Dan.9:1.>> Ensimmäisenä vuonna siitä kun meedialainen Dareios ,Kserkseen poika,oli tullut kaldealaisten kuninkaaksi,
Dan.9:2. hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan,minä Daniel,kirjoituksia tutkiessani havaitsin että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremiaalle niiden vuosien määrän, jonka Jerusalem oli oleva raunioina ja se luku oli 70 vuotta.>>
Lue Danielin rukous Dan.9:3 - 20.
Dan.9:21.>> Ja ilta uhrin aikaan,minun vielä rukoillessani,saapui nopeasti lentäen se mies, Gabriel,joka jo aikaisemmin olin näyssä nähnyt.
Dan.9:22.Hän neuvoi minua ja sanoi: "Daniel,nyt olen tullut ohjaamaan ymmärrystäsi oikeaan.
Dan.9:23.Heti kin aloit rukoillla,lähti liikkeelle sana,ja minä tulin kertomaan sen sinulle,sillä Jumala rakastaa sinua.Kuuntele siis tarkoin tätä sanaa,niin ymmärät näkysi;
Dan.9:24.(70 vuotta) 70 vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi.
Sitten luopumus päättyy,
synnistä tulee loppu,
pahat teot sovitetaan,
ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan,
Näky ja profetia sinetillä vahvistetaan
ja kaikkein pyhin voidellaan.>>
Tämä on yksi niistä jakeista jotka on monella tapaa tulkittu ja vain harvat sen tulkinnan tietävät !
Sen täytyy olla 70 vuotta !
Dan.9:2,,että, Jerusalem oli oleva raunioina 70 vuotta.
Jer.25:11.,,Baabelin kuningasta 70 vuotta.
Jer.25:12.Mutta kun 70 vuotta on täyttynyt,,
Juutalaiset (Israelilaiset) " kansallesi" , Jerusalem "pyhälle kaupunguillesi",juutalaisen uskonnon nousukausi alkoi ja silloin, luopumus ja jumalattomuus päättyi ,juutalaiset alkoivat toimittaa mooseksen lain mukaisia uhritoimituksia Jerusalemissa.
Näky ja profetia sinetillä vahvistetaan.2.Aikak.36:21.Ja niin toteutui Herran sana jonka oli puhunut Jeremian suun kautta,,,,,
"Kaikkein pyhin voidellaan", Tarkoittaa Jerusalemin temppelin sitä osaa jonne vain vihityillä papeilla oli lupa mennä. Tämä em temppeli otettiin käyttöön n, 516 eaa.
Esra.6:14.>> Niin juutalaiset vanhimmat rakensivat,ja työ onnistui heille profeetta Haggain ja Sakarjan,Iddon pojan,ennustuksien tukemana.Ja he saivat sen valmiiksi Israelin Jumalan käskyn ja Kooreksen,Daarjaveksen ja Artahastan, Persian kuninkaan käskyn mukaan.>>
Esra.6:15.>> Tämä temppeli valmistui adar-kuun kolmanneksi päiväksi,nimittäin kuningas Daarejaveksen kuudentena hallitusvuotena.>>
(Dareios n, 522-486 eaa.)
Aika laskuna; 586 eaa. - 70 vuotta = 516 eaa.
Jerusalemin temppelin tuho n, 586 eaa. uusi vihitään käyttöön n,516 eaa.
Dan.9:2. hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan,minä Daniel,kirjoituksia tutkiessani havaitsin että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremiaalle niiden vuosien määrän, jonka Jerusalem oli oleva raunioina ja se luku oli 70 vuotta.>>
Lue Danielin rukous Dan.9:3 - 20.
Dan.9:21.>> Ja ilta uhrin aikaan,minun vielä rukoillessani,saapui nopeasti lentäen se mies, Gabriel,joka jo aikaisemmin olin näyssä nähnyt.
Dan.9:22.Hän neuvoi minua ja sanoi: "Daniel,nyt olen tullut ohjaamaan ymmärrystäsi oikeaan.
Dan.9:23.Heti kin aloit rukoillla,lähti liikkeelle sana,ja minä tulin kertomaan sen sinulle,sillä Jumala rakastaa sinua.Kuuntele siis tarkoin tätä sanaa,niin ymmärät näkysi;
Dan.9:24.(70 vuotta) 70 vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi.
Sitten luopumus päättyy,
synnistä tulee loppu,
pahat teot sovitetaan,
ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan,
Näky ja profetia sinetillä vahvistetaan
ja kaikkein pyhin voidellaan.>>
Tämä on yksi niistä jakeista jotka on monella tapaa tulkittu ja vain harvat sen tulkinnan tietävät !
Sen täytyy olla 70 vuotta !
Dan.9:2,,että, Jerusalem oli oleva raunioina 70 vuotta.
Jer.25:11.,,Baabelin kuningasta 70 vuotta.
Jer.25:12.Mutta kun 70 vuotta on täyttynyt,,
Juutalaiset (Israelilaiset) " kansallesi" , Jerusalem "pyhälle kaupunguillesi",juutalaisen uskonnon nousukausi alkoi ja silloin, luopumus ja jumalattomuus päättyi ,juutalaiset alkoivat toimittaa mooseksen lain mukaisia uhritoimituksia Jerusalemissa.
Näky ja profetia sinetillä vahvistetaan.2.Aikak.36:21.Ja niin toteutui Herran sana jonka oli puhunut Jeremian suun kautta,,,,,
"Kaikkein pyhin voidellaan", Tarkoittaa Jerusalemin temppelin sitä osaa jonne vain vihityillä papeilla oli lupa mennä. Tämä em temppeli otettiin käyttöön n, 516 eaa.
Esra.6:14.>> Niin juutalaiset vanhimmat rakensivat,ja työ onnistui heille profeetta Haggain ja Sakarjan,Iddon pojan,ennustuksien tukemana.Ja he saivat sen valmiiksi Israelin Jumalan käskyn ja Kooreksen,Daarjaveksen ja Artahastan, Persian kuninkaan käskyn mukaan.>>
Esra.6:15.>> Tämä temppeli valmistui adar-kuun kolmanneksi päiväksi,nimittäin kuningas Daarejaveksen kuudentena hallitusvuotena.>>
(Dareios n, 522-486 eaa.)
Aika laskuna; 586 eaa. - 70 vuotta = 516 eaa.
Jerusalemin temppelin tuho n, 586 eaa. uusi vihitään käyttöön n,516 eaa.
Vastaukset 31
Vanhimmat
...on mielestäni mahdollista vain Pyhän Hengen opastuksella ja riittävän voimakkaan imestyksen Hengen avulla tai vaihtoehtoisesti vierailevan enkelin opastuksella, joka selittää näyt.
Toki noita näkyjä on tärkeää tutkia, rukoillen Yeshualta siihen opastusta!
Olen tuosta mainitsemastasi vuosimäärästä '70 vuotta' eri mieltä kanssasi, sillä 70 vuosiviikkoa tarkoittaa mielestäni 70 x 7 vuotta eli 490 vuotta. Nimittäin vain tuo aikamäärä osuu riittävän lähelle Messiaamme Yeshuan syntymää ja syntiemme sovitusta Danielin saaman näyn saanti vuodesta laskien. (Dan.9:24)
Nimittäin tuossa jakeessa mainitun pahojen tekojen sovituksen ja iankaikkisen vanhurskauden tuomisen aikaansai ainoastaan Yeshua Messiaan uhri Golgatalla vajaat 500 vuotta Danielista laskien. Mikään muu tapahtuma ei sovi ajallisesti ennustukseen mukaan.
Siunausta Yeshuassa!
on raamatussa aivan selvä käsite ja se esiintyy muuallakin esim Mooseksen kirjoissa. 1 vuosiviikko on 7 vuotta.
Kuten jo asian ilmaisit on kysymys toisistaan täysin erilaisista tulkinnoista tätä esittämääni (Danielin unet) tulkintaa ei voi sekoittaa; Sinun
esittämääsi tulkintaan keskenään vaan niitä on tarkasteltava aivankuin rinnakkain toisistaan poikkeavina ,koska Raamatun tekstien ymmärtämisellä on useita vaihtoehtoja !?
Pyhän Hegen opastuksella tapahtuvaan tulkita tapaan en ota kantaa tällä kertaa.
Totean vain Dan.9:24. oli minulle viimmeisimpien jakeiden joukossa ,joille hyväksyin tuon esittämäni tulkinnan ja kuten arvatakkin jo voinet miksi ?
Koska siinä on 70 vuotta !
Eikä niin kuin Raamatussani lukee " 70 vuosiviikkoa" !
tai toisessa "70 viikkoa" !
Ja miksikö käytän 70 vuotta ? siksi koska se sopii Danielin unet aikalaskelmaan. (n,586 eaa. - 70 vuotta = 516 eaa.)
Jos vuosiviikko ei olisi sama ,kuin 7 vuotta Danielin unet aikalaskelmat joutaisi roskakoriin ja sinne ne myös joutuisivat!
Mutta tarkkaavaisena raamatunlukijana huomautatkin toisesta asiasta mikä onkin erilailla kuin olemme tottuneet asiaa käsittelemään!
Yksinkertaistaakseni asiaa (joka sopii minulle !)
Kysymys on kohdallani palstajaosta tai asia yhteyden katkeamisesta !
Katson asian olevan niin että asia yhteyden katkos tapahtuu: Dan.9:24. ja Dan:25. välissä ja silloin muuttuvat tavalliset vuodet - , vuosiviikoiksi !
Dan.9:1.-24. aika vuosina ja Dan.9:25-27. vuosiviikkoja.
Mielestäni tuo (mukautettu ? korjattu aikamääritelmä ei ole paha) tai pahempi kuin joku muukaan tuhansia vuosia opetettu virheellinen tulkinta !(Ei parempikaan !)
...kanssasi tuosta 70 'viikosta'. Siitä ei mielestäni saa mitenkään 70 vuotta tekemättä näyn selitykselle väkivaltaa.
Siitä lienemme samaa mieltä, että J-lan silmissä ajat ovat eri mittaisia, kuin meidän silmissämme ja että profetioissa annetut aikamääreet ovat usein sinetillä suljettuja. Näin on myös Danielin näkyjen kanssa (Dan.12:9)
Siunausta Yeshuassa!
Myös sellainen ero on Raamatun ajanlaskussa gregoriaaniseen verraten, että se lasketaan juutalaisen ajanlaskun mukaan, jolloin kuukauden pituus riippuu juuri kuun neljän eri vaiheen kierrosta.
Siunausta Yeshuassa!
Monenlaisia ajanlaskuja Seleukidien Syyriallakin oli oma ajanlasku , josta Danielin kirjakin kirjoittaa "hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain jan ne annetaankin hänen käteensä puoleksi vuosiviikkoa" (tai jotain sinnepäin)tätä Syyralaista ajanlaskua löytyy mm, Makkabialaiskirjoista ! tuo ajanlasku alkaa Seleukos ensim, Nikatorin vaatakauden alusta 0 = 312 eaa.
Ei anneta sivuseikkojen hämärtää tulkitamme eroavaisuutta.
Danielin unet tulkitsee tuon kohdan 70 vuodeksi
Jerusalemin ja sen Salomonin Temppelin hävitys tapahtui n,586 eaa. siitä 70 vuotta ,niin silloin vihitään " vihan ajan "( toinen Temppeli) käyttöön n, 516 eaa. ja Dan.9:24. siitä kertoo !
Ja Sinulla on toisenlainen tulkinta asiasta !
Täällä esitykseni on vielä kesken jatkan tuota pikaa !
Aluksi luemme jakeet Dan.9:23-27
"23. Kun sinä aloit rukoilla, lähti liikkeelle sana, ja minä olen tullut sitä ilmoittamaan; sillä sinä olet otollinen. Käsitä siis se sana ja ymmärrä näky.
24. Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
25. Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
26. Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
27. Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
SITTEN TUTKIMME NIITÄ
Saamme kohdasta (mukaanlukien jakeet 18-22) selville seuraavaa:
a) Kun Daniel rukoili J-lalta armoa kansalleen, joka vielä siihen aikaan oli Baabelin vankeudessa, niin se oli J-lalle otollista, sillä Daniel oli jakeessa 18 vedonnut ainoastaan J-lan suureen armoon, jakeessa 19 pyytänyt anteeksiantoa J-lan itsensä vuoksi, koska Israel ja Jerusalem oli otettu tämän nimiin, jakeessa 20 hän oli tunnustanut omansa ja Israelin synnit rukouksissaan.
b) Jakeen 21 mukaan tuli enkeli Gabriel ehtoouhrin aikaan kiiruusti kiitäen Danielin luo ja opetti hänelle jakeen 22 mukaan sen, mitä voimme lukea jakeista 23-27.
c) Jakeessa 23 näemme sisälle hengen maailmaan ja huomaamme että vanhurskaan rukouksen tultua rukoilluksi lähtee sana taivaaseen.
d) Jakeessa 24 mainitaan, että J-la oli säätänyt Israelille ja Jerusalemille 70 viikkoa, kunnes moni valtava armon ihme heille tapahtuisi. Että kyseessä ovat vuosiviikot, selviää seuraavista jakeista, joissa kyseisestä ajanjaksosta kerrotaan yksityiskohtaisemmin ja luetellaan siitä seuraavat ajanjakson osat:
e) ensin 7 vuosiviikkoa (jae 25)
f) sitten 62 vuosiviikkoa (jakeet 25-26)
g) ja lopuksi 1 vuosiviikkoa (jae 27)
Kun laskemme 7 62 1 niin saamme summaksi 70.
Koska kyseessä ovat vuosiviikot, niin saamme kokoon 490 vuotta (70 x 7 vuotta = 490 vuotta).
Siunausta Yeshuassa!
Koska meillä on erilaiset tulkinnat ,kysynkynkin miten tuo aikamääritelmä 70 viikkoa määräytyy ja mistä alkaa ja mihin päättyy ?
Oli kohta. d) "Jakeessa 24 mainitaan,että J-la oli säätänyt Israelille ja Jerusalemille 70 viikkoa, kunnes moni valtava armon ihme tapahtuisi.Että kyseessä olisi vuosiviikot,selviää seuraavista jakeista,joissa kyseisestä ajanjaksosta kerrotaan yksityis kohtaisemmin ja luetellaan sitä seuraavat ajanjaksin osat;"
Ja lisäksi sen 70 x 7 vuotta = 490 vuoden ajanjakson alkamisen ja päättymisen voisit samalla sanoa ?
Ja muuta esittämäsi tulkinnan pohjalta !?
ASIAN VIERESTÄ
Nyt sitten Tukholman matkani on tehty ja se oli Herran johdatusta. Oli mielenkiintoinen ja tarpeellinen matka...
SITTEN ITSE ASIAAN
Kysyit, että mistä tuo mainitsemani 70 vuosiviikkoa eli 490 vuotta alkaa ja mihin se päättyy?
Sen alkamisesta löydämme vastauksen ko. näystä Danielille: Dan.9:25
"25. Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa;..."
Siis tuon aikamäärän laskeminen tulee alkaa "siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleenrakennettava, voideltuun ruhtinaaseen asti".
Tiedän hyvin, että juuri tästä on olemassa useita eri tulkintoja. Oman tulkintani mukaan Jerusalemin jälleenrakentaminen edistyi seuraavasti:
a) Koores (Cyrus hallitsi Persiaa 538-529) antoi käskyn 537 eKr, että Jerusalem on jälleenrakennettava ja sen Temppeli perustettava. (Esra 1:1-4). Hänestä profetoi myös Jeremia (25:12, 29:10). Myös Jesaja profetoi Kooreksesta ihan nimeltä mainiten (44:28).
-Tämä käsky annettiin käsittääkseni heti, kun tuo J-lan säätämä Juudan heimon 70-vuotinen Baabelin vankeus oli täyttynyt.
-Käskyn täytäntöönpano toteutui käytännössä hyvin vaivalloisesti.
-Danielin mukaan ensin kului 7 vuosiviikkoa (49 vuotta) ja koska tämä aikamäärä mainitaan erillisenä, niin uskon sitä seuranneen 'taukoajan', jota ei lasketa tuohon kokonaisaikaan 490 vuotta, koska Temppelin rakentaminen estettiin 'taukoajaksi'. Mielestäni tuota 'taukoaikaa' ei voida lukea mukaan 490:een vuoteen siksi, että sinä aikana ei Jerusalemin jälleenrakennustyö edístynyt lainkaan. Ainoastaan Temppelin perustukset ehdittiin laskea (Esra 3:11), mutta itse Temppelin rakentaminen (johon profetiassa ei edes viitata) oli pysähdyksissä koko Kooreksen hallituskauden ajan vuoteen 529 eKr.
-Tämä ensimmäinen 'taukoaika' alkoi vuodesta 537 eKr. ja kesti vuoteen 529 eKr. Siis vuosimäärästä 490 ei ole tässä vaiheessa vielä kulunut mitään!
b) Temppeliä ryhdyttiin rakentamaan Persian kuninkaan Daarejaveksen aikana, hänen toisena hallitusvuotenaan eli vuonna 521 eKr. (Esra 4:24 5:2 6:14).
c) Danielin näkyyn liittyi oleellisesti myös itse Jerusalemin kaupungin muurien rakentaminen, sillä ilman muuria olisi Temppeli avoin hyökkäyksille. (Dan.9:25)
d) Johtuen edellisestä oletankin, että aika J-lan kellossa alkoi tikittää Jerusalemille vasta sitten, kun itse kaupunkia aletttiin rakentaa Temppelin ympärille. Syy tähän on se, että merkillistä kyllä Danielin näyssä (Dan.9:22-27) ei sen jakeissa 22-26 ei erikseen mainita Temppeliä lainkaan!
e) Edellisestä johtuen oletan, että aika J-lan kellossa tuohon 490 vuoden aikamäärään nähden alkoi tikittää vasta silloin, kun itse Jerusalemia alettiin rakentaa Nehemian johdolla vasta Persian kuninkaan Artahsastan (Artaxerxes 465-425 eKr.) käskystä 457 eKr. (käsky annetiin 458 eKr., mutta sitä alettiin toteuttaa vasta seuraavana vuonna). (Esra 7:11-26)
f) Koska Jerusalemin rakennus edistyi tuosta vuodesta, vaikkakin Danielin näyn mukaan 'keskellä ahtaita aikoja', niin J-lan kello tikitti aikaa siitä alkaen aina siihen saakka, jolloin Yeshua Messias ristiinnaulittiin. Kun oletan, että Yeshua syntyi 7 vuotta ennen ajanlaskumme alkua, niin J-lan kello Jerusalemille oli tikittänyt siihen mennessä 450 vuotta.
g) Koska Yeshua ristiinnaulittiin Hänen ollessaan n. 33-vuotias, niin saamme J-lan kellon tikitystä yhteensä 483 vuotta. Tällöin J-lan kello Jerusalemille pysähtyi pakanakansojen 2000-vuotiskaudeksi aikavälille noin 27 jKr - - - 2027. Tästäkin tulee vielä vähentää joko 7 vuotta tai 3,5 vuotta, jolloin saamme selville sen vuoden, jolloin tapahtunee ns. viisaiden neitsyiden ylöstempaus. Siis vuoden 2020 paikkeilla.
TÄRKEÄ LOPPUMAININTA
Danielin näkyä voidaan ymmärtää vain Ilmestyksen Hengen kautta, koska se annettiin hänellekin näkynä eli ilmestyksenä.
En mitenkään voi sanoa, että edellä kertomani vuosiluvut ovat 'Herralta saadut', vaan ne ovat vain arvioitani, sillä Herra ei ole ilmoittanut minulle tämän näyn selitystä Ilmestyksen Hengessä.
Siunausta Yeshuassa!
Kertovat minulle Antiokhos neljännen Epifaneen ajasta ja Sinulle Jeesus Nasaretilaisesta !
Näin ymmärrän ja siitä tuo eroavaisuus syntyy !
Raamatun jakeet ovat suurimmaksi osaksi samoja joita käsittelemme.
Laitan nuo laskutoimitukset vielä esille:
Dan.9:24. ( 586 eaa. - 70 vuotta = 516 eaa.)
Dan.9:25. ( 605 eaa. - 49 vuotta = 556 eaa.)
Dan.9:26. ( 605 eaa. - 434 vuotta = 171 eaa.)
Dan.9:27. (raskasliitto 171 eaa - 165 eaa.)
Dan.9:25.>> Sinun tulee tietää ja ymmärtää: Siitä ajasta,jolloin se sana lähti liikkeelle,Jerusalemin entiselleen palauttamisesta ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta,
On voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa.
Ja kuusikummentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen, toreineen ja vallihautoineen.
Mutta vaikeat ajat tulevat.>>
Aika määritelmät;
"Siitä ajasta jolloin sana lähti liikkeelle"
Tarkoittaa n,605 eaa.tuon lausui profeetta Jeremia, juudan kuninkaan Joojakimin neljäntenä vuotena, hallitsi 608-598 eaa.
Jeremia 25:1.>>Sana joka tuli Jeremialle sana koko Juudan kansaa vastaan,Joojakimin ,Joosian pojan Juudan kuninkaan neljäntenä vuotena ,se on Nebuksdnessarin, Baabelin kuninkaan, ensimmäisenä vuotena-
Jer.25:2. sana,jonka profeetta Jeremia lausui koko Juudan kansaa ja kaikkia Jerusalemin asukkaita vastaan sanoen.
Jer.25:3. Joosian Aamonin pojan, Juudan kuninkaan,kolmannestatoista vuodesta alkaen tähän päivään saakka-kaksikymmentä kolme vuotta- on Herran sana tullut minulle, ja minä olen teille puhunut varhaisesta alkaen,mitta te ette ole kuulleet.>>
"Voidellun hallitsijan tuloon 7 vuosiviikkoa"
7 x 7 = 49 vuotta
605 eaa. - 49 vuotta = 556 eaa.
Usein tulkitaan voidelluksi Kyyros sillä hänen hallitus kautensa sopii hyvin vuosilukuun hän oli Persian kuninkaana 559 eaa. - 529 eaa. ja myös palestiina kuului hänen valtapiiriinsä.
Pidän kuitenkin parempana vaihtoehtona Sesbassaria,hän olikin mielestäni oikea Israelin ruhtinas.
Esra.1:7.>> Ja kuningas Koores tuotatuti esiin Herran temppelin kalut,jotka Nebukadnessar oli vienyt pois Jerusalemista ja pannut oman Jumalansa temppeliin.
Esra.1:8. Ne Koores, Persian kuningas,tuotatti aarteistonvartialle ,Mitredatille,ja tämä laski niiden luvun Sesbassarille, Juudan ruhtinaalle.>>
"Kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen,toreineen ja vallihautoineen."
62 X 7 = 434 vuotta
605 eaa. - 434 vuotta = 171 eaa.
605 eaa. ja sen jälkeen Babylonian kuningsa Nedukadnessar oli tuhonnut Jerusalemin kaupungn ja sen Salomonin Temppelin ,kuljettanut kansaa pakkosiirtolaisuuteen . Babylonian vallan kaaduttua Juutalaisia palasi Palestuunaan ja he rakensivat Temppelinsä ja uhritoimitukset alkoivat jälleen Jerusalemissa , myöskin kaupunkia he kunnostivat kaikkialta.
Mutta tämän jälkeen tulivat "vaikeat ajat "!
Dan.9:26.>> Ja kuudenkymmenenkahden vuosiviikon kuluttua raivataan voideltu tieltä,eikä kansalla ole enää toista.Uusi hallitsija lähettääväkensä ja saastuttaa kaupungin ja pyhäkön,mutta tulva tekee hänestä lopun. - Ja tuho on säädetty,ja se kestää sodan loppuun asti.>>
"62 vuosiviikon kuluttua raivataan voideltu tieltä eikä kansalla ole enää toista.",,
605 eaa. - (62 X 7 = 434 vuotta) = 171 eaa.
Ylipappi Oniaksen viraltapano tapahtui 174 eaa. Oniaksen seuraajaksi pääsi lahjonnan avulla,hänen veljensä Jason ,joka oli Hellenistynyt -, juutalaisen radition mukaan kelvollista henkilöä ei enää ollut Ylipapin virkaan.
" Uusi hallitsija lähettää väkensä ja saastutta kaupungin ja pyhäkön,mutta tulva tekee hänestä lopun.ja tuho on säädetty ja se kestää sodan lopuun asti."
Uusi hallitsija on Antiokhos neljäs Epifanes Syyrian kuningas,hänen palatessaan epäonnistuneelta Egyptin sotaretkeltään,saastuttaa Jerusalemin temppelin ja tapattaa kaupungin väestöä. Danielin kirjassa kuvataan tulvana sotaa joka leviää maan yli.
Dan.9:27.>> Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi ja puoleksi vuosiviikkoa hän on lakkauttava teuras-ja ruokauhrin.Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka ,kun turmion tuoja vääjämättä joutuu turmioon.>>
" Raskas liitto" Jason pyysi liittoutua hellenisti mielisten kanssa tämä liitto kesti n, 7 vuotta = 1 vuosiviikko.(n, 171 eaa. - 165 eaa.)
Tuosta ajasta n, 3.5 vuotta oli juutalaisten uhritoimitukset kiellettty ja sijaan oli asetettu ZEUS Jumalan palvelus.
2.Makk.5:11.>> Kun tieto siitä oli saapunut kuninkaalle ,luuli hän, että Juudea oli noussut kapinaan. Sen tähden hän lähti liikkeelle Egyptistä mieli täynnä pedon raivoa ja valtasi kaupungin asevoimin.>>
2.Makk.5:12.>> ja käski lyömään kuolijaaksi ne ,jotka joutuivat heidän käsiinsä,ja teurastamaan ne,jotka pakenivat huoneisiinsa.>>
2.Makk.5:13.>> Niin surmattiin nuoret ja vanhat,tuhottiin alaikäiset ja vaimot ja lapset, teurastettiin neitsyet ja imeväiset.>>
"Temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys, aina siihen saakka kun turmion tuoja joutuu vääjäämättä turmioon."
Tämä on "hävityksen kauhistus" (turmion iljetys)Taivaan Jumalan temppeli oli vihitty Olympos Zeun Temppeliksi. Näin asiat olivat n, 3,5 vuotta sen jälkeen Temppeli puhdistettiin Makkabien toimesta 165-164 eaa.
Dan.9:27.>> Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi ja puoleksi vuosiviikkoa hän on lakkauttava teuras-ja ruokauhrin.Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka ,kun turmion tuoja vääjämättä joutuu turmioon.>>
On yksi tärkeimmistä jakeista, joista on rakennettu erästä lopunajan näkemystä koskien antikristusta. Itsekin olen oppinut aluksi tähän ajatukseen kirjoja lukemalla en niinkään suoraan raamatusta. Nykyään olen ajattelemassa asiaa uusiksi, mutta vielä en osaa sanoa mihin prosessi päätyy.
Tämä näkemys, joka on ilmeisesti aika vallitseva ainakin vapaissa suunnissa sijoittaa viimeisen vuosiviikon eli 7 vuotta lopunajalle juuri ennen Kristuksen näkyvää paluuta. 70 vuosiviikon profetiassa jonka Daniel sai olisi 69. ja 70. v.viikon välissä pitkä tauko noin 2000 vuotta. Profeetallinen kello Israelille on pysähtynyt siksi aikaa, on seurakunnan armotalouskausi, jolloin pakanakansoistakin kutsutaan evankeliumin kautta ihmisiä pelastukseen ja sisälle hengelliseen Israeliin.
"Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi"
Tässä nähdään antikristuksen tekemä liitto/rauhansopimus Israelin kanssa. Jae kuulemma on väärin käännetty ja pitäisi kuulua "hän vahvistaa liiton.."
Nyt monet odottavatkin mielenkiinnolla uutisia mitä sopimuksia Lähi-Idässä ja Israelissa saadaan aikaiseksi.
Tästä olisi mielenkiintoista jatkaa asian käsittelemistä eteenpäin, jos kiinnostuneita olisi muitakin. Täytyy myöntää, että jos koko profetia jää jo tapahtuneeksi historiaksi, on minun sitä hetken aikaa käsiteltävä, sillä se vaikuttaa periaatteellisia uusiksiajattelemisia profetian sanan alueella muutenkin.
Tällä ei silti ole vaikutusta itse uskon ytimeen, evankeliumiin Jeesuksessa Kristuksessa.
Silloin kun suunnittelin tänne tuloani kertomaan Näkemykseni Danielin kirjasta ja jo paljon sitä ennen kysymyksen voiko tätä kertoa eteenpäin !?
Valitettavasti näyttää siltä ,että mm. minunkin tehtäväksi on jäänyt taistelle Danielin kirjan pohjalta tehtyjen virheellisten ennustuksien paljastaminen ja niitä vastaan taisteleminen !
Sanon vielä paljon yli neljäännes vuosisadan olen Danielin kirjan ennustuksia tutkinut ,ehkä muutaman " eksytysoppaankin olen lukenut."
Danielin unet tulkinta voi muuttaa koko aikaisemman ajatusrakenteen ja jopa maailmankuvankin , se olkoon ainoa varoituksen sana.
Tuotteessa pitäisi olla aina varoitus käyttäjälle ,mutta tämä ei olekkaan mikään tuote eikä sitä rahasta eikä rahatta osteta , sen omaksuminen vaatii vähäsen vaivaa itsestään ja varkain eise kalloon mene !
Onko sillä suurtakaan eroa ? (Tekeekö raskaaksi liiton vai vahvistaako liiton.)
Kysymyksen asettelu tulisi olla kuka ja kenen kanssa?
Danielin unet kertoo; Syyrian kuningas Antiokhos neljäs Epifenes ja toisena osapuolena olivat juutalaiset ,hellenistyneen Ylipappinsa Jasonin johdolla.
Ja nykyisiä lähi-idän / Danielin kirjaa apunakäyttäviä ennustuksia en sillä tapaa tunne koska niitä on varmuuden vuoksi useampia ,-jos joku edes vähänosuisi ,että niistä voitaisiin sovitella uusi ennustus tulevia sukupolvia harhauttaakseen!
Mutta turhaa on mielestäni tuo vaiva n, 2200 vuotta vanhat tapahtumat eivät toistu täysin samanlaisina .
Mutta jos haluat jonkun niistä laittaa esille voin yrittää kertoa miksi ne ennustukset eivät toteudu !
Se tietenkin oikesati kiinnostaa kuka on keksinyt ,sen profeetallisen kellon pysäyttämisen ?
Kysymys , Milloin on alettu puhua yhden ja viimeisen vuosiviikon leikkaamisesta tai kellon pysäyttämisestä ?
...puoltavat sitä tulkintaa, että viimeinen vuosiviikko eli 7 vuotta Danielin profetiasta on siirretty ajanjaksoon, jota Ilmestyskirjassa nimitetään Pedon 8.:nnen kuninkaan eli viimeisen Pedon eli antikristuksen hallituskaudeksi. (Kyseessä on Danielin ennustuksen 4.:nnen Pedon ns. ’pieni sarvi’, josta viimeisimpänä lopunaikana kasvaa kaikkein pahin Peto, lihaan tullut Saatana).
Koska Danielin Gabrielilta saama opetus viittaa Israelia ja Jerusalemia koskeviin tapahtumiin tuon profetian yhteydessä, niin kannattaa ottaa rinnalle samoista kohteista annetut profetiat UT:ssa:
a) Yeshuan profetia (Luuk.21:20-24)
"20. Mutta kun te näette JERUSALEMIN sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
21. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
22. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on.
23. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan;
24. ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja JERUSALEM on oleva PAKANAIN TALLATTAVANA, KUNNES pakanain ajat täyttyvät."
-Näemme ettei Israel ole vieläkään koottu omaan maahansa, vaan noin 67% asuu edelleen diasporassa.
-Näemme, ettei Jerusalem ole vieläkään Israelin hallinnassa, koska Kalliomoskeija sijaitsee Temppelivuorella juuri Salomon Temppelin päällä, eikä israelilaisilla ole sinne menemistä! Salomon Temppelialue on kaikkein pyhin alue juutalaisille ja se on edelleen pakanamuslimien tallattavana säädettyyn aikaan saakka.
b) Profetia Ilmestyskirjan mukaan (Ilm.10:1-6)
Kaksi säkkipukuista profeettaa profetoi jakeissa mainitun 42 kk:n ajan eli 3,5 vuoden ajan. Siis saman ajan kuin Jerusalemin Temppelin ulkopuolella oleva esikartano on PAKANAKANSOJEN tallattavana aina siihen saakka kunnes pakananin ajat täyttyvät.
Ymmärrän näillä pakananain ajoilla myös sitä aikakautta, jolloin evankeliumia julistetaan pakanakansoille ja niiden pyhät tekevät pyhiivaellusmatkoja Jerusalemiin.
c) Ilm.11:7-10 Tuon 3,5 vuoden mentyä nousee Peto syvyydestä ja tappaa nuo 2 profeettaa.
TÄSSÄ KOHDEN TUO DANIELIN VIIMEISEN VUOSIVIIKON ELI 7 VUODEN PUOLIVÄLI ON MIELESTÄNI SAAVUTETTU.
d) Ilm.12:6 Tässä kerrotaan tuon viimeisen vuosiviikon jälkimmäisestä puoliskosta eli Danielin neljännen Pedon ja sen (Ilmestyskirjan mukaisen) 8.:nnen kuninkaan hirmuhallituskaudesta maan päällä. Se on 1260 päivää, jonka ajan 'vaimo' on J-lan kätkemänä turvapaikassa, jota saatana ei tiedä.
LOPPUYHTEENVETO EDELLISISTÄ
Tuo Danielin ennustuksen viimeinen vuosiviikko on mitä ilmeisimmin vielä edessä ja vaikuttaa siltä, että juuri sitä ennen tai sen puolivälissä tapahtuu viisaiden neitsyiden ylöstempaus.
- - -
Miten lähellä tuota aikaa olemme?
Poimin erään tätä aihetta käsitelleen ns. Barnabaksen profetian Jouko Pihon profetiakokoelmasta. Se kuuluu näin:
"Barnabas n. 70 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen: “Niin kuin oli 2000 vuotta Aadamista Aabrahamiin ja jälleen 2000 vuotta Aabrahamista Kristukseen, niin on oleva 2000 vuotta kristillisen seurakunnan aikaa ja sitten alkaa seitsemäs vuosituhat, joka on tuhatvuotinen valtakunta maan päällä.”
- Tuo viimeisin vuosiviikko sisältyy siis tuohon viimeiseen 2000-vuotiskauteen. Yleisesti uskotaan Yeshuan syntyneen noin 3-7 vuotta ennen ajanlaskun alkua ja Hänet ristille naulittiin siksi noin v. 26-30. Yeshuan ylösnousemusvuodesta eli vuodesta 26-30 voidaan alkaa laskea tuota aikaa, jolloin evankeliumia alettiin julistaa pakanakansoille. Tällöin päädymme vuosilukuun 2026-2030, jolloin pitäisi jo 1000-vuotisen Kuningaskunnan maan päällä alkaa! Noista vuosista pitänee (?) vähentää vielä 3,5 tai 7 vuotta, jotta päädytään ylöstempauksen ajankohtaan. Jos näin on, niin päädymme vuosiin 2019-2023. (Laskelmissani oletan juutalaisessa ajanlaskussa huomioidun tarvittavat karkauskuukaudetkin, jolloin vuoden pituus on kutakuinkin sama kuin gregoriaanisessa ajanlaskussa)
Mutta kuten kerrottu, kyseessä oli siis Barnabaksen ennustus,jonka alkuperää en ole tarkistanut, enkä tiedä voidaanko sitä ylipäätään tarkistaa...
PS. Olen menossa noin 5 pv:n matkalle Herrassa, joten mua ei foorumilla kuulu vähään aikaan. Siunausta teille kaikille niinäkin päivinä Yeshuassa.
Siunausta Yeshuassa!
Tässä sulle linkki perusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000031566559
Esim.Dan.9:27.Käsittelee tuota viimeistä vuosiviikkoa eli 7 vuotta ! Danielin unet tulkinta kertoo se jo tapahtuneeksi asiaksi.
Ja kertoo myöskin selvemmin 11 luvun tulkinnassa sen miksi se Neljännen pedon 11 kuningas on Antiokhos neljäs Epifanes.
Myöskin V.T. Apokryfi kirjojen Makkabialaiskirjat sen kertovat samoin.
Ja vuosiviikot Danielin unet tulkinta esittää katkeamattomina.
Ja tämä viimeinen vuosiviikko päättyy suunnilleen Antiokos neljännen Epifaneen kuolemaan ja juutalaisten voittoon Emmauksessa ja Temppelin uhritoimitusten uudelleen käyttöönottoon n, 3.5 vuoden katkoksen jälkeen ,jonka muistoksi juutalaiset viettävät Hanukka juhlaansa.
2000 vuoden aikana on ollut lukematon määrä erilaisia ennustuksia perustuen Danielin kirjaan jote voinemme olettaa ettei Sinunkaan esittämäsi vuosiluvut pidä paikkaansa.
Syystä että ; Danielin unet tulkinta kertoo toista !
Danielin kirjan pedot ovat;
1.Babylonia 2. Meedia 3. Persia 4. Magedonia.
2.Uuden uskonnon opin kirjoittajat eivät tunteneet tai eivät välittäneet juutalaisten historiallisesta menneisyydestä.
3. Uskovien ylöstempaamis teoriaan ei löydy aineksia Danieli kirjasta.(tarkiotan sitä josta ennustetaan yhden ja viimeisen vuosiviikon leikkaamisesta suuremmasta kokonaisuudesta ja sama asia on,profeetallisen ajan pysäyttämistä koskevat ennustukset.
4. Danielin kirjan 8 luvun Gabrielin esittämä Danielin näyn selitys sulkee pois paljon huonosti perusteltuja asioita.
5. Mainittakoon Jouko Piho koska hän haluaa kuuluisuutta kuitenkin , hänen profetia kokoelmaansa sisältyy kaikenlaisia ennustuksia ,joilla ei ole minkäänlaista todelista tietoa tulevaisuudesta , siellä myös lukee toteutunut tai osittain toteutunut ja hän itse on arvioinut nämä tapaukset. joten sanoisin ei kannata niiden varaan muuta kuin pilvilinnoja rakennella.
HYVÄÄ LOMAA !
Keskustarkkailija sanoo/kysyy: Missä on 1 tai edes 0
Kaliproi ihmeessä ajanlaskusi, tuhannen ja yhden yön kanssa, että te pääsette puhumaan samasta asiasta ?
"Barnabas n. 70 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen: “Niin kuin oli 2000 vuotta Aadamista Aabrahamiin ja jälleen 2000 vuotta Aabrahamista Kristukseen, niin on oleva 2000 vuotta kristillisen seurakunnan aikaa ja sitten alkaa seitsemäs vuosituhat, joka on tuhatvuotinen valtakunta maan päällä.”
Kuka ihmeessäå oli tämä Barnabas, valista ? Miten niin 2000 vuotta ?
Tämä, Barnabas, eli tuohon aikaan meidän ajanlaskun aikaa ?
Siis, jos,
Ensin
2000 Aa-Ab
2000 Ab-Kr
2000 Kr- Nyk
1000 !
JES.
Vielä menee 992 Vuotta vai ?
Ja jättäneet minut yksin Danielin unien seuraan kun en niitä yöllä näe .(jotain unia kylläkin!)
Sanoisin vain ei pitäisi kovin epämääräisiä aikamääritelmiä enää käyttää ,koska useat niistä on jo esityksen aikan tuhoon tuomittuja .
Mitä Uuteen Testamenttiin tulee se on kirjoitettu n, 220 vuotta myöhemmin kuin Danielin kirjan tapahtumat ovat olleet historiallisia tosiasioita, näin ollen ne on soviteltu uudelleen aikaansa sopivaksi.
(Oli rumasti sanottu, mutta kun tällä palstalla on sanottu ettei saa valehdella ,niin ei sitten valehdella , valehtelua ei ole jos ei kirjoita mitään vaikka olisikkin toista mieltä näin ymmärrän !)
Kyllä ihminen voi rukoillakkin Danielin kirjan sanoman ymmärtämystä ei siinä mitään pahaa ole !
Mutta mitä hyötyö siitä on ,kun rukoillaan sitä merkitystä mitä se tähän aikaan ja tulevaisuuteen ilmoittaa !? Ei mitään Ei kerrassa mitään !
( Ja Jumala vastaa !?)
Ja en vielä ala valehtelemaan !
...apostoli Paavalin työtoveri ja hänen ennustuksensa tapahtui Paavalin elinaikana, siis aikaan, jolloin myös Paavali kirjoitti kuuluisat kirjeensä, jotka löydämme UT:sta.
Luemme tästä Paavalin työtoverista eli profeeetta Barnabaksesta: (Apt.13:1-3,9)
"1. Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus.
2. Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".
3. Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään.
...
9. Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, täynnä Pyhää Henkeä loi katseensa häneen..."
- - -
Mitä tulee kalibrointiin, on mielestäni selvää, että juutalaisten ajanlaskun pitää pitemmällä aikavälillä lähentyä gregoriaanista. Muutenhan esim. pääsiäinen siirtyisi mielivaltaisesti ihan väärään vuodenaikaan eikä voitaisi noudattaa 'elonkorjuun määräviikkoja' jne. Juutalaisten kalenterissa on olemassa ns. karkauskuukausisysteemi, jota käytetään estämään tämä vuodenaikojen siirtyminen pitemmän aikavälin aikana.
Kysyit:
"Vielä menee 992 Vuotta vai ?"
Vastaan: Jos tarkoitat aikaa, johon Messiaan 1000-vuotinen Kuningaskunnan aika päättyy ja viimeinen tuomio koittaa, niin olet suurinpiirtein oikeassa (siis muutaman vuosikymmenen tarkkuudella, sillä siihen kestää vielä noin 1020 vuotta).
Jos tarkoitat aikaa, joka kuluu Messiaan seurakunnan ylöstempaukseen, niin siihen kuluu enää vain noin 20 vuotta, edellyttäen, että siteeraamani profetia on Paavalin työtoverilta nimeltä Barnabas, joka oli profeetta ja edellyttäen, että profetia on aito sekä että olen tulkinnut sen oikein!
Siunausta Yeshuassa!
ENSIN TAUSTAA
Meidän tulee huomioida Danielin näyt kokonaisuuksina. Eri asia on, että onko meillä siihen kykyä! Näyt ovat annetut hänelle Ilmestyksen Hengessä ja ne voidaan tulkita vain samassa Hengessä.
Kyseessä on vertauskuvallisesti sama tilanne, kuin jos olisi päästävä sisälle lukittuun taloon (jonka ikkunat on suljettu) voidakseen nähdä sen kalustuksen. Ilman avainta ei sisälle pääse. Tuo 'avain' profetioihin on Ilmestyksen Henki.
Olen itse toisinaan saanut vaeltaa Ilmestyksen Hengessä, mutten voi sanoa, että olenko saanut tähän Danielin näkyyn vastausta edes osittain Ilmestyksen Hengessä. Silti voimme sitä pohtia ja tarkastella.
Olen nimittäin havainnut useita kertoja, että kun J-la huomaa jonkin asian suuresti kiinnostavan minua, niin Hän armossaan 'raottaa' salaisuuden verhoa hiukan, että saan nähdä aiemmin salattuja asioita Raamatusta. En ole tällä haavaa kovinkaan suuresti kiinnostunut danielin profetioista, joten olisin melkolailla yllättynyt, jos J-la silti avaisi sitä mulle lisää... :)
ITSE ASIASTA
1. Olen tullut eri tulokseen Danielin kuvapatsaan neljsät valtakunnasta. Ne ovat Babylonia, Meedo-Persia, A.Suuren Kreikka ja Rooma. En perustele nyt niitä lähemmin, vaikka sen voisinkin, sillä nuo valtakunnat erottuvat niin selvästi muista, ettei yksinkertiasesti muita varteenotettavia vaihtoehtoja ole.
Rooman on oltava monella eri tavalla tuo neljäs peto, hirmuinen ja kaikista muista supervaltakunnista selkeästi pahin. Pahimmilleen se tulee elpyneenä Rooman Valtakuntana, nykyiseltä nimeltään EU.
- - -
2. Toki he tutkivat kaikki ne kirjoitukset, jotka saatavilla olivat, koska mainitsemasi 'uusi uskonto' eli Kristinusko ei ole koostunut missän vaiheessaan vain pakanuudesta kääntyneistä, vaan siihen on aina kuulunut vaikutusvaltaisia kristittyjä, joilla on juutalainen tausta.
- - -
3. Uskovien ylöstempaamiseenkin löytyy aineksia Danielin kirjasta siksi, että Yeshua selvästi viittaa Danielin kirjoitukseen juuri lopun aikaa koskevassa ennustuksessaan. Siksi Danielin kirjan lopun aikoja koskevia profetioita/näkyjä tulee lukea yhdessä Ilmestyskirjan kanssa eikä erillään siitä. (Matt.24:15 / Dan.11:31 / Ilm.12:5)
- - -
4. Dan.8. luku ei sulje pois EU:ta elpyneenä Rooman Valtakuntana eli 4.:n petona, jossa oli miekanhaava ja joka parani, sillä Kreikka on jäsenenä EU:ssa ja juuri Kreikasta (joko sen perillisestä tai sen alueella olevasta valtakunnasta tai siitä itsestään) ennustetaan kyseisen viimeisen pahimman tyrannin nousevan, joka tuottaa turmion 'väkeville' ja 'pyhien kansalle'. Tässä voivat 'väkevät' olla sotilaallisesti liittoutuneita supervaltoja ja 'pyhien kansa' joko Israel isiensä maalla tai kristityt maailmanlaajuisesti, jolloin meitä kohtaa ennennäkemätön vaino, kuten juutalaisia Hitlerin toimesta.
- - -
5. En mitenkään ottanut kantaa Jouko Pihoon henkilönä, vaan mainitsin ainoastaan lähteen, josta löysin Barnabaksen profetian. Mielestäni meidän ei tule parjata uskonveljiä, vaan keskittyä aloituksessasi aloitettuuan asiaan.
Oma käsitykseni on, että Jouko on kiinnostunut juuri lopunaikoja koskevista profetioista, kuten useimmat Kristitytkin ja hän on kerännyt niitä kokoelmaksi. Minun asiani ei ole arvostella Joukon vaikuttimia ja tutkin kaikki profetiat vertaamalla niitä Raamattuun kokonaisuutena.
Olen havainnut Joukon kokoelmassa sen kriteerin perusteella ihan uskottavia profetioita. En kuitenkaan rakentele niiden varaan (kuten vihjailit) mitään pilvilinnoja, vaan otan ne tarkastelun alle, kuten mitkä muut profetiat tahansa.
Siunausta Yeshuassa!
Koska tiedän inhimillisen ajanmäärityksen olevan hataraa, etenkin jos puhutaan ajoista noin 2500 vuoden takaa, niin pitäydyn niissä koden aina Raamatun ilmoituksiin, kun niitä on löydettävissä.
Siksi uskon Danielin toimineen vuosina 600-535 eKr., koska siten hänen vaikutusaikansa menee vaaditulla tavalla limittäin Persian kuninkaan Kooreksen (Cyrus 538-529 eKr.) hallituskauden kanssa.
Tästä syystä en lainkaan hyväksy väittämääsi jostakin 220 vuodesta, vaan pidän sitä tutkijoiden suurena erheenä. Kyseessä ovat tutkijat, jotka eivät usko Raamatun luotettavuuteen, vaan omaan (kyseenalaiseen) erinomaisuutensa ;)
Kaikkinainen valehtelu on syntiä. Vajavainen pohdiskelu ja totuuden etsintä ei sitä ole.
Ensiarvoisen tärkeää on huomioida lopunaikain ennustuksissa käytettyjen tietolähteiden luotettavuus! Minä olen äärimmäisen skeptinen kaikkiin sellaisiin tietolähteen nimellä kulkeviin teoksiin, jotka ovat sukset ristissä Raamatun Kirjoitusten kanssa ja suosittelen vakavissani sitä myös sulle, jos aiot perustaa vakaumuksesi Raamatun luotettavalle pohjalle!
Ihmettelit kirjoituksessasi mainintaani rukoilla J-lalta viisautta ja selitystä esim. Danielin näkyihin/ilmestyksiin. Olen ylen ihmeissäni siitä, että se sinua hämmästyttää???
Kyselihan jo Daniel selitystä saamiinsa näkyihin ja mitä muuta se oli kuin anelua/rukousta?
Lisäksi Paavali kehoittaa meitä anomaan J-lalta, että saisimme 'Viisauden ja Ilmestyksen Hengen' Hänen tuntemisessa (Ef.1:17). Samaan kehoitti myös Yakov kirjeessään koskien viisauden saamista anomalla/rukoilemalla (Jaak.1:5).
Mielestäni meidän aikakauden kristittyjen jos kenenkään tulee rukoilla viisautta ja ilmestyksen henkeä Raamatun sanoman ymmärtämiseksi, etenkin kun kyseessä on nyt tässä keskustelussasi näky, joka on annettu noin 2500 vuotta sitten ja vieläpä lopun aikaan saakka lukittu näky.
Koen nyt, että lopetan keskustelun tästä näystä tähän ja jään odottelemaan J-lalta sekä innoitusta että viisautta ja ilmestyksen henkeä esille ottamasi näyn tutkimiseen ajallaan, sillä mulla on juuri nyt muita hengellisiä asioita etusijalla tutkittavina.
Sitäpaitsi foorumilla on olemassa erillinen Profetiat-palsta, jonne keskustelu paremmin kuuluu huolimatta siitä, että siellä on enin osa asiattomia kirjoituksia.
Kiitos keskustelusta ja hyvää jatkoa!
Siunausta Yeshuassa
Olen lukenut mainitsemasi apogryfikirjat ja tiedän siellä viitatun Danielin kirjassa mainittuun 'hävityksen kauhistukseen'. Huomioi silti, että Yeshua myös viittaa siihen (Matt.24:15), joten kyseessä on ainakin 2-kerroksinen profetia eli profetia, joka toteutuu ainakin kahtena eri aikakautena samantapaisella tavalla, eikä tuota toista kertaa ole vielä tapahtunut.
Siksi on epäraamatullista väittää, että koska kyseinen profetia on jo kerran toteutunut, josta syystä se ei muka voisi enää myöhemmin toteutua moninverroin voimallisempana!
Viittaan vielä siihen, etten ole havainnut Apogryfikirjoja niin luotettaviksi, kuin nykyiset Raamatun kanoniset kirjat, josta syystä en rakenna sinun tavallasi niiden varaan Raamatun profetioiden tulkintoja.
Lueppa lopuksi linkistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000031663645
Siunausta Yeshuassa!
Jos haluat seurata tai jatkaa tuota ajatuskuviota, että Raamatun ennustukset toteutuu useampaan kertaan samanlaisina voisit ajatella seuraavanlaista ajatuskuviota !( Joka johtaa kulläkin umpikujaan ja sieltä on palattava !)
1. Toteutuma Antiokhos neljännen Epifaneen aikana.
2. toteutuma Tituksen aikana.
3. toteutumaa sinä vuosilukuineen odotat !
On siinä toteutumia kerrakseen , mutta selitäppä ne ,jotta asiat näyttävät Raamatun valossa kaikki oikein selitetyiltä !
Esittämässäni "Danielin unet " tulkinnassa ei ol muuta , kuin yksi historiallinen toteutuma joista Danielin kirja,profeetat,makkabialaiskirjat ja historia todistavat!
Mitä tulee niihin valtakuntiin:
(Sinä esitit;1.Babylonia. 2.Persia. 3.Kreikka. 4.Rooma.)
1. Babylonia. 2. Meedia. 3. Persia. 4.Magedonia.
Ja sieltä neljännestä pedosta on nimettävissä ne 11 kuningasta.
Ja kaikki on minun mielestäni vesi selvää lähes jokainen jae Danielin kirjasta kertoo sen heti luettuani sen! luvuista 2,7,8,9,10,11 ja 12. Miksi pitäisi alkaa selitellä muuta ?
Sitten tuo Uuden Testamentin lainnaukset Danielin kirjasta omiin tarkoituksiinsa on eri juttu !
Siitä rukoilemisesta sanoin jotain tämän suuntaista . Rukoileminen ei ole pahasta , mutta kun pyytää tai rukoilee väärää asiaa ! Esim, sitä että saisi ymmärrystä lisää siitä mitä Danielin kirja ennustaa tänä aikana ja tulevaisuudesta.
Vaan sitä pitäisi "rukoilla" että ymmärtäisi mitä todella Danielin kirja tarkoitti jo silloin kun se kirjoitettiin,,,, ja niin edelleen ja piste
Ja jos vielä kerron en rakentanut aluksi tulkintaani Makkabialaiskirjoihin (Paljon työläämpää se oli koska tulkintaani en voinut uskoa todeksi), mutta nykyään yritän kertoa sitä niidenkin avulla !
n, 220 vuodella .
Syyrian kuninkaan Antiokhos neljännen Epifaneen ajasta oli kulunut n,220 vuotta Matt.24:15. kirjoittamiseen ja noin pitkän ajan jakson ajan jälkeen asioita on helposti yhdietetty (jopa tietämättään) n, 70 tapahtuneeseen Jerusalemin hävitykseen.
Tarkoittavat kuvapatsaan kununinkaiden ja valtojen loppua !
Esim. Dan.2 luvussa kerrotun kuvapatsaan häviämistä,
- viimeisiä olivat Syyrian Seleukidi kuninkaat jonka ! jälkeen astui kuvaan Juutalaisvaltio ,jota olikin ennustettu ja kuvattu ikuisena valtana jonka valtaa ei muulle kansalle anneta.
Toisin kävi Rooma kukisti sen ja em. tapahtumaa ei enää helposti tunnista,koska asiat on Uuden uskonnon opissa selitetty toisella tavalla!
Ja Kristitytkin vielä nykyäänkin yrittävät väittää ettei Antiokhos neljäs esiinny Dan.9:26 ja 9:27. jakeissa !
Useiden mielestä jakeet 9:24-27. kertovat Jeesus Nasaretilaisesta ja joihinkin Suomenkielisiin Raamattuihin on päässyt niin pahat käännösvirheet että niistä voi saada väärikäsityksen .
Ylensä uudemmat käännökset ovat parempia tässä asiassa , mutta kun aikaisemmat uskomukset muovaavat ajattelua silloin ei ymmärrä tekstiä !