jeesukselle. Joku uskova vei minua eteen ja siellä tuli sellainen voima päälle, etten oikein kestänyt sitä. Taivas oli koskettanut. Siitä sitten n.parin viikon olin nuorten tilaisuudessa. Siellä täytyin Pyhällä Hengellä ja en ollut koskaan ennen kokenut sellaista onnen tunnetta, mitä silloin tunsin. Tiedätkö se onni mitä ne ihmiset etsii. Ei löydy sieltä mistä ne sitä etsii. Vaan sieltä mitä ne pakenee.. Luojaansa.. Tiedätkö, että Hän on vastannut niin moniin rukouksiin ja arvaa mitä on toivo ihanasta tulevaisuudesta iankaikkisuudessa. Taivaan kodissa, jossa ei ole kuolemaa ei sairautta. Kadut on puhdasta kultaa. Mikä parhainta kaikki rakastaa toisiaan! Kannattais kokeilla! Ei maksa mitään. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä!

      • Vaan...

        Itse sugesstio ja joukko psykoosi on hyvä harrastus. Mutta itse en voi satuihin uskoa...


      • vielä antaa

      • benedi
        vielä antaa kirjoitti:

        Piti vielä antaa yks linkki. Mistä pitäis pelastua.

        http://7flames.fi/verkkolehti/2007-09-25_ilmestyksia_taivaasta_ja_helvetista_11_04_1995.html

        Taivaan Isän siunausta teille epäilijöille! Jeesus rakastaa teistä jokaista.

        emme epäile helvetin olemassaoloa,mutta epäilemme ettei kukaan siellä ole elossa!

        Sillä raamattu sanoo: " Tämä on toinen kuolema,tulinen järvi"...sillä sinne heitetyt palavat poroksi!!

        Tuli on iankaikkinen,mutta ihmiset siellä eivät sitä ole.
        " Sillä katso: se päivä on tuleva (ei siis vielä ole ..Mal.4:1


      • Helvettiä...
        benedi kirjoitti:

        emme epäile helvetin olemassaoloa,mutta epäilemme ettei kukaan siellä ole elossa!

        Sillä raamattu sanoo: " Tämä on toinen kuolema,tulinen järvi"...sillä sinne heitetyt palavat poroksi!!

        Tuli on iankaikkinen,mutta ihmiset siellä eivät sitä ole.
        " Sillä katso: se päivä on tuleva (ei siis vielä ole ..Mal.4:1

        Ei. Vaikka mitenpäin tahansa sitä satuasi vääntelet, niin ei se todeksi
        muutu kuin omassa päässäsi. Oletko muuten käynyt helvetissä? Jos olet sinulla
        on varmasti tarkka kuva siitä millainen paikka oikein on.
        Miten ihmeessä joillain juutalaisilla, jotka ovat liittäneet omiin kansansa
        taruihin lähi-idän alueen paikallista mytologiaa, voisi olla yhtään parempaa
        tietoa jumalasta kuin esimerkiksi egyptiläisillä. Mitä nämä siihen aikaan vielä
        suhteellisen tietämättömät kansat voisivat tietää jumalasta, paitsi tietenkin sen,
        että se käy erittäin hyvin vallan pitoon. Kreikkalaistn sivistys ja äly oli
        jo siihen aikaan aivan toisella tasolla kuin näilla satuja uskovilla vuohipaimenilla.
        Sääli vain, että väkivalta ja voima voittavat useimiten älyn, kuten roomalaiset
        toimillaan siihen aikaan todistivat. Juutalaisten sivistys oli siihen aikaan melko matalaa
        tasoa ja kristin satu-uskon suosio täällä johtuu vain siitä, että roomalainen valta
        sulautti sen itseensä ja kirjoitti siihen vielä omat vallan käytön säännöt mukaan.
        Joten mikä siinä sadussa voisi olla totta. Helvetti voisi olla osa alkuperäistä
        satua siinä mielessä, että kristinsatu-usko saatta olla alunperin maailman loppua odottanut
        kultti jonka venynyt maailman lopun odotus helvetteineen jatkuu vielä
        näinäkin päivinä. Samoin seuraaja islam kuuluu samaan satu kategoriaan.
        Maailman loppu oli jo ja meni. Se tulee kyllä joskus jos oiken kauan jaksaa odottaa,
        mutta mitä sitten?


      • loppua
        Helvettiä... kirjoitti:

        Ei. Vaikka mitenpäin tahansa sitä satuasi vääntelet, niin ei se todeksi
        muutu kuin omassa päässäsi. Oletko muuten käynyt helvetissä? Jos olet sinulla
        on varmasti tarkka kuva siitä millainen paikka oikein on.
        Miten ihmeessä joillain juutalaisilla, jotka ovat liittäneet omiin kansansa
        taruihin lähi-idän alueen paikallista mytologiaa, voisi olla yhtään parempaa
        tietoa jumalasta kuin esimerkiksi egyptiläisillä. Mitä nämä siihen aikaan vielä
        suhteellisen tietämättömät kansat voisivat tietää jumalasta, paitsi tietenkin sen,
        että se käy erittäin hyvin vallan pitoon. Kreikkalaistn sivistys ja äly oli
        jo siihen aikaan aivan toisella tasolla kuin näilla satuja uskovilla vuohipaimenilla.
        Sääli vain, että väkivalta ja voima voittavat useimiten älyn, kuten roomalaiset
        toimillaan siihen aikaan todistivat. Juutalaisten sivistys oli siihen aikaan melko matalaa
        tasoa ja kristin satu-uskon suosio täällä johtuu vain siitä, että roomalainen valta
        sulautti sen itseensä ja kirjoitti siihen vielä omat vallan käytön säännöt mukaan.
        Joten mikä siinä sadussa voisi olla totta. Helvetti voisi olla osa alkuperäistä
        satua siinä mielessä, että kristinsatu-usko saatta olla alunperin maailman loppua odottanut
        kultti jonka venynyt maailman lopun odotus helvetteineen jatkuu vielä
        näinäkin päivinä. Samoin seuraaja islam kuuluu samaan satu kategoriaan.
        Maailman loppu oli jo ja meni. Se tulee kyllä joskus jos oiken kauan jaksaa odottaa,
        mutta mitä sitten?

        Ei maailman loppu tule vielä vähään aikaan. Ekaks tulee ylöstempaaminen.. Kristus hakee omansa karitsan häihin. Ken silloin on valmis. Sit on vielä 7 vuotinen vihan aika. Sen jälkeen tuhatvuotinen rauhanvaltakunta. Katsoppa en ole käynyt helvetissä. Mut Hän on puhunut unien kautta, jotka on toteutuneet ja sit yhtäkkiä tullut sellainen tunne mitä tapahtuu ja sit on tapahtunut juuri niin. En tiedä sinusta, mut menetät mielettömän jännittävän elämän, jonka vain Kaikkivaltias voi tarjota! Sitä voi kokeilla ei maksa mitään. Silloin kun tulin uskoon, niin ajattelin vain miksi en ennemmin ole tullut uskoon oisin säästynyt niin monelta!

        Hei tässä muuten osiosta TAIVAS linkki:

        http://www.7flames.fi/kotkansiivet/ilmestyksia-taivaasta-ja-helvetista-07-11-10.html


      • Omassa...
        loppua kirjoitti:

        Ei maailman loppu tule vielä vähään aikaan. Ekaks tulee ylöstempaaminen.. Kristus hakee omansa karitsan häihin. Ken silloin on valmis. Sit on vielä 7 vuotinen vihan aika. Sen jälkeen tuhatvuotinen rauhanvaltakunta. Katsoppa en ole käynyt helvetissä. Mut Hän on puhunut unien kautta, jotka on toteutuneet ja sit yhtäkkiä tullut sellainen tunne mitä tapahtuu ja sit on tapahtunut juuri niin. En tiedä sinusta, mut menetät mielettömän jännittävän elämän, jonka vain Kaikkivaltias voi tarjota! Sitä voi kokeilla ei maksa mitään. Silloin kun tulin uskoon, niin ajattelin vain miksi en ennemmin ole tullut uskoon oisin säästynyt niin monelta!

        Hei tässä muuten osiosta TAIVAS linkki:

        http://www.7flames.fi/kotkansiivet/ilmestyksia-taivaasta-ja-helvetista-07-11-10.html

        Helvetissäsi? Taikasatu mihin uskot takaa sinulle varman paikan helvetissä jo nyt,
        koska uskot harhoihin ja elät elämääsi taikasadun orjuuden alla.
        Et siten kykene mitenkään auttamaan maailman asioita menemään oikeaan suuntaa,
        koska taikasatu uskosi on ensisijainen elämän ohjeesi.
        Taikasadustasi ei löydy vastauksia nykyisiin mutkikkaisiin ongelmiin ja niitä
        lisäävät vielä tuhannet muut eri taikasatu jumaliin uskovat harhaiset
        onnettomat ihmiset. Taikasatu on opportunistin henkivakuutus, joka on ostettu huijarilta.
        Arvoton lupaus ja tyhjä vale mitä nämä maailmalopun ikuiset
        odottaja palvovat ja toivoessaan edes kerran eläessään pääsevänsä sanomaan:
        Taikasatuni oli oikeassa maailman loppu on täällä.


      • Omassa...
        loppua kirjoitti:

        Ei maailman loppu tule vielä vähään aikaan. Ekaks tulee ylöstempaaminen.. Kristus hakee omansa karitsan häihin. Ken silloin on valmis. Sit on vielä 7 vuotinen vihan aika. Sen jälkeen tuhatvuotinen rauhanvaltakunta. Katsoppa en ole käynyt helvetissä. Mut Hän on puhunut unien kautta, jotka on toteutuneet ja sit yhtäkkiä tullut sellainen tunne mitä tapahtuu ja sit on tapahtunut juuri niin. En tiedä sinusta, mut menetät mielettömän jännittävän elämän, jonka vain Kaikkivaltias voi tarjota! Sitä voi kokeilla ei maksa mitään. Silloin kun tulin uskoon, niin ajattelin vain miksi en ennemmin ole tullut uskoon oisin säästynyt niin monelta!

        Hei tässä muuten osiosta TAIVAS linkki:

        http://www.7flames.fi/kotkansiivet/ilmestyksia-taivaasta-ja-helvetista-07-11-10.html

        Helvetissäsi? Taikasatu mihin uskot takaa sinulle varman paikan helvetissä jo nyt,
        koska uskot harhoihin ja elät elämääsi taikasadun orjuuden alla.
        Et siten kykene mitenkään auttamaan maailman asioita menemään oikeaan suuntaa,
        koska taikasatu uskosi on ensisijainen elämän ohjeesi.
        Taikasadustasi ei löydy vastauksia nykyisiin mutkikkaisiin ongelmiin ja niitä
        lisäävät vielä tuhannet muut eri taikasatu jumaliin uskovat harhaiset
        onnettomat ihmiset. Taikasatu on opportunistin henkivakuutus, joka on ostettu huijarilta.
        Arvoton lupaus ja tyhjä vale mitä nämä maailmalopun ikuiset
        odottaja palvovat ja toivoessaan edes kerran eläessään pääsevänsä sanomaan:
        Taikasatuni oli oikeassa maailman loppu on täällä.


      • missään
        Omassa... kirjoitti:

        Helvetissäsi? Taikasatu mihin uskot takaa sinulle varman paikan helvetissä jo nyt,
        koska uskot harhoihin ja elät elämääsi taikasadun orjuuden alla.
        Et siten kykene mitenkään auttamaan maailman asioita menemään oikeaan suuntaa,
        koska taikasatu uskosi on ensisijainen elämän ohjeesi.
        Taikasadustasi ei löydy vastauksia nykyisiin mutkikkaisiin ongelmiin ja niitä
        lisäävät vielä tuhannet muut eri taikasatu jumaliin uskovat harhaiset
        onnettomat ihmiset. Taikasatu on opportunistin henkivakuutus, joka on ostettu huijarilta.
        Arvoton lupaus ja tyhjä vale mitä nämä maailmalopun ikuiset
        odottaja palvovat ja toivoessaan edes kerran eläessään pääsevänsä sanomaan:
        Taikasatuni oli oikeassa maailman loppu on täällä.

        En elä missään sadussa, vaan todellisessa elämässä Kristuksen kanssa. Sitä ennen elin, kuin sumussa ja maailma näytti jotenkin epätodelliselta. Mulla on muitakin nuita eri ihmisten taivaskokemuksia. Tiedän Lunastajani elävän ja Hän on viimeisenä seisova multien päällä. Minä en elä helvetissä. Elän Hänessä. Hän rakastaa minua ja sinua. Hän on antanut henkensä sinunkin edestä. Ettei tarvitse joutua kadotukseen. Sitä en suinkaan senkummemmin ajattele. Yritän vain varoittaa, ettei ihmiset huomaisi kerran olevansa kadotusessa ja kukaan ei olisi heille kertonut..että Jeesus on ainut tie Isän luo. Hän on sanonut ei kukaan tule Isän luo muutoinkuin minun kauttani. Ateistillakin oli yksi huoli elämässä..muutoin voisin kuolla rauhassa, mutta jos Jumala onkin olemassa. Se tuntui kuitenkin häiritsevän häntä. Rukoilen puolestasi, että löydät totuuden! Jokaisella ihmisellä on tyhjä aukko sisimmässä. Se aukko on Jumalan mentävä aukko. Miksi olet tällä palstalla, jos se on satua. Mulla ei ole epäilystäkään! Olen saanut niin paljon rukousvastauksia. Meneppä Jean Roossin kokoukseen jonnekkin paikkakunnalle. Näet miten Jeesus parantaa sairaita: syöpäsairaat paranee, hiukset kasvaa kaljuuntuneeseen päähään ym. Tabernaakkelin sivuilta löydät hänen kokousohjelman. Toivotan sinulle oikein paljon siunausta elämääsi ja että löydät elävän Vapahtajan! Siellä ihmisiä myös tulee uskoon. Jeesus täytyy ottaa täällä sydämeen. Rajan tuolla puolen sitä ei voi enää tehdä. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Ymmärrän tosi paljon miten vaikea siihen on uskoa, kun olen ollut itse sellaisessa tilassa. Kuule Hän antaa uskon. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Rakkaudella muistaen


      • benedi
        Helvettiä... kirjoitti:

        Ei. Vaikka mitenpäin tahansa sitä satuasi vääntelet, niin ei se todeksi
        muutu kuin omassa päässäsi. Oletko muuten käynyt helvetissä? Jos olet sinulla
        on varmasti tarkka kuva siitä millainen paikka oikein on.
        Miten ihmeessä joillain juutalaisilla, jotka ovat liittäneet omiin kansansa
        taruihin lähi-idän alueen paikallista mytologiaa, voisi olla yhtään parempaa
        tietoa jumalasta kuin esimerkiksi egyptiläisillä. Mitä nämä siihen aikaan vielä
        suhteellisen tietämättömät kansat voisivat tietää jumalasta, paitsi tietenkin sen,
        että se käy erittäin hyvin vallan pitoon. Kreikkalaistn sivistys ja äly oli
        jo siihen aikaan aivan toisella tasolla kuin näilla satuja uskovilla vuohipaimenilla.
        Sääli vain, että väkivalta ja voima voittavat useimiten älyn, kuten roomalaiset
        toimillaan siihen aikaan todistivat. Juutalaisten sivistys oli siihen aikaan melko matalaa
        tasoa ja kristin satu-uskon suosio täällä johtuu vain siitä, että roomalainen valta
        sulautti sen itseensä ja kirjoitti siihen vielä omat vallan käytön säännöt mukaan.
        Joten mikä siinä sadussa voisi olla totta. Helvetti voisi olla osa alkuperäistä
        satua siinä mielessä, että kristinsatu-usko saatta olla alunperin maailman loppua odottanut
        kultti jonka venynyt maailman lopun odotus helvetteineen jatkuu vielä
        näinäkin päivinä. Samoin seuraaja islam kuuluu samaan satu kategoriaan.
        Maailman loppu oli jo ja meni. Se tulee kyllä joskus jos oiken kauan jaksaa odottaa,
        mutta mitä sitten?

        Minä opetan teitä:

        Raamatusssa "Helvetti" on käännetty 4:llä eri tavalla.
        Hebrealainen sana 1. Sheol- on Vanhassa testamentissa käännetty "helvetti" 31 kertaa, ja
        " pit"= kuoppa,onkalo, kaivos , horna jne. 3 krt

        Se on myös käännetty "grave" haudaksi 31 kertaa, joka on paikka ja tila kuolleille!.

        2. Hades , joka on Kreikkalainen sana, on uudessa testamentissa käännetty "helvetiksi"

        Se ei koskaan merkitse rangaistuksen paikkaa. Se tarkoittaa ja merkitsee " un unseen place" kuten "hauta" , tai "pit" ...kuoppa " region of the dead" eli seutu, alue, paikka kuolleelle!!

        Esimerkkejä: Matt. 11:23 " ..hamaan tuonelaan sinun on astuttava alas"
        ja 16: 18 " ...ja tuonelan portit eivät sitä voita"
        Luuk. 10:15 " ...hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas" (22) ...niin, tapahtui että köyhäkuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan (eli hautaan, jossa Aabrahamkin on)..ja rikaskin kuoli ja hänet haudattiin"! ..." ja hän nosti silmänsä tuonelassa ollessaan"...(23)

        Apost. 2:27 " Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan, etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta"

        1 Kor. 15:52 " ..ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme" " Kuolema on nielty ja voitto saatu" (jae 54)

        Ilm. 1: 18 " Ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet"

        Ilm. 6: 9 ...ja minä näin alttarin alla niiden sielut , jotka oli surmatut Jumalan sanan tähden"...

        Ilm. 20: 13 " Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat ja kuolema ja tuonela (hauta, helvetti jne.) antoivat ne kuolleet , jotka niissä olivat...
        " Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen, tämä on TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi" jae (14)

        Näihin texteihin sisältyvät kaikki esimerkit ja tapaukset joita käytetään sanan Hades (helvetti) yhteydessä.

        Nuo raamatun paikat ohjaavat käsittämään missä tilassa ja paikassa ihmiset ovat kuolleina haudassa.

        Gehenna: Uudessa testamentissa helvettiä tarkoittava sana on käännetty , kreikkalaisesta sanasta joka on Hebrelainen kirjoitustapa kääntää se " Valley of Hinnom" eli Hinnomin laaksoksi

        Tämä laakso oli paikka Jerusalemissa, johon vietiin kuolleet ihmiset (rikolliset) ja kuolleet eläimet.
        Sitä käytettiin symbolina pahojen hävittämisessä.

        Se ei siis ole paikka jossa ihmisiä pidettäisiin elossa, ja kidutettaisiin tulessa!

        kts, joosua 15:8 " Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, .....joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa"

        Tänne laaksoon tuotiin raadot , poltettaviksi, ja siitä mm. sana "helvetti" on saanut alkunsa!! (Joosua 18:16
        " Hän saastutti myöskin polttopaikan Ben-Hinnomin laaksossa, ettei kukaan voisi panna poikaansa tai tytärtänsä kulkemaan TULEN LÄPI" 2. Kuning. 23:10

        " Hän poltti uhreja Ben- Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, niiden kansain kauhistavaisten tekojen mukaan, jotka Herra oli karkoittanut Israelilaisten tieltä" 2 Aikak.28:3

        Joko vähän tajuatte mistä helvetti nimitys eli " Ben-Hinnom..on saanut alkunsa!!!??

        " Myös hän pani poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä,harjoitti noitutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja-ja tietäjähenkien manaajia; ja teki paljon sitä, mikä on PAHAA HERRAN silmissä ja vihoitti hänet" 2. Aikak. 33: 6

        " Ja he ovat rakentaneet Toofet- uhrikukkulat Ben-
        Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä MINÄ EN OLE KÄSKENYT, ja mikä ei ole minun mieleeni tullut"!!! Jeremia 7:31

        " Sentähden , katso päivät tulevat sanoo Herra, jolloin ei enää sanota " Toofet" ja Ben-Hinnomin laakso, vaan `murha laakso` ja Toofetiin haudataan, kun muualla ei ole tilaa" jae 32

        Kyseessä on hautauspaikka, eli kun henkilö haudataan , hän joutuu helvettiin, mutta kuten huomaatte ihmisten polttaminen ei ole " Jumalan mieleen tullut"

        Mutta se on kyllä tullut jumalattomien, ei uskovien mieleen! Hitler poltti juutalaisia, Paavi, joka on raamatun mukaan Jumalan vastustaja , peto valta...poltti kristittyjä rovioilla jne. jne.
        Nämä poltto hommat ovat jumalattoman maailman ja heidän omaksumansa uskon tekosia!!

        kts. Jeremia 19: 2, 3 ja 6

        Jer 32:34, 35 :Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille ( kuten teidän epäjumala eduskunta sallii 11.000 syntymätöntä lasta heittää polttouuniin, joka vuosi)
        ..mintä minä (Herra) en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.

        Tällaisia kauhistuksia he tekivät ja saivat Juudan tekemään syntiä"

        Joko nyt käsitätte miksi Jumala hävitti lähes kaikki valtakunnat Israelin kansan tieltä, kun he tulivat Kanaaniin maahan??

        Näitä kauhistuksia tehtiin, lisäksi , homoiltiin ja lesboiltiin jne. jne. syntiä synnin päälle!!


      • Miten...
        benedi kirjoitti:

        Minä opetan teitä:

        Raamatusssa "Helvetti" on käännetty 4:llä eri tavalla.
        Hebrealainen sana 1. Sheol- on Vanhassa testamentissa käännetty "helvetti" 31 kertaa, ja
        " pit"= kuoppa,onkalo, kaivos , horna jne. 3 krt

        Se on myös käännetty "grave" haudaksi 31 kertaa, joka on paikka ja tila kuolleille!.

        2. Hades , joka on Kreikkalainen sana, on uudessa testamentissa käännetty "helvetiksi"

        Se ei koskaan merkitse rangaistuksen paikkaa. Se tarkoittaa ja merkitsee " un unseen place" kuten "hauta" , tai "pit" ...kuoppa " region of the dead" eli seutu, alue, paikka kuolleelle!!

        Esimerkkejä: Matt. 11:23 " ..hamaan tuonelaan sinun on astuttava alas"
        ja 16: 18 " ...ja tuonelan portit eivät sitä voita"
        Luuk. 10:15 " ...hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas" (22) ...niin, tapahtui että köyhäkuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan (eli hautaan, jossa Aabrahamkin on)..ja rikaskin kuoli ja hänet haudattiin"! ..." ja hän nosti silmänsä tuonelassa ollessaan"...(23)

        Apost. 2:27 " Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan, etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta"

        1 Kor. 15:52 " ..ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme" " Kuolema on nielty ja voitto saatu" (jae 54)

        Ilm. 1: 18 " Ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet"

        Ilm. 6: 9 ...ja minä näin alttarin alla niiden sielut , jotka oli surmatut Jumalan sanan tähden"...

        Ilm. 20: 13 " Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat ja kuolema ja tuonela (hauta, helvetti jne.) antoivat ne kuolleet , jotka niissä olivat...
        " Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen, tämä on TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi" jae (14)

        Näihin texteihin sisältyvät kaikki esimerkit ja tapaukset joita käytetään sanan Hades (helvetti) yhteydessä.

        Nuo raamatun paikat ohjaavat käsittämään missä tilassa ja paikassa ihmiset ovat kuolleina haudassa.

        Gehenna: Uudessa testamentissa helvettiä tarkoittava sana on käännetty , kreikkalaisesta sanasta joka on Hebrelainen kirjoitustapa kääntää se " Valley of Hinnom" eli Hinnomin laaksoksi

        Tämä laakso oli paikka Jerusalemissa, johon vietiin kuolleet ihmiset (rikolliset) ja kuolleet eläimet.
        Sitä käytettiin symbolina pahojen hävittämisessä.

        Se ei siis ole paikka jossa ihmisiä pidettäisiin elossa, ja kidutettaisiin tulessa!

        kts, joosua 15:8 " Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, .....joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa"

        Tänne laaksoon tuotiin raadot , poltettaviksi, ja siitä mm. sana "helvetti" on saanut alkunsa!! (Joosua 18:16
        " Hän saastutti myöskin polttopaikan Ben-Hinnomin laaksossa, ettei kukaan voisi panna poikaansa tai tytärtänsä kulkemaan TULEN LÄPI" 2. Kuning. 23:10

        " Hän poltti uhreja Ben- Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, niiden kansain kauhistavaisten tekojen mukaan, jotka Herra oli karkoittanut Israelilaisten tieltä" 2 Aikak.28:3

        Joko vähän tajuatte mistä helvetti nimitys eli " Ben-Hinnom..on saanut alkunsa!!!??

        " Myös hän pani poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä,harjoitti noitutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja-ja tietäjähenkien manaajia; ja teki paljon sitä, mikä on PAHAA HERRAN silmissä ja vihoitti hänet" 2. Aikak. 33: 6

        " Ja he ovat rakentaneet Toofet- uhrikukkulat Ben-
        Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä MINÄ EN OLE KÄSKENYT, ja mikä ei ole minun mieleeni tullut"!!! Jeremia 7:31

        " Sentähden , katso päivät tulevat sanoo Herra, jolloin ei enää sanota " Toofet" ja Ben-Hinnomin laakso, vaan `murha laakso` ja Toofetiin haudataan, kun muualla ei ole tilaa" jae 32

        Kyseessä on hautauspaikka, eli kun henkilö haudataan , hän joutuu helvettiin, mutta kuten huomaatte ihmisten polttaminen ei ole " Jumalan mieleen tullut"

        Mutta se on kyllä tullut jumalattomien, ei uskovien mieleen! Hitler poltti juutalaisia, Paavi, joka on raamatun mukaan Jumalan vastustaja , peto valta...poltti kristittyjä rovioilla jne. jne.
        Nämä poltto hommat ovat jumalattoman maailman ja heidän omaksumansa uskon tekosia!!

        kts. Jeremia 19: 2, 3 ja 6

        Jer 32:34, 35 :Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille ( kuten teidän epäjumala eduskunta sallii 11.000 syntymätöntä lasta heittää polttouuniin, joka vuosi)
        ..mintä minä (Herra) en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.

        Tällaisia kauhistuksia he tekivät ja saivat Juudan tekemään syntiä"

        Joko nyt käsitätte miksi Jumala hävitti lähes kaikki valtakunnat Israelin kansan tieltä, kun he tulivat Kanaaniin maahan??

        Näitä kauhistuksia tehtiin, lisäksi , homoiltiin ja lesboiltiin jne. jne. syntiä synnin päälle!!

        Tuon ajan ihmiset sitten tiesivät mitään kun kukaan elävä ei ole kuitenkaan helvetissä käynyt. Miten raamattu voisi mitenkään todistaa jotain helvetistä. No, se on ollut varsin typerää touhua jos on jotkut ääliöt ovat polttaneet lapsiansa ja vielä sadun vuoksi. Sitä on taidettu harrastaa samasta syystä ympäri maailmaa. Onhan tou toki vakuuttavaa pelottelu tekstiä joillekin heikko hermoisille, mutta ei se silti todista mitään jumalan olemassa olosta tai helvetistä. Jo onhan siinä varmaan oma juttunsa kun uskoo vaikka harry potteriin... Kuka ties vaikka harry potter olisi vapahtaja tuhansien vuosien päästä. Meillä on valitettavasti tämän ajan ihmisinä liian vähän todellista tietoa raamatun joka pohjautsisi muuhunkin kuin uskonnon satuihin. Tai muistuipa mieleeni ehkä sinuakin kiinnostava linkki, en ole käynyt sitten syyskuun , mutta kun nyt tuli mieleeni niin linkki on tässä juttu ilmeisesti kulkee yläreunan teksti linkistä oikealle päin...

        http://uskoitseesi.blogs.fi/2007/09/18/miksi_historiakin_muuttuu~3001506


      • Vaan...
        missään kirjoitti:

        En elä missään sadussa, vaan todellisessa elämässä Kristuksen kanssa. Sitä ennen elin, kuin sumussa ja maailma näytti jotenkin epätodelliselta. Mulla on muitakin nuita eri ihmisten taivaskokemuksia. Tiedän Lunastajani elävän ja Hän on viimeisenä seisova multien päällä. Minä en elä helvetissä. Elän Hänessä. Hän rakastaa minua ja sinua. Hän on antanut henkensä sinunkin edestä. Ettei tarvitse joutua kadotukseen. Sitä en suinkaan senkummemmin ajattele. Yritän vain varoittaa, ettei ihmiset huomaisi kerran olevansa kadotusessa ja kukaan ei olisi heille kertonut..että Jeesus on ainut tie Isän luo. Hän on sanonut ei kukaan tule Isän luo muutoinkuin minun kauttani. Ateistillakin oli yksi huoli elämässä..muutoin voisin kuolla rauhassa, mutta jos Jumala onkin olemassa. Se tuntui kuitenkin häiritsevän häntä. Rukoilen puolestasi, että löydät totuuden! Jokaisella ihmisellä on tyhjä aukko sisimmässä. Se aukko on Jumalan mentävä aukko. Miksi olet tällä palstalla, jos se on satua. Mulla ei ole epäilystäkään! Olen saanut niin paljon rukousvastauksia. Meneppä Jean Roossin kokoukseen jonnekkin paikkakunnalle. Näet miten Jeesus parantaa sairaita: syöpäsairaat paranee, hiukset kasvaa kaljuuntuneeseen päähään ym. Tabernaakkelin sivuilta löydät hänen kokousohjelman. Toivotan sinulle oikein paljon siunausta elämääsi ja että löydät elävän Vapahtajan! Siellä ihmisiä myös tulee uskoon. Jeesus täytyy ottaa täällä sydämeen. Rajan tuolla puolen sitä ei voi enää tehdä. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Ymmärrän tosi paljon miten vaikea siihen on uskoa, kun olen ollut itse sellaisessa tilassa. Kuule Hän antaa uskon. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Rakkaudella muistaen

        Ja hyvää jatkoa. Jokaisen kuitenkin on löydettävä oma tie.


      • benedi
        Miten... kirjoitti:

        Tuon ajan ihmiset sitten tiesivät mitään kun kukaan elävä ei ole kuitenkaan helvetissä käynyt. Miten raamattu voisi mitenkään todistaa jotain helvetistä. No, se on ollut varsin typerää touhua jos on jotkut ääliöt ovat polttaneet lapsiansa ja vielä sadun vuoksi. Sitä on taidettu harrastaa samasta syystä ympäri maailmaa. Onhan tou toki vakuuttavaa pelottelu tekstiä joillekin heikko hermoisille, mutta ei se silti todista mitään jumalan olemassa olosta tai helvetistä. Jo onhan siinä varmaan oma juttunsa kun uskoo vaikka harry potteriin... Kuka ties vaikka harry potter olisi vapahtaja tuhansien vuosien päästä. Meillä on valitettavasti tämän ajan ihmisinä liian vähän todellista tietoa raamatun joka pohjautsisi muuhunkin kuin uskonnon satuihin. Tai muistuipa mieleeni ehkä sinuakin kiinnostava linkki, en ole käynyt sitten syyskuun , mutta kun nyt tuli mieleeni niin linkki on tässä juttu ilmeisesti kulkee yläreunan teksti linkistä oikealle päin...

        http://uskoitseesi.blogs.fi/2007/09/18/miksi_historiakin_muuttuu~3001506

        ...Raamatulla , ja todistinkin , ettei ihmiset, kukaan kuoleman jälkeen joudu tuleen, eikä taivaaseen, vaan kaikki menevät helvettiin, joka tarkoittaa hautaa.

        Haudassa ruumis lepää, eikä tietenkään kärsi mitään tuskia...sentähdenhän kaikki omaisevat huokaavat, vainajan jälkeen...no nyt hänellä ei ole enää mitään tuskia!!

        Miksi te ette ymmärrä minun sanojani? Kuka teidät on lumonnut?


      • Sellainen...
        benedi kirjoitti:

        ...Raamatulla , ja todistinkin , ettei ihmiset, kukaan kuoleman jälkeen joudu tuleen, eikä taivaaseen, vaan kaikki menevät helvettiin, joka tarkoittaa hautaa.

        Haudassa ruumis lepää, eikä tietenkään kärsi mitään tuskia...sentähdenhän kaikki omaisevat huokaavat, vainajan jälkeen...no nyt hänellä ei ole enää mitään tuskia!!

        Miksi te ette ymmärrä minun sanojani? Kuka teidät on lumonnut?

        Lumonnut on? Onko sekin joku satuhahmo joka poksauttelee pommeja ja salamoja ja mörisee matalalla äänellä ja sitä sitten jotenkin pitäisi pelätä. No atomeiksihan ne ruumiit toki pitkän ajan kuluessa muuttuvat ja liittyvät takaisin normaaliin luonnon kiertokulkuun...


    • kurja-Olli

      Tämän palstan tarkoitus lienee tarkastella uskontoja ja uskoa moneltakin kantilta, eikä pelkästään aavikkouskontoja, vaikka käytännössä nämä uskikset sen verran kovaa metakkaa pitävätkin että kaikki muu keskustelu ehkäistyy ja jutut valuvat aina Jeesus/Jahve -linjalle.

      Naisella on näissä uskonnoissa niin paska asema sen vuoksi että miehet projisoivat heihin omat himonsa, ja kuvittelevat että hajoittamalla ja hallitsemalla ja sortamalla naista he pystyvät pitämään omat housunsa jalassaan. Tai tarvittaessa ottamaan naisen kuin naisen masturbointivälineekseen. (Seksihän on sitä että kumpikin oikeasti haluaa, jos mies hyväksikäyttää naista niin se on sama kuin vetäisi käteen.)

      • benedi

        ...palstan , jossa varmasti kaikki näkevät että olet lihallisen mielesi vanki ja orja, koska jos olet seksin voittama olet sen orjakin...sillä toit olemuksesi kuvan luoksemme, ja sanoit: Katsokaa kuinka minä elän päiväni saastaisissa ajatuksissa, ja kuinka minä kuulun niihin, joista raamattu sanoo: " Ulkopuolella ovat koirat, velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat, ja kaikki jotka valhetta rakastavat ja tekevät" Ilm.22:15


      • benedi kirjoitti:

        ...palstan , jossa varmasti kaikki näkevät että olet lihallisen mielesi vanki ja orja, koska jos olet seksin voittama olet sen orjakin...sillä toit olemuksesi kuvan luoksemme, ja sanoit: Katsokaa kuinka minä elän päiväni saastaisissa ajatuksissa, ja kuinka minä kuulun niihin, joista raamattu sanoo: " Ulkopuolella ovat koirat, velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat, ja kaikki jotka valhetta rakastavat ja tekevät" Ilm.22:15

        Niin ei taida olla tällä palstalla sheriffiä. Mut pitäisköhän tuosta asiattomasta viestistä ilmoittaa!


      • benedi
        enkeliprinsessa kirjoitti:

        Niin ei taida olla tällä palstalla sheriffiä. Mut pitäisköhän tuosta asiattomasta viestistä ilmoittaa!

        Hoituuhan se ongelma itsestäänkin , sillä onhan kirjoitettu: " Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee" Matt. 4: 4

        Minä en ole koskaan kuullut että minun Jumalani suusta lähtisi jotain tuollaista...joten jos ihminen ei elä ainoastaan leivästä, niin silloinhan asia hoituu...koska Jumalan suusta ei tuollaista lähde!!


      • Kristittynä...
        enkeliprinsessa kirjoitti:

        Niin ei taida olla tällä palstalla sheriffiä. Mut pitäisköhän tuosta asiattomasta viestistä ilmoittaa!

        Katsot luonnolliseksi oikeudeksesi poistattaa muiden viestit. Satujumalasihan antaa siihen täydet valtuudet, luonnollisesti...


      • kurja-Olli
        benedi kirjoitti:

        ...palstan , jossa varmasti kaikki näkevät että olet lihallisen mielesi vanki ja orja, koska jos olet seksin voittama olet sen orjakin...sillä toit olemuksesi kuvan luoksemme, ja sanoit: Katsokaa kuinka minä elän päiväni saastaisissa ajatuksissa, ja kuinka minä kuulun niihin, joista raamattu sanoo: " Ulkopuolella ovat koirat, velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat, ja kaikki jotka valhetta rakastavat ja tekevät" Ilm.22:15

        Kuule, saat ihan rauhassa olla siellä ulkopuolella keskenäsi, sillä minä en ole

        - koira
        - velho
        - huorintekijä (ihan olen yhden kumppanin ihminen)
        - murhaaja (hah!)
        - epäjumalanpalvelija

        Viimeinen kohta selittyy sillä että en palvele mitään jumalaa, joten enpähän sitten palvele epäjumaliakaan yhdenkään jumalauskovaisen vinkkelistä katsoen. Ettet vaan itse olisi väärän jumalan palvoja...

        Lienetköhän leikannut omat munasi irti ettei vaan pääse seksi voittamaan? Niin erään huhun mukaan Paavalikin teki, eli teki itse itsensä avioliittoon kelpaamattomaksi. ;)


      • kurja-Olli
        enkeliprinsessa kirjoitti:

        Niin ei taida olla tällä palstalla sheriffiä. Mut pitäisköhän tuosta asiattomasta viestistä ilmoittaa!

        Jos sinä olet siellä nyrkin ja hellan välissä onnellinen, niin se ei tarkoita että kaikki ovat. Voit aivan vapaasti väittää täällä että naiset ovat alistetussa asemassaan onnellisia, mutta älä väitä että muuta sanova on asiaton viestissään.

        Et sinä tiedä miesten ajatuksista yhtään mitään. Siellä miehen korvien välissä ei pyöri mitään muuta kuin

        a) miten saisin naiselta seksiä

        b) miten kostaisin naiselle sen että en saanut siltä seksiä tai se antoi sitä jollekulle muulle

        c) miten estäisin omakseni polttomerkitsemääni naista jakamasta seksiä muille miehille

        Uskonnot on luotu melko pitkälti yksinomaan miesten tarpeita varten. Jos he haluavat seksiä niin sitten uskonnolla hankitaan sitä. Jos he haluavat olla selibaatissa niin sitten uskonto yllyttää heitä siinä. Miehet ja seksi, se on sellainen pari että niitä ei irrota toisistaan kuin kuolema.


      • benedi
        kurja-Olli kirjoitti:

        Kuule, saat ihan rauhassa olla siellä ulkopuolella keskenäsi, sillä minä en ole

        - koira
        - velho
        - huorintekijä (ihan olen yhden kumppanin ihminen)
        - murhaaja (hah!)
        - epäjumalanpalvelija

        Viimeinen kohta selittyy sillä että en palvele mitään jumalaa, joten enpähän sitten palvele epäjumaliakaan yhdenkään jumalauskovaisen vinkkelistä katsoen. Ettet vaan itse olisi väärän jumalan palvoja...

        Lienetköhän leikannut omat munasi irti ettei vaan pääse seksi voittamaan? Niin erään huhun mukaan Paavalikin teki, eli teki itse itsensä avioliittoon kelpaamattomaksi. ;)

        Sillä Jeesus on selkeästi sanonut: " Joka ei ole minun puolellani, se on minua vastaan"

        Jos olet Jumalaa vastaan, olet saatanan puolella, ja saatana on valheen isä, joten hän on sinunkin isäsi, vaikka kiroten kieltäisi....et voi olla ei kenenkään maalaa, sillä Taivas on Jumalan valtaistuin ja maa hänen astinlautansa!!

        Vaihtoehtoja ei siis todellisuudessa ole, vain sanoissa, ja mielikuvituksessa voi olla!


      • Joka...
        benedi kirjoitti:

        Sillä Jeesus on selkeästi sanonut: " Joka ei ole minun puolellani, se on minua vastaan"

        Jos olet Jumalaa vastaan, olet saatanan puolella, ja saatana on valheen isä, joten hän on sinunkin isäsi, vaikka kiroten kieltäisi....et voi olla ei kenenkään maalaa, sillä Taivas on Jumalan valtaistuin ja maa hänen astinlautansa!!

        Vaihtoehtoja ei siis todellisuudessa ole, vain sanoissa, ja mielikuvituksessa voi olla!

        On kirjoittanut taikasatu raamatun, onkin itse saatana, tuo sadun joka paikassa vaaniva uskovaisten kammoksuma otus, joka ei kuitenkaan ole olemassa. Vallastahan ja alistamisestahan nuo sinunkin esimerkit kertovat, taas kerran.


      • benedi
        Joka... kirjoitti:

        On kirjoittanut taikasatu raamatun, onkin itse saatana, tuo sadun joka paikassa vaaniva uskovaisten kammoksuma otus, joka ei kuitenkaan ole olemassa. Vallastahan ja alistamisestahan nuo sinunkin esimerkit kertovat, taas kerran.

        ...ja useamman vuosituhannen ja vuosisadan välillä kirjoitettu. Sen tarkoituksena on ollut kertoa siitä mitä Jumala on tehnyt kansansa hyväksi, eikä siitä mitä tämä maailma on tehnyt ja rakentanut.

        " Jokainen kirjoitus joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa" 2. Tim. 3:16

        Jos ymmärtäisit että lapsi tarvitsee kehittyäkseen juuri noita asioita joita tuo texti kertoo, niin tajuaisit että kyse ei ole alistamisesta vaan rakkaudesta.
        Siinä missä ohjausta ei ole, sortuu kansa!!

        Mikä Isä se sellainen on joka ei opeta, ja ohjaa lastaan!? Sellainen on ns. äpärä, jolla ei ole Isää luonaan.

        " Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin voimin selitettävissä" 2.Piet. 1: 20

        Raamatussa on profetioita todella paljon. Selitäpä esim. Dan. 7: 8 ( kenestä profetia puhuu)

        Tai Dan. 9: 23-27? tai Dan. 2: 29-45
        " Ja uni on tosi ja sen selitys luotettava"!


      • Eikös
        benedi kirjoitti:

        ...ja useamman vuosituhannen ja vuosisadan välillä kirjoitettu. Sen tarkoituksena on ollut kertoa siitä mitä Jumala on tehnyt kansansa hyväksi, eikä siitä mitä tämä maailma on tehnyt ja rakentanut.

        " Jokainen kirjoitus joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa" 2. Tim. 3:16

        Jos ymmärtäisit että lapsi tarvitsee kehittyäkseen juuri noita asioita joita tuo texti kertoo, niin tajuaisit että kyse ei ole alistamisesta vaan rakkaudesta.
        Siinä missä ohjausta ei ole, sortuu kansa!!

        Mikä Isä se sellainen on joka ei opeta, ja ohjaa lastaan!? Sellainen on ns. äpärä, jolla ei ole Isää luonaan.

        " Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin voimin selitettävissä" 2.Piet. 1: 20

        Raamatussa on profetioita todella paljon. Selitäpä esim. Dan. 7: 8 ( kenestä profetia puhuu)

        Tai Dan. 9: 23-27? tai Dan. 2: 29-45
        " Ja uni on tosi ja sen selitys luotettava"!

        Se saatana ollut se heppu joka uskovaisten mukaan hallitsee ihmistä ennen kuin tämä alkaa oikeaksi uskovaiseksi. Joten saatanahan se sitten on kirjoittanut raamatun. Se johtaa sinuakin koko ajan harhaa.


      • benedi
        Eikös kirjoitti:

        Se saatana ollut se heppu joka uskovaisten mukaan hallitsee ihmistä ennen kuin tämä alkaa oikeaksi uskovaiseksi. Joten saatanahan se sitten on kirjoittanut raamatun. Se johtaa sinuakin koko ajan harhaa.

        Ja emme voisikaan pysyä totuudessa, ellei Herra meitä auttaisi!

        Onhan hän sanonut: " Ilman minua te etee voi mitään tehdä"
        Saatana pyrkii eksyttämään, jos mahdollista, valitutkin.

        Valitut eivät kuitenkaan eksy, sillä he pysyvät Kristuksessa ja Hänen sanoissaan!!

        Meitä ei opeta saatana, vaan yksi on meidän opettajamme, meidän Isämme, joka on taivaissa!!

        Saatana pyrkii sokeuttamaan ihmisen mielen ja ymmärryksen, ja pitämään ihmisiä vangeinaan.

        Kerraan jeesus saapui Nasaretiin, joissa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.
        Hänelle annettii Profeetta Jesajan kirja, ja hän etsi sen paikan, jossa oli kirjoitettu:

        " Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille;
        hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen" Luuk. 4: 16, 17, 18

        " ja saarnaamaan Herran otollista vuotta!!
        Ennenkuin Jeesus syntyi tämä profetia oli jo hänestä kirjoitettu, sillä hän jatkoi ja sanoi:

        " Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen"

        Kyllä minä tiedän että Jumalalla ja saatanalla on riita ja viha keskenään...saatana yrittää tappaa Jeesuksen ja Jeesus yrittää tappaa saatanan.

        Jeesus ei voi kuitenkaan tuhota saatanaa petoksella, ja salamyhkäisesti, vaan oikeutta käydään kerran julkisesti eikä salaa.

        Saatanalle taas ovat kaikki menetelmät ns. luvallisia!

        Synagoogassa oli samaan aikaan mies, jossa oli riivaajan henki, eli eräs enkeleistä , joka oli Taivaassa aiemmin...Hän huusi: " Voi mitä sinulla on meidän kansamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan?
        Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä!
        Luuk 4: 33,34 (35)

        Tästä hänen lausunnostaan voit päätellä paljon. Saatana enkeleineen asusteli taivaassa, siihen saakka kunnes heistä löytyi vääryys, ja heidät heitettiin alas maanpäälle.

        Missään maailmankaikkeudessa, ei käydä tällaista taistelua hyvän ja pahan, Jumalan ja saatanan välillä , kuin vain täällä!

        Muualla , asutuilla planeetoilla seurataan suurella mielenkiinnolla tämän taistelun lopputulosta, ja niitä keinoja joita tässä taistelussa osapuolet käyttävät toisiaan vastaan.

        Saatana sai valtaansa kaikki synnittömät olennot, ja he ovat osapuolina tässä taistelussa tahtoivat tai ei, sillä jokainen on huomannut synnin voiman itsessään, ja monet ovat huomanneet Jumalan voiman, joka voi kuolettaa synnin ihmisen lihassa, ettei hän enää syntiä palvele, ...vaan Jumalaa.

        Saatana hallitsee vain niitä, jotka ovat luovuttaneet oman tahtonsa ja voimansa hänen käyttöönsä.

        Jeesus tuli tekemään tyhjäksi saatanan teot!


      • Saatana ...
        benedi kirjoitti:

        Ja emme voisikaan pysyä totuudessa, ellei Herra meitä auttaisi!

        Onhan hän sanonut: " Ilman minua te etee voi mitään tehdä"
        Saatana pyrkii eksyttämään, jos mahdollista, valitutkin.

        Valitut eivät kuitenkaan eksy, sillä he pysyvät Kristuksessa ja Hänen sanoissaan!!

        Meitä ei opeta saatana, vaan yksi on meidän opettajamme, meidän Isämme, joka on taivaissa!!

        Saatana pyrkii sokeuttamaan ihmisen mielen ja ymmärryksen, ja pitämään ihmisiä vangeinaan.

        Kerraan jeesus saapui Nasaretiin, joissa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.
        Hänelle annettii Profeetta Jesajan kirja, ja hän etsi sen paikan, jossa oli kirjoitettu:

        " Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille;
        hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen" Luuk. 4: 16, 17, 18

        " ja saarnaamaan Herran otollista vuotta!!
        Ennenkuin Jeesus syntyi tämä profetia oli jo hänestä kirjoitettu, sillä hän jatkoi ja sanoi:

        " Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen"

        Kyllä minä tiedän että Jumalalla ja saatanalla on riita ja viha keskenään...saatana yrittää tappaa Jeesuksen ja Jeesus yrittää tappaa saatanan.

        Jeesus ei voi kuitenkaan tuhota saatanaa petoksella, ja salamyhkäisesti, vaan oikeutta käydään kerran julkisesti eikä salaa.

        Saatanalle taas ovat kaikki menetelmät ns. luvallisia!

        Synagoogassa oli samaan aikaan mies, jossa oli riivaajan henki, eli eräs enkeleistä , joka oli Taivaassa aiemmin...Hän huusi: " Voi mitä sinulla on meidän kansamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan?
        Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä!
        Luuk 4: 33,34 (35)

        Tästä hänen lausunnostaan voit päätellä paljon. Saatana enkeleineen asusteli taivaassa, siihen saakka kunnes heistä löytyi vääryys, ja heidät heitettiin alas maanpäälle.

        Missään maailmankaikkeudessa, ei käydä tällaista taistelua hyvän ja pahan, Jumalan ja saatanan välillä , kuin vain täällä!

        Muualla , asutuilla planeetoilla seurataan suurella mielenkiinnolla tämän taistelun lopputulosta, ja niitä keinoja joita tässä taistelussa osapuolet käyttävät toisiaan vastaan.

        Saatana sai valtaansa kaikki synnittömät olennot, ja he ovat osapuolina tässä taistelussa tahtoivat tai ei, sillä jokainen on huomannut synnin voiman itsessään, ja monet ovat huomanneet Jumalan voiman, joka voi kuolettaa synnin ihmisen lihassa, ettei hän enää syntiä palvele, ...vaan Jumalaa.

        Saatana hallitsee vain niitä, jotka ovat luovuttaneet oman tahtonsa ja voimansa hänen käyttöönsä.

        Jeesus tuli tekemään tyhjäksi saatanan teot!

        Joka huijjaa sinutkin harhaan. Sa sinä saatanan avulla täällä viettelet viattomia sieluja olemattomaan helvettiisi. Onko siellä muuten lämmin keli. No, vitsi vitsinä. Olisko elämän kadottaja uskovalle osuvampi nimi?


      • Saatana ...
        benedi kirjoitti:

        Ja emme voisikaan pysyä totuudessa, ellei Herra meitä auttaisi!

        Onhan hän sanonut: " Ilman minua te etee voi mitään tehdä"
        Saatana pyrkii eksyttämään, jos mahdollista, valitutkin.

        Valitut eivät kuitenkaan eksy, sillä he pysyvät Kristuksessa ja Hänen sanoissaan!!

        Meitä ei opeta saatana, vaan yksi on meidän opettajamme, meidän Isämme, joka on taivaissa!!

        Saatana pyrkii sokeuttamaan ihmisen mielen ja ymmärryksen, ja pitämään ihmisiä vangeinaan.

        Kerraan jeesus saapui Nasaretiin, joissa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.
        Hänelle annettii Profeetta Jesajan kirja, ja hän etsi sen paikan, jossa oli kirjoitettu:

        " Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille;
        hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen" Luuk. 4: 16, 17, 18

        " ja saarnaamaan Herran otollista vuotta!!
        Ennenkuin Jeesus syntyi tämä profetia oli jo hänestä kirjoitettu, sillä hän jatkoi ja sanoi:

        " Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen"

        Kyllä minä tiedän että Jumalalla ja saatanalla on riita ja viha keskenään...saatana yrittää tappaa Jeesuksen ja Jeesus yrittää tappaa saatanan.

        Jeesus ei voi kuitenkaan tuhota saatanaa petoksella, ja salamyhkäisesti, vaan oikeutta käydään kerran julkisesti eikä salaa.

        Saatanalle taas ovat kaikki menetelmät ns. luvallisia!

        Synagoogassa oli samaan aikaan mies, jossa oli riivaajan henki, eli eräs enkeleistä , joka oli Taivaassa aiemmin...Hän huusi: " Voi mitä sinulla on meidän kansamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan?
        Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä!
        Luuk 4: 33,34 (35)

        Tästä hänen lausunnostaan voit päätellä paljon. Saatana enkeleineen asusteli taivaassa, siihen saakka kunnes heistä löytyi vääryys, ja heidät heitettiin alas maanpäälle.

        Missään maailmankaikkeudessa, ei käydä tällaista taistelua hyvän ja pahan, Jumalan ja saatanan välillä , kuin vain täällä!

        Muualla , asutuilla planeetoilla seurataan suurella mielenkiinnolla tämän taistelun lopputulosta, ja niitä keinoja joita tässä taistelussa osapuolet käyttävät toisiaan vastaan.

        Saatana sai valtaansa kaikki synnittömät olennot, ja he ovat osapuolina tässä taistelussa tahtoivat tai ei, sillä jokainen on huomannut synnin voiman itsessään, ja monet ovat huomanneet Jumalan voiman, joka voi kuolettaa synnin ihmisen lihassa, ettei hän enää syntiä palvele, ...vaan Jumalaa.

        Saatana hallitsee vain niitä, jotka ovat luovuttaneet oman tahtonsa ja voimansa hänen käyttöönsä.

        Jeesus tuli tekemään tyhjäksi saatanan teot!

        Joka huijjaa sinutkin harhaan. Sa sinä saatanan avulla täällä viettelet viattomia sieluja olemattomaan helvettiisi. Onko siellä muuten lämmin keli. No, vitsi vitsinä. Olisko elämän kadottaja uskovalle osuvampi nimi?


      • benedi
        Saatana ... kirjoitti:

        Joka huijjaa sinutkin harhaan. Sa sinä saatanan avulla täällä viettelet viattomia sieluja olemattomaan helvettiisi. Onko siellä muuten lämmin keli. No, vitsi vitsinä. Olisko elämän kadottaja uskovalle osuvampi nimi?

        Aivan tahallaanko sinä käännät totuuden valheeksi ja valheen totuudeksi!?

        Sinulle on jo vuosia opetettu, että Jeesus tuli syntisiä pelastamaan, eikä kadottamaan!

        Sinä haluat väen väkisin työntää heidät kerran, kun tuomion päivä tulee, iankaikkiseen kadotukseen?
        Sinä olet tuhontekijän veli!!

        Toiset, yrittävät pelastaa ja sinä haluat kadottaa...kuka oikein olet, ja miksi tahdot pahaa lähimmäillesi.

        Minä en ole koskaan opettanut muuta, kuin että helvetti on hauta, ja tarkoittaa Raamatun mukaan Ben-Hinnomin laaksoa.
        Ihmiset helvettiin eli hautaan joutuessaan nukkuvat rauhallista ja levollista unta, kuten olet lukuisissa hautajaisissa nähnyt.

        Sinulla on epätoivoinen tarve kehitellä itsellesi tulta syöksevä helvetti, että saat syyttää Jumalaa ja hänen lapsiaan.

        Minusta ei ole lähtöisin tuo sinun oma aina palava helvetti oppisi..sen olet itse keksinyt, sitä ei Raamattu opeta, eikä Jumalakaan.

        Tosiasia on että ihmiset , kaikki kuolevat ja heidät pannaan hautaan, eli helvettiin, eli haadekseen, eli tuonelaan...miksi sinä sotket evankeliumia, kun et sitä ymmärrä?

        Olen samaa mieltä, helvetti on olematon ja hiljainen paikka, hauta...joten lopeta minulle vaahtoaminen, haukut kuin sekarotuinen pystykorva, väärää puuta!

        Helvetissä on lähes aina 4 astetta lämmintä!! oletko nyt tyytyväinen?


      • Suuttu..
        benedi kirjoitti:

        Aivan tahallaanko sinä käännät totuuden valheeksi ja valheen totuudeksi!?

        Sinulle on jo vuosia opetettu, että Jeesus tuli syntisiä pelastamaan, eikä kadottamaan!

        Sinä haluat väen väkisin työntää heidät kerran, kun tuomion päivä tulee, iankaikkiseen kadotukseen?
        Sinä olet tuhontekijän veli!!

        Toiset, yrittävät pelastaa ja sinä haluat kadottaa...kuka oikein olet, ja miksi tahdot pahaa lähimmäillesi.

        Minä en ole koskaan opettanut muuta, kuin että helvetti on hauta, ja tarkoittaa Raamatun mukaan Ben-Hinnomin laaksoa.
        Ihmiset helvettiin eli hautaan joutuessaan nukkuvat rauhallista ja levollista unta, kuten olet lukuisissa hautajaisissa nähnyt.

        Sinulla on epätoivoinen tarve kehitellä itsellesi tulta syöksevä helvetti, että saat syyttää Jumalaa ja hänen lapsiaan.

        Minusta ei ole lähtöisin tuo sinun oma aina palava helvetti oppisi..sen olet itse keksinyt, sitä ei Raamattu opeta, eikä Jumalakaan.

        Tosiasia on että ihmiset , kaikki kuolevat ja heidät pannaan hautaan, eli helvettiin, eli haadekseen, eli tuonelaan...miksi sinä sotket evankeliumia, kun et sitä ymmärrä?

        Olen samaa mieltä, helvetti on olematon ja hiljainen paikka, hauta...joten lopeta minulle vaahtoaminen, haukut kuin sekarotuinen pystykorva, väärää puuta!

        Helvetissä on lähes aina 4 astetta lämmintä!! oletko nyt tyytyväinen?

        Helposti. Ja muuten jeesuskin jutteli saatanan kanssa aivan ilman mitään turhia tärinöitä. Eikä lähtenyt tekemään lehmän kauppoja sarvijaakon kanssa. Pystytkö sinä sitten sanomaan kuka on saatana?


      • Suuttu..
        benedi kirjoitti:

        Aivan tahallaanko sinä käännät totuuden valheeksi ja valheen totuudeksi!?

        Sinulle on jo vuosia opetettu, että Jeesus tuli syntisiä pelastamaan, eikä kadottamaan!

        Sinä haluat väen väkisin työntää heidät kerran, kun tuomion päivä tulee, iankaikkiseen kadotukseen?
        Sinä olet tuhontekijän veli!!

        Toiset, yrittävät pelastaa ja sinä haluat kadottaa...kuka oikein olet, ja miksi tahdot pahaa lähimmäillesi.

        Minä en ole koskaan opettanut muuta, kuin että helvetti on hauta, ja tarkoittaa Raamatun mukaan Ben-Hinnomin laaksoa.
        Ihmiset helvettiin eli hautaan joutuessaan nukkuvat rauhallista ja levollista unta, kuten olet lukuisissa hautajaisissa nähnyt.

        Sinulla on epätoivoinen tarve kehitellä itsellesi tulta syöksevä helvetti, että saat syyttää Jumalaa ja hänen lapsiaan.

        Minusta ei ole lähtöisin tuo sinun oma aina palava helvetti oppisi..sen olet itse keksinyt, sitä ei Raamattu opeta, eikä Jumalakaan.

        Tosiasia on että ihmiset , kaikki kuolevat ja heidät pannaan hautaan, eli helvettiin, eli haadekseen, eli tuonelaan...miksi sinä sotket evankeliumia, kun et sitä ymmärrä?

        Olen samaa mieltä, helvetti on olematon ja hiljainen paikka, hauta...joten lopeta minulle vaahtoaminen, haukut kuin sekarotuinen pystykorva, väärää puuta!

        Helvetissä on lähes aina 4 astetta lämmintä!! oletko nyt tyytyväinen?

        Helposti. Ja muuten jeesuskin jutteli saatanan kanssa aivan ilman mitään turhia tärinöitä. Eikä lähtenyt tekemään lehmän kauppoja sarvijaakon kanssa. Pystytkö sinä sitten sanomaan kuka on saatana?


      • Suuttu..
        benedi kirjoitti:

        Aivan tahallaanko sinä käännät totuuden valheeksi ja valheen totuudeksi!?

        Sinulle on jo vuosia opetettu, että Jeesus tuli syntisiä pelastamaan, eikä kadottamaan!

        Sinä haluat väen väkisin työntää heidät kerran, kun tuomion päivä tulee, iankaikkiseen kadotukseen?
        Sinä olet tuhontekijän veli!!

        Toiset, yrittävät pelastaa ja sinä haluat kadottaa...kuka oikein olet, ja miksi tahdot pahaa lähimmäillesi.

        Minä en ole koskaan opettanut muuta, kuin että helvetti on hauta, ja tarkoittaa Raamatun mukaan Ben-Hinnomin laaksoa.
        Ihmiset helvettiin eli hautaan joutuessaan nukkuvat rauhallista ja levollista unta, kuten olet lukuisissa hautajaisissa nähnyt.

        Sinulla on epätoivoinen tarve kehitellä itsellesi tulta syöksevä helvetti, että saat syyttää Jumalaa ja hänen lapsiaan.

        Minusta ei ole lähtöisin tuo sinun oma aina palava helvetti oppisi..sen olet itse keksinyt, sitä ei Raamattu opeta, eikä Jumalakaan.

        Tosiasia on että ihmiset , kaikki kuolevat ja heidät pannaan hautaan, eli helvettiin, eli haadekseen, eli tuonelaan...miksi sinä sotket evankeliumia, kun et sitä ymmärrä?

        Olen samaa mieltä, helvetti on olematon ja hiljainen paikka, hauta...joten lopeta minulle vaahtoaminen, haukut kuin sekarotuinen pystykorva, väärää puuta!

        Helvetissä on lähes aina 4 astetta lämmintä!! oletko nyt tyytyväinen?

        Helposti. Ja muuten jeesuskin jutteli saatanan kanssa aivan ilman mitään turhia tärinöitä. Eikä lähtenyt tekemään lehmän kauppoja sarvijaakon kanssa. Pystytkö sinä sitten sanomaan kuka on saatana?


    • se on..

      Miten niin synkkä toteamus? Ihanhan tuo on iloinen asia, että uskonnot hiipuvat ainakin länsimaista!

      En muuten ihan tiedä tuosta naisten vietävyydestä, koska nykyään länsimaiset naiset ovat oppineempia kuin miehet, joten ovat helpommin jättämässä uskonnonkin, koska tietämys vähentää uskonnollisuutta.

      • benedi

        siitä, että Jumalan tuntemus hiipuu ja katoaa vähitellen aivan samoin kuin Israelin kansan keskuudessa.
        Jeesus tuli omiensa tykö, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        Kukaan ei tule Jumalan tykö, ellei Pyhä Henki häntä vedÄ.
        Raamattuhan opettaa: " Sillä niinkuin oli Nooan päivinä , niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus"

        Nooan aikana Jumala sanoi: " Minun Henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti"1. Moos 6: 3

        Mitä se merkitsee? Raamatun opetuksen mukaan Jumala ennen ihmisten hävittämistä vetää Henkensä maanpäältä pois, jolloin kukaan ei voi enää oppia Jumalaa tuntemaan.

        Tämä sama tilanne on esitetty 10 neitsyttä vertauksessa. 5:llä oli Pyhä Henki ja 5: llä neitsyeellä ei ollut.
        Jumalan ideana viimeisinä päivinä on: " Kenellä on, sille annetaan lisää, kenellä ei ole, siltä otetaan pois sekin mikä hänellä on!

        Se, että Jumalaa pilkataan yhä enemmän samaan aikaan , kun onnettomuudet ja luonnonkatasrofit maanpäällä lisääntyvät.

        Ihmiset kiroavat jumalaa tuskiensa ja onnettomuuksien vuoksi...Jumalan ideana on antaa suuret vitsaukset ennen tänne tuloaan toisen kerran.
        Systeemi on samanlainen kuin Egyptissä lähdön jälkeen..Kuitenkin vitsauksien syynä todellisesti on ihmisen oma syy, sillä ihminen on itse maansa saastuttanut ja vitsaukset ovat sen itsensä syytä.

        Onhan kirjoitettu " Sillä syyntänsä (ihmiset) kärsivät.

        On totta että kun usko Jumalaan hiipuu, niin se on uskoville iloinen asia, sillä he tietävät että Jeesuksen takaisin tulo, on oven edessä.

        Kun Pyhä Henki ei enää vedä ihmisiä uskoon ja Jumalan tykö, se merkitsee että Hän on lähtenyt...ja vain riivaajien henget tekevät enää täällä tunnustekoja ja ihmeitä!

        Silloin toteutuu se sana" Nuorukaiset ja neidot kulkevat idästä länteen, ja merestä mereen etsien Jumalan sanaa , mutta eivät löydä"!!

        Miksi eivät löydä, kun Raamattuja ja kirkkoja on joka kylässä?
        Minä jo sanoin syyn!

        Kristittyjen, vapautuksen päivä on lähellä, oven edessä silloin kun voidaan todeta että ihmiset eivät tehneet parannusta: murhistaan. velhouksistaan, ja luonnottomista lihan haureudestaan,epäjumalain palveluksistaan , ja valheistaan.
        Ihmiset mm. pilkkaavat Jumalaa kovasta helteestä (ilm.16:9), sillä maan lämpötila nousee, ja se paahtaa ihmisiä "tulella"

        Toisaalta tuo Herran päivä on myös "synkkä toteamus" sillä on kirjoitettu: " Miksi hyväksi teille on Herran päivä, sillä se on pimeys eikä valkeus, se on kauhun päivä, jolloin ihmiset huutaen juoksevat kallion koloihin ja maakuoppiin Herran tuloa pakoon!!

        Toisaalta tämä toinen kaverikin on oikeassa: " Ilosanoma se on"
        Niinhän se on toisille. Sillä ainahan on niin, että kun valtakunta on riitaantunut itsensä kanssa, kuten nämä keskustelut täällä osoittavat, niin tottakait kun tulee joku, joka sitoo ja voittaa riidan aiheuttajan, ja jättää sen tuomiota varten säilytettäväksi...niin toinen osapuoli iloitsee ja toinen on suruissaan ja peloissaan häntä kohtaavasta tuomiostaan.

        Kristittyjen tulee iloita, kun ihmiset eivät tee parannusta murhistaan, velhouksistaan, eikä haureuksistaan eikä varkauksistaan!!

        Sillä silloin tiedämme, että sen minkä Jumala lähetti, puolustajan, Pyhän Hengen, hän on palannut takaisin sinne mistä tulikin!

        Silloin toteutuu tämä sana: " Se joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja se joka on Pyhä pyhittyköön edelleen!

        Niin; Ilosanoma se on!!


      • benedi

        Kuinka totta tuo ilosanoman tuojan teksti onkaan.
        Seurakuntahan on " femiini" eli nais sukuinen.
        sitä kutsutaan morsiameksi ja sitten kun se poikalapsen synnytti . eli Jeesuksen , sitä kutsutaan vaimoksi!

        Jumalalla on vaimo maanpäällä, se ei tosin ole Maria Magdaleena, eikä se toinenkaan Maria, vaam Kristuksen ruumis, eli seurakunta.

        Ilosanoman nimimerkki aivan oikein tietää että nainen on jättämässä Kristuksen ruumiin, eli seurakunnan.

        On totta että Jumala varoittaa vaimoaan, eli laodikean seurakuntaa Ilm. 3: 14-19

        Tämä Laodikean seurakunta, joka on viimeinen seurakunta ennen jeesuksen 2. takaisintuloa, on luonteeltaan " ei ole kylmä, eikä palava, vaan penseä, jos tiedätte mistä se tarkoittaa?

        Tämä nainen sanoo että hän on rikas, ja on rikastunut eikä mitään tarvitse...hänen miehensä käsityksen mukaan tämä on kuitenkin: viheliäinen,kurja, köyhä, sokea ja alaston.

        Näitten oikeitten luonnekuvauksen takia, naisen mies aikoo oksentaa hänet ulos suustaan.

        Miten niin suustaan...siksi tietenkin , koska Jumalahan lupasi olla uskollinen ja rakastaa vaimoaan myötä ja vastoin käymisissä, ja vaimo lupasi myös 2.Moos 19: 5 (miehen uskollisuuden lupaus)
        2. Moos 19: 8 ( vaimon vastalupaus)

        Suullaanhan Jumala tunnusti rakastavansa vaimoaan ja vaimo miestään!!

        Jumalan vaimolla on tänään samat elkeet ja juonet kuin, kuin tämän maan naisillakin.

        Ilm 3: 18 kertoo " ettei alastomuutesi häpeä näkyisi"
        Johannes näki tämän vaimon enkelin avulla luvussa 17 Ilm. 17: 6
        Johannes hänet nähdessään suuresti ihmetteli!!
        Enkeli kertoo jakeessa 7 että " Miksi ihmettelelet"
        " Minä sanon sinulle tuon naisen salaisuuden"
        Mikä on tuon naisen salaisuus? Onko se viisautta kuten tämä " ilosanoma" esittää?

        Ei! Kyseessä ei ole tietämys, vaan penseys,kurjuus, köyhyys, sokeus ja alastomuus.
        Tästä saammekin oivan vinkin ..ilm. 3: 18
        " osta tulessa puhdistettua kultaa (kuonat pois), ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit, eikä alastomuutesi häpeä näkyisi"

        Mistä on kyse? Totuus näyttää nyt siltä että naiset riisuvat vaatteitaan yhä hanakammin, muille miehille, jolloin alastomuuden häpeä(eli sukupuoli elimet ja rinnat näkyvät)

        Naiset eroavat kirkosta, koska Iankaikkinen evankeliumi ei siedä sitä että harrastetaan seksiä monen partnerin kanssa, ja ilman avioliitto lupausta"

        Jeesus puhui tästä vaimosta ja sanoi: Tämä on avionrikkoja sukukunta"

        Kun enkeli sanoi Johannekselle: Minä kerron sinulle tuon naisen salaisuuden, niin se salaisuus on: että tällä naisella on toinen mies, tämä nainen tekee huorin, eli riisuu itsensä alastomaksi vähän väliä, kuka hänmtä vain haluaa rakastella.
        Seurakuntiin on siis tullut vapaa seksi ja aviorikkomus eli porttous...Onko ihme, että Jumala oksentaa tämän naisen /vaimon ulos.

        "Oppineemmat naiset ovat jättämässä uskonnon , ei siksi että he olisivat oppineimpia, vaan siksi, että he haluavat rakastella mahdollisimman monen partnerin kanssa, oliko vastapuoli naimisissa tai vapaa, tai oliko toinen osapuoli uskova tai uskomaton!!
        " He rakastavat hekumaa enemmän kuin Jumalaa"!!, kertoo raamattu.
        Eihän Aadamia petetty vaan nainen eli Eeva petettiin , ja nainen haluaa pettää edelleen.
        " Joka on vähässä väärä , on paljossakin väärä..ja joka on vähässä uskollinen , on paljossakin uskollinen.
        Seurakunnan naisten tulisi ostaa puhtaat valkeat vaatteet ja pukeutua niihin, mutta se itse haluaa olla ilman vaatteita, että tämän maan kuninkaat ja kauppiaat saisivat osansa hänen hekumansa runsaudesta! Ilm. 18: 3

        Seurakunta jonka tehtävänä on pidätellä pahuuden aaltoa maailmassa, ryhtyy kuitenkin jakamaan vapaata seksualisuutta, ja antaa hyväksyntänsä sille, jolloinka kaikki maan kauppiaat tuovat kaikkialla esille että, Jumalan seurakunta/ vaimo
        on kansamme samaa mieltä vpaasta rakkaudesta, seksistä ja hekumasta kuin maailmakin.

        Kuten yleensä naiset, he eivät kuule järkipuhetta, eivätkä ole enää kiinnostuneita entisestä miehestä, vaan jatkavat haureuden harjoittamamista!!

        Sen takia kuuluu kehoitus, vaimon jäännökselle : " Lähtekää siitä ulos te minun kansani, ettette joutuisi hänen synteihinsä osalliseksi"!!! (jae 4)

        On totta että tietämys synnistä ja nautinnoista ja elostelusta vähentää uskonnollisuutta.

        On hyvä että on rehellisiä kirjoittajia, ei uskovienkin joukossa!!


      • benedi

        Kuinka totta tuo ilosanoman tuojan teksti onkaan.
        Seurakuntahan on " femiini" eli nais sukuinen.
        sitä kutsutaan morsiameksi ja sitten kun se poikalapsen synnytti . eli Jeesuksen , sitä kutsutaan vaimoksi!

        Jumalalla on vaimo maanpäällä, se ei tosin ole Maria Magdaleena, eikä se toinenkaan Maria, vaam Kristuksen ruumis, eli seurakunta.

        Ilosanoman nimimerkki aivan oikein tietää että nainen on jättämässä Kristuksen ruumiin, eli seurakunnan.

        On totta että Jumala varoittaa vaimoaan, eli laodikean seurakuntaa Ilm. 3: 14-19

        Tämä Laodikean seurakunta, joka on viimeinen seurakunta ennen jeesuksen 2. takaisintuloa, on luonteeltaan " ei ole kylmä, eikä palava, vaan penseä, jos tiedätte mistä se tarkoittaa?

        Tämä nainen sanoo että hän on rikas, ja on rikastunut eikä mitään tarvitse...hänen miehensä käsityksen mukaan tämä on kuitenkin: viheliäinen,kurja, köyhä, sokea ja alaston.

        Näitten oikeitten luonnekuvauksen takia, naisen mies aikoo oksentaa hänet ulos suustaan.

        Miten niin suustaan...siksi tietenkin , koska Jumalahan lupasi olla uskollinen ja rakastaa vaimoaan myötä ja vastoin käymisissä, ja vaimo lupasi myös 2.Moos 19: 5 (miehen uskollisuuden lupaus)
        2. Moos 19: 8 ( vaimon vastalupaus)

        Suullaanhan Jumala tunnusti rakastavansa vaimoaan ja vaimo miestään!!

        Jumalan vaimolla on tänään samat elkeet ja juonet kuin, kuin tämän maan naisillakin.

        Ilm 3: 18 kertoo " ettei alastomuutesi häpeä näkyisi"
        Johannes näki tämän vaimon enkelin avulla luvussa 17 Ilm. 17: 6
        Johannes hänet nähdessään suuresti ihmetteli!!
        Enkeli kertoo jakeessa 7 että " Miksi ihmettelelet"
        " Minä sanon sinulle tuon naisen salaisuuden"
        Mikä on tuon naisen salaisuus? Onko se viisautta kuten tämä " ilosanoma" esittää?

        Ei! Kyseessä ei ole tietämys, vaan penseys,kurjuus, köyhyys, sokeus ja alastomuus.
        Tästä saammekin oivan vinkin ..ilm. 3: 18
        " osta tulessa puhdistettua kultaa (kuonat pois), ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit, eikä alastomuutesi häpeä näkyisi"

        Mistä on kyse? Totuus näyttää nyt siltä että naiset riisuvat vaatteitaan yhä hanakammin, muille miehille, jolloin alastomuuden häpeä(eli sukupuoli elimet ja rinnat näkyvät)

        Naiset eroavat kirkosta, koska Iankaikkinen evankeliumi ei siedä sitä että harrastetaan seksiä monen partnerin kanssa, ja ilman avioliitto lupausta"

        Jeesus puhui tästä vaimosta ja sanoi: Tämä on avionrikkoja sukukunta"

        Kun enkeli sanoi Johannekselle: Minä kerron sinulle tuon naisen salaisuuden, niin se salaisuus on: että tällä naisella on toinen mies, tämä nainen tekee huorin, eli riisuu itsensä alastomaksi vähän väliä, kuka hänmtä vain haluaa rakastella.
        Seurakuntiin on siis tullut vapaa seksi ja aviorikkomus eli porttous...Onko ihme, että Jumala oksentaa tämän naisen /vaimon ulos.

        "Oppineemmat naiset ovat jättämässä uskonnon , ei siksi että he olisivat oppineimpia, vaan siksi, että he haluavat rakastella mahdollisimman monen partnerin kanssa, oliko vastapuoli naimisissa tai vapaa, tai oliko toinen osapuoli uskova tai uskomaton!!
        " He rakastavat hekumaa enemmän kuin Jumalaa"!!, kertoo raamattu.
        Eihän Aadamia petetty vaan nainen eli Eeva petettiin , ja nainen haluaa pettää edelleen.
        " Joka on vähässä väärä , on paljossakin väärä..ja joka on vähässä uskollinen , on paljossakin uskollinen.
        Seurakunnan naisten tulisi ostaa puhtaat valkeat vaatteet ja pukeutua niihin, mutta se itse haluaa olla ilman vaatteita, että tämän maan kuninkaat ja kauppiaat saisivat osansa hänen hekumansa runsaudesta! Ilm. 18: 3

        Seurakunta jonka tehtävänä on pidätellä pahuuden aaltoa maailmassa, ryhtyy kuitenkin jakamaan vapaata seksualisuutta, ja antaa hyväksyntänsä sille, jolloinka kaikki maan kauppiaat tuovat kaikkialla esille että, Jumalan seurakunta/ vaimo
        on kansamme samaa mieltä vpaasta rakkaudesta, seksistä ja hekumasta kuin maailmakin.

        Kuten yleensä naiset, he eivät kuule järkipuhetta, eivätkä ole enää kiinnostuneita entisestä miehestä, vaan jatkavat haureuden harjoittamamista!!

        Sen takia kuuluu kehoitus, vaimon jäännökselle : " Lähtekää siitä ulos te minun kansani, ettette joutuisi hänen synteihinsä osalliseksi"!!! (jae 4)

        On totta että tietämys synnistä ja nautinnoista ja elostelusta vähentää uskonnollisuutta.

        On hyvä että on rehellisiä kirjoittajia, ei uskovienkin joukossa!!


      • Käy...
        benedi kirjoitti:

        Kuinka totta tuo ilosanoman tuojan teksti onkaan.
        Seurakuntahan on " femiini" eli nais sukuinen.
        sitä kutsutaan morsiameksi ja sitten kun se poikalapsen synnytti . eli Jeesuksen , sitä kutsutaan vaimoksi!

        Jumalalla on vaimo maanpäällä, se ei tosin ole Maria Magdaleena, eikä se toinenkaan Maria, vaam Kristuksen ruumis, eli seurakunta.

        Ilosanoman nimimerkki aivan oikein tietää että nainen on jättämässä Kristuksen ruumiin, eli seurakunnan.

        On totta että Jumala varoittaa vaimoaan, eli laodikean seurakuntaa Ilm. 3: 14-19

        Tämä Laodikean seurakunta, joka on viimeinen seurakunta ennen jeesuksen 2. takaisintuloa, on luonteeltaan " ei ole kylmä, eikä palava, vaan penseä, jos tiedätte mistä se tarkoittaa?

        Tämä nainen sanoo että hän on rikas, ja on rikastunut eikä mitään tarvitse...hänen miehensä käsityksen mukaan tämä on kuitenkin: viheliäinen,kurja, köyhä, sokea ja alaston.

        Näitten oikeitten luonnekuvauksen takia, naisen mies aikoo oksentaa hänet ulos suustaan.

        Miten niin suustaan...siksi tietenkin , koska Jumalahan lupasi olla uskollinen ja rakastaa vaimoaan myötä ja vastoin käymisissä, ja vaimo lupasi myös 2.Moos 19: 5 (miehen uskollisuuden lupaus)
        2. Moos 19: 8 ( vaimon vastalupaus)

        Suullaanhan Jumala tunnusti rakastavansa vaimoaan ja vaimo miestään!!

        Jumalan vaimolla on tänään samat elkeet ja juonet kuin, kuin tämän maan naisillakin.

        Ilm 3: 18 kertoo " ettei alastomuutesi häpeä näkyisi"
        Johannes näki tämän vaimon enkelin avulla luvussa 17 Ilm. 17: 6
        Johannes hänet nähdessään suuresti ihmetteli!!
        Enkeli kertoo jakeessa 7 että " Miksi ihmettelelet"
        " Minä sanon sinulle tuon naisen salaisuuden"
        Mikä on tuon naisen salaisuus? Onko se viisautta kuten tämä " ilosanoma" esittää?

        Ei! Kyseessä ei ole tietämys, vaan penseys,kurjuus, köyhyys, sokeus ja alastomuus.
        Tästä saammekin oivan vinkin ..ilm. 3: 18
        " osta tulessa puhdistettua kultaa (kuonat pois), ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit, eikä alastomuutesi häpeä näkyisi"

        Mistä on kyse? Totuus näyttää nyt siltä että naiset riisuvat vaatteitaan yhä hanakammin, muille miehille, jolloin alastomuuden häpeä(eli sukupuoli elimet ja rinnat näkyvät)

        Naiset eroavat kirkosta, koska Iankaikkinen evankeliumi ei siedä sitä että harrastetaan seksiä monen partnerin kanssa, ja ilman avioliitto lupausta"

        Jeesus puhui tästä vaimosta ja sanoi: Tämä on avionrikkoja sukukunta"

        Kun enkeli sanoi Johannekselle: Minä kerron sinulle tuon naisen salaisuuden, niin se salaisuus on: että tällä naisella on toinen mies, tämä nainen tekee huorin, eli riisuu itsensä alastomaksi vähän väliä, kuka hänmtä vain haluaa rakastella.
        Seurakuntiin on siis tullut vapaa seksi ja aviorikkomus eli porttous...Onko ihme, että Jumala oksentaa tämän naisen /vaimon ulos.

        "Oppineemmat naiset ovat jättämässä uskonnon , ei siksi että he olisivat oppineimpia, vaan siksi, että he haluavat rakastella mahdollisimman monen partnerin kanssa, oliko vastapuoli naimisissa tai vapaa, tai oliko toinen osapuoli uskova tai uskomaton!!
        " He rakastavat hekumaa enemmän kuin Jumalaa"!!, kertoo raamattu.
        Eihän Aadamia petetty vaan nainen eli Eeva petettiin , ja nainen haluaa pettää edelleen.
        " Joka on vähässä väärä , on paljossakin väärä..ja joka on vähässä uskollinen , on paljossakin uskollinen.
        Seurakunnan naisten tulisi ostaa puhtaat valkeat vaatteet ja pukeutua niihin, mutta se itse haluaa olla ilman vaatteita, että tämän maan kuninkaat ja kauppiaat saisivat osansa hänen hekumansa runsaudesta! Ilm. 18: 3

        Seurakunta jonka tehtävänä on pidätellä pahuuden aaltoa maailmassa, ryhtyy kuitenkin jakamaan vapaata seksualisuutta, ja antaa hyväksyntänsä sille, jolloinka kaikki maan kauppiaat tuovat kaikkialla esille että, Jumalan seurakunta/ vaimo
        on kansamme samaa mieltä vpaasta rakkaudesta, seksistä ja hekumasta kuin maailmakin.

        Kuten yleensä naiset, he eivät kuule järkipuhetta, eivätkä ole enää kiinnostuneita entisestä miehestä, vaan jatkavat haureuden harjoittamamista!!

        Sen takia kuuluu kehoitus, vaimon jäännökselle : " Lähtekää siitä ulos te minun kansani, ettette joutuisi hänen synteihinsä osalliseksi"!!! (jae 4)

        On totta että tietämys synnistä ja nautinnoista ja elostelusta vähentää uskonnollisuutta.

        On hyvä että on rehellisiä kirjoittajia, ei uskovienkin joukossa!!

        Taistoon uskovainen.
        Saatanaa muistelle,
        käsi vapiste,
        hän jakeet raamatun,
        sivuille liittää,
        silmät kiiluen.
        Toivoen,
        ett väärämielinen,
        käy onkheen jeesuksen...


      • benedi
        Käy... kirjoitti:

        Taistoon uskovainen.
        Saatanaa muistelle,
        käsi vapiste,
        hän jakeet raamatun,
        sivuille liittää,
        silmät kiiluen.
        Toivoen,
        ett väärämielinen,
        käy onkheen jeesuksen...

        Se, sananjulistaja joka on uhrannut totuuden, voittaakseen ihmisten suosion, huomaa kyllä, mikä luonne ja vaikutus hänen opetuksellaann on ollut.

        Kaikki näkevä silmä seuraa kaikkialla ja kaikkia.
        Herra sanoo: " He parantavat kepeästi tyttären, minun kansani,vamman, sanoen: " Rauha, rauha!" vaikka rauhaa ei ole:"

        " Olette valheella murehduttaneet vanhurskaan sydämen, vaikka minä en tahtonut häntä murehduttaa, ja olette vahvistaneet jumalattomien käsiä, ettei hän kääntyisi pahalta tieltänsä ja saisi elää" Jer. 8: 11 Hes 13: 22

        " Voi paimenia, jotka hukuttavat ja hajottavat minun laitumeni lampaat, sanoo Herra...Katso, minä pidän huolen teidän pahain tekojenne rankaisemisesta, sanoo Herra"

        Parkukaa te paimenet, ja huutakaa, vieriskelkää tuhassa, te lauman valtiaat; silläaika on tullut teidän joutua teurastettaviksi. Te hajoatte pirstoiksi, te kaadutte niinkuin kallisarvoinen astia. Mennyt on paimenilta pakopaikka ja pelastus lauman valtiailta" Jer 23: 1, 2 25: 34, 35

        Saarnaajat ja kansa tässä näkevät, että he eivät ole olleet oikeassa suhteessa Jumalaan.
        He tulevat näkemään, että ovat kapinoineet kaikkien oikeiden ja vanhurskaitten lakien alkuunpanijaa vastaan.

        Suurta Taistelua Jumalan ja saatanan ja hänen palvelijoidensa välillä on kestänyt liki kuusituhatta vuotta!
        sillä pian, aivan pian EU:n kuningasten päivinä (Dan kirja 2: 44)
        " Pauhina käy maan ääriin asti, sillä Herralla on riita-asia kansoja vastaan, hän käy oikeutta kaiken lihan kanssa; jumalattomat hän antaa miekalle alttiiksi, sanoo Herra " Jer 25:31

        " Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä" Jes. 26: 21

        " Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan" Sak. 14: 12, 13

        Jumalattomat käyvät tuona päivänä omien seurakuntiensa pappien kimppuun, peloissaan ja katkerina, kun nämä eivät kertoneet totuutta Jeesuksen toisesta tulemuksesta.

        " Katso Herra tekee maan tyhjäksi ja autioksi, mullistaa sen muodon ja hajottaa sen asukkaat" (raamattu)
        Kristuksen tullessa jumalattomat hävitetään perin pohjin ja kaikkialta maan päältä; hän on surmaava heidät suunsa henkäykselllä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella...Katso Herra tekee maan tyhjäksi ja autioksi..." Maa tyhjentämällä tyhjennetäänn ja ryöstämällä ryöstetään, Sillä Herra on tämän sanan puhunut, enkä minä!! Jes. 24:1 3, 5, 6.

        Tuolloin koko maa näyttää autiolta erämaalta. Sen pinnalla on hajallaan maanjäristyksen hävittämien kaupungien ja kylien raunioita, juurineen ylöstemmattuja puita, sekä meren esille syöksemiä ja maasta irti riistäytyneitä ryhmyisiä kallioita, samalla kun suunnattoman suuret onkalot osoittavat paikkoja, missä vuoret ennen seisoivat.

        Silloin toteutuu Jeesuksen sanat: " Jos teillä olisi uskoa, niin sanoisitte vuorelle, heittäydy mereen ja se tottelisi"

        Tuona päivänä Herran surmaamia on miljardeittain, ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota, eikä haudata Jer. 25: 33

        Tämä hävitystyö aloitetaan niistä, jotka ovat sanoneet olevansa kansan hengellisiä vartijoita. Väärät vartijat, papit ja uskonnolliset johtajat kaatuvat ensin... " Aloittakaa minun pyhäköstäni kertoo Raamattu: Hes. 9: 1-6

        Ne jotka huokaavat tämän ajan kauhistuksia, ja jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon , ne säästetään...joilla on otsassaan Jumalan merkki

        Tässä Hesekielin näyssä enkeli annettiin määräys: " Tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot, mutta älkää koskeko kehenkään jolla on otsassaan merkki; ja aloittakaa minun pyhäköstäni, kuten jo kerroin!!

        Jumalattomat eivät pahoittele sitä, että ovat synneillään pahoittaneet lähimmäistensä ja Jumalan mielen, vaan sitä että Jumala on voittanut!!

        He valittavat häviötään, mutta eivät kadu jumalattomuuttaan. He käyttäisivät jokaisen mahdollisuuden, jotta voisivat itse voittaa.

        Maailma näkee ihmisluokan, jota se on koko historiansa aikana pilkannut ja halveksinut, ja jonka se alunperin halusi hävittää raamattuneineen , kaikkineen, selviävän tästä myrskystä ja teurastuksesta vahingoittumattomana.
        Jumala, joka hänen lakinsa rikkojille on " kuluttava tuli", on oman kansansa varma turva!!


      • Tuota...
        benedi kirjoitti:

        Se, sananjulistaja joka on uhrannut totuuden, voittaakseen ihmisten suosion, huomaa kyllä, mikä luonne ja vaikutus hänen opetuksellaann on ollut.

        Kaikki näkevä silmä seuraa kaikkialla ja kaikkia.
        Herra sanoo: " He parantavat kepeästi tyttären, minun kansani,vamman, sanoen: " Rauha, rauha!" vaikka rauhaa ei ole:"

        " Olette valheella murehduttaneet vanhurskaan sydämen, vaikka minä en tahtonut häntä murehduttaa, ja olette vahvistaneet jumalattomien käsiä, ettei hän kääntyisi pahalta tieltänsä ja saisi elää" Jer. 8: 11 Hes 13: 22

        " Voi paimenia, jotka hukuttavat ja hajottavat minun laitumeni lampaat, sanoo Herra...Katso, minä pidän huolen teidän pahain tekojenne rankaisemisesta, sanoo Herra"

        Parkukaa te paimenet, ja huutakaa, vieriskelkää tuhassa, te lauman valtiaat; silläaika on tullut teidän joutua teurastettaviksi. Te hajoatte pirstoiksi, te kaadutte niinkuin kallisarvoinen astia. Mennyt on paimenilta pakopaikka ja pelastus lauman valtiailta" Jer 23: 1, 2 25: 34, 35

        Saarnaajat ja kansa tässä näkevät, että he eivät ole olleet oikeassa suhteessa Jumalaan.
        He tulevat näkemään, että ovat kapinoineet kaikkien oikeiden ja vanhurskaitten lakien alkuunpanijaa vastaan.

        Suurta Taistelua Jumalan ja saatanan ja hänen palvelijoidensa välillä on kestänyt liki kuusituhatta vuotta!
        sillä pian, aivan pian EU:n kuningasten päivinä (Dan kirja 2: 44)
        " Pauhina käy maan ääriin asti, sillä Herralla on riita-asia kansoja vastaan, hän käy oikeutta kaiken lihan kanssa; jumalattomat hän antaa miekalle alttiiksi, sanoo Herra " Jer 25:31

        " Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä" Jes. 26: 21

        " Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan" Sak. 14: 12, 13

        Jumalattomat käyvät tuona päivänä omien seurakuntiensa pappien kimppuun, peloissaan ja katkerina, kun nämä eivät kertoneet totuutta Jeesuksen toisesta tulemuksesta.

        " Katso Herra tekee maan tyhjäksi ja autioksi, mullistaa sen muodon ja hajottaa sen asukkaat" (raamattu)
        Kristuksen tullessa jumalattomat hävitetään perin pohjin ja kaikkialta maan päältä; hän on surmaava heidät suunsa henkäykselllä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella...Katso Herra tekee maan tyhjäksi ja autioksi..." Maa tyhjentämällä tyhjennetäänn ja ryöstämällä ryöstetään, Sillä Herra on tämän sanan puhunut, enkä minä!! Jes. 24:1 3, 5, 6.

        Tuolloin koko maa näyttää autiolta erämaalta. Sen pinnalla on hajallaan maanjäristyksen hävittämien kaupungien ja kylien raunioita, juurineen ylöstemmattuja puita, sekä meren esille syöksemiä ja maasta irti riistäytyneitä ryhmyisiä kallioita, samalla kun suunnattoman suuret onkalot osoittavat paikkoja, missä vuoret ennen seisoivat.

        Silloin toteutuu Jeesuksen sanat: " Jos teillä olisi uskoa, niin sanoisitte vuorelle, heittäydy mereen ja se tottelisi"

        Tuona päivänä Herran surmaamia on miljardeittain, ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota, eikä haudata Jer. 25: 33

        Tämä hävitystyö aloitetaan niistä, jotka ovat sanoneet olevansa kansan hengellisiä vartijoita. Väärät vartijat, papit ja uskonnolliset johtajat kaatuvat ensin... " Aloittakaa minun pyhäköstäni kertoo Raamattu: Hes. 9: 1-6

        Ne jotka huokaavat tämän ajan kauhistuksia, ja jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon , ne säästetään...joilla on otsassaan Jumalan merkki

        Tässä Hesekielin näyssä enkeli annettiin määräys: " Tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot, mutta älkää koskeko kehenkään jolla on otsassaan merkki; ja aloittakaa minun pyhäköstäni, kuten jo kerroin!!

        Jumalattomat eivät pahoittele sitä, että ovat synneillään pahoittaneet lähimmäistensä ja Jumalan mielen, vaan sitä että Jumala on voittanut!!

        He valittavat häviötään, mutta eivät kadu jumalattomuuttaan. He käyttäisivät jokaisen mahdollisuuden, jotta voisivat itse voittaa.

        Maailma näkee ihmisluokan, jota se on koko historiansa aikana pilkannut ja halveksinut, ja jonka se alunperin halusi hävittää raamattuneineen , kaikkineen, selviävän tästä myrskystä ja teurastuksesta vahingoittumattomana.
        Jumala, joka hänen lakinsa rikkojille on " kuluttava tuli", on oman kansansa varma turva!!

        Tuli tuota tuosta lopusta tuota sellainen tuota olo, ettäkö se ihmiskunta on tuota ollut olemassa tuota vain sen ajan tuota kun raamattu on tuota ollut olemassa tuota?


      • benedi
        Tuota... kirjoitti:

        Tuli tuota tuosta lopusta tuota sellainen tuota olo, ettäkö se ihmiskunta on tuota ollut olemassa tuota vain sen ajan tuota kun raamattu on tuota ollut olemassa tuota?

        Korjaa olosi, sillä Jumalan Sana, joka on nimeltään Jeesus, on ollut olemassa jo ennenkuin maailman ihmiset ja olennot tänne luotiin!

        "in Aabrahan syntyi olen min' ollut, kertoi Jeesus kuulijoillee, mutta Raamattuhan on kokoonpantu vuosisatojen, tuhansien kuluessa kirjoitetuista raamatun kirjoitus k''r;ist'. joita on l;ytynyt saviruukuista ja milloin mist'kin.

        Vastaus on siis, ettei Raamattu ja ihmiskunnan ika ole yhteneva


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies vinkkinä sulle

      Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista
      Ikävä
      89
      7627
    2. Oletko katkera kun

      Et saanut kaivattuasi
      Ikävä
      105
      5522
    3. Mitä haluat sanoa tällä hetkellä

      Hänelle 🫶 ⬇️
      Ikävä
      266
      4738
    4. Haluun sua niin paljon

      ❤️🥰🥹 Miehelle
      Ikävä
      48
      4662
    5. Vietetään yö yhdessä

      Rakastellaan koko yö
      Ikävä
      65
      3382
    6. Mitä palveluita mies..

      Haluaisit tilata minulta? -N
      Ikävä
      50
      2768
    7. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      58
      2447
    8. Olet oikeasti ollut

      Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.
      Ikävä
      22
      2408
    9. Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit

      Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘
      Ikävä
      29
      2372
    10. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      41
      2244
    Aihe