Ex-jehovantodistajat pitävät omia konventtejaan, uskonnollisia juhliaan. Olen kuullut, että joihinkin juhliin sisältyy oluen juomiset kuppiloissa. Lie sekin jokin uskonnollinen riitti, jonka he menettivät ollessaan Jt:ia.
Mutta kertokaahan Te jehovantodistajuudesta luopuneet, millaista hengellistä sanomaa kerrotte niille uusille, jotka uskaltautuvat vaatimattomaan majaanne kuullakseen siitä pelastuksesta, jota Te julistatte juhlissanne tai konveteissanne.
Mutta kertokaahan Te jehovantodistajuudesta luopuneet, millaista hengellistä sanomaa kerrotte niille uusille, jotka uskaltautuvat vaatimattomaan majaanne kuullakseen siitä pelastuksesta, jota Te julistatte juhlissanne tai konveteissanne.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tuo juominen juhlien yhteydessä on jäänne jehovalaisajoilta. Jokainen joka on käynyt Linnanmäellä konventtiviikonloppuna tietää että jeppulat todella osaavat irroitella kun saavat tilaisuuden. Sunnuntai-aamuna konventissa haisee ihan jokin muu kuin pyhä henkäys.
Ilosanoma jonka haluaisin asiasta kiinnostuneille kertoa on se, että sairaasta lahkosta voi päästä irti, vaikka se vaatiikin paljon ponnistelua ja uhrauksia.
Nytkö sitten te, jotka kumositte kolpakkoja konvenin jälkeen, kokoonnutte tänä nykyä kuppiloissa?
Entä tuo kysytty 'hyvä uutinen', jota julistatte niille, jotka uskaltautuvat juhliinne tai varjokonventtiinne, kertoisitko vielä siitäkin?
Tuo kolpakkojen kumoaminen tuli käsiteltyä. Jehovalaiset juovat paljon viinaa, mutta yleensä kotona ettei kukaan vain näkisi. Konventtien aikaan kontrolli pettää koska viikonlopun mittainen viinalakko tuntuu mahdottomalta. Herkimmät istuvat sitten komiteassa ja paatuneimmat kuulustelevat väärintekijöitä.
Luopioitten hyvä uutinen tuli käsiteltyä ekassa vastauksessa, joten tulkitsen uudelleen kysyneen olleen taaskin liian humalassa tajutakseen lukemaansa.
Huomaatkos nyt tämän? Sä utelit luopuneilta heidän 'hyvän uutisen' sisältöä, mutta sulle ei tarjota yhtikästä mitään. Ei luopuneilla ole tarjota graniitin kaltaisia rakennusaineita lujan uskon perustaksi, koska he ovat hylänneet sen kaltaiset rakennusaineet, ja ovat turvautuneet "Egyptin" olkiin.
"13 Sen tähden Suvereeni Herra Jehova on sanonut näin: "Katso! Minun palvelijani saavat syödä, mutta te olette nälissänne. Katso! Minun palvelijani saavat juoda, mutta te olette janoissanne. Katso! Minun palvelijani iloitsevat, mutta te kärsitte häpeää. 14 Katso! Minun palvelijani riemuitsevat hyvän sydämentilan vuoksi, mutta te huudatte sydämen tuskasta ja joudutte parkumaan suoranaisen hengen murtumisen vuoksi."
Jumalan orja uskollisena ja ymmärtäväisenä taloudenhoitajana jakaa Raamattuun perustuvaa hengellistä ruokaa JATKUVASTI ja oikeaan aikaan Jehovaa rakastaville.
Juu, hyvä uutinen oli siis se että voi luopua, mutta se vaatii siis uhrauksia.???????????????
>>Huomaatkos nyt tämän? Sä utelit luopuneilta heidän 'hyvän uutisen' sisältöä, mutta sulle ei tarjota yhtikästä mitään.
Kyllä tarjotaan; todellisuutta. On aivan itsestäsi kiinni mitä haluat tarjouksella tehdä.
>>Ei luopuneilla ole tarjota graniitin kaltaisia rakennusaineita lujan uskon perustaksi, koska he ovat hylänneet sen kaltaiset rakennusaineet, ja ovat turvautuneet "Egyptin" olkiin.
Huvittavaa tekstiä ihmiseltä, joka uskoo valheisiin. Tuonkaltainen paasaaminen on varmasti jehovantodistajan mieleen, mutta siinä ei ole pisaraakaan todellisuutta mausteena - pelkkiä lupauksia tyhjine lauseineen.
Eivätkö jehovan todistajat usko lainkaan Jeesukseen tai lue lainkaan uutta testamanenttia? Aina kun näkee näitä lainauksia, ne ovat vanhasta testamentista, juutalaisten pyhästä kirjasta.
Ymmärtäväiseksi sinua, arvoisa kirjoittaja ei voi parhaalla tahdollakaan kutsua. Minä luulisin, että suurin osa lahkoista irtipäässeistä on sen tajunnut, että mikään 1900-luvun alussa keksittty järjestö ei pelasta, vaan juuri kuten sanoit, orjuuttaa. Näin näkisin täältä muusta maailmasta. Kumma juttu, miten jehovan todistajat pannaan unohtamaan koko kaksituhatvuotinen kirkkohistoria ja uskotellaan, että raamatun tapahtumista on ikään kuin suora yhteys brooklyniin.
>>Olen kuullut, että joihinkin juhliin sisältyy oluen juomiset kuppiloissa. Lie sekin jokin uskonnollinen riitti, jonka he menettivät ollessaan Jt:ia.
Kuppilassa tissuttelu ei ole kiinni henkilön jehovantodistajuudesta, tai siitä luopumisesta. Toki jehovantodistajat - jos saavat valita - kumoavat keittonsa mielummin kotioloissa, mutta kuppilat eivät nekään vieraita paikkoja janonsammutukseen ole. Itse kävin paljon enemmän baareissa ja riennoissa todistajana ollessani. No, se selittyy tietenkin osin sinkkuvaiheestani, jolloin sitä herkemmin rientää ravintoloiden iloihin saaliin jaolle.
>>Mutta kertokaahan Te jehovantodistajuudesta luopuneet, millaista hengellistä sanomaa kerrotte niille uusille, jotka uskaltautuvat vaatimattomaan majaanne kuullakseen siitä pelastuksesta, jota Te julistatte juhlissanne tai konveteissanne.
Jos tarkoitat jotain raamatusta ongittua ikuisen elämän lupailua, niin miksi me lupailisimme jotain sellaista jonka olemme huomanneet valheeksi? Eikö se jos jokin olisi erittäin kyseenalaista?
Jehovantodistajuudesta irtautuminen on jo itsessään niin suuri ilon aihe, että harva jehovantodistaja tulee lahkon kahleissa pääsemään lähellekään sellaista riemua. Siinä sitä on jotain aitoa ilosanomaa jaettavaksi mielikuvituksellisen paratiisihöpötyksen rinnalle. Siinä sitä on kuulkaa selkärankaa henkilöllä, joka uskaltaa jättää valheen vaikka siitä häntä rankaistaan. Siinä sitä ilosanomaa, joka on sata prosenttisen aitoa ja toteutuu varmasti jos henkilö vain niin haluaa. Tyhjiä lupauksia on kuultu jo ihan riittämiin.
Kirjoitit:
>>Itse kävin paljon enemmän baareissa ja riennoissa todistajana ollessani. No, se selittyy tietenkin osin sinkkuvaiheestani, jolloin sitä herkemmin rientää ravintoloiden iloihin saaliin jaolle.>>
Saaliin jaolle???? Mitä tarkoitat?
Siis ihan lyhyesti, teidän ilosanomanne on siis tämä: "Syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".
Kirjoitit:
"Jos tarkoitat jotain raamatusta ongittua ikuisen elämän lupailua, niin miksi me lupailisimme jotain sellaista jonka olemme huomanneet valheeksi? "
Etkö tehnyt hätiköityä päätöstä? Sanoit: "jonka olemme huomanneet valheeksi". Odotit asiainjärjestelmän lopun tulevan aiemmin, kuin Jehovan asettama aikataulu sitä salliin. Etkö tosiaankaan ollut tuolloin murheissasi niistä miljoonista lähimmäisistä, jotka eivät vielä tuolloin tienneet tai olleet kuulleet Jehovan pelastusjärjestelystä? Etkö huomannut itsessäsi vääriä asenteita, minä-keskeisyyttä, jotka olisivat tarvinneet myös korjausta? Olisitko tuolloin kun teit päätösesi luopua, vielä sittenkään itse ollut valmis harmagedoniin?
Jeesushan sanoi, että ne, jotka kestävät loppuun saakka, pelastuvat.
>>Jeesushan sanoi, että ne, jotka kestävät loppuun saakka, pelastuvat.
Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana, joiden siis tuli kestää loppuun saakka. Lopulla Jeesus ei tarkoittanut vuotta 2007 tai jotain sen jälkeistä aikaa. Koko ongelma lähtee siitä, että Jeesus ei täyttänyt paluulupaustaan.
>>Saaliin jaolle???? Mitä tarkoitat?
No joo, ehkä huumorintajuttomalle aukenematon termi. Tyttösiähän siellä usein bongaillaan you know.
>>Siis ihan lyhyesti, teidän ilosanomanne on siis tämä: "Syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".
Ei sinne päinkään. Aijon elää huomenna ihan niinkuin tänäänkin. Tuollaiset raamatusta revityt lainaukset ja niiden väkisin liittäminen tähän päivään aiheuttavat aina enemmänkin hilpeyttä kuin järkeviä ajatuksia. Eihän tämäkään kohta kerro mitään todellisuudesta. Se on vain lause vailla mitään todellisuuspohjaa.
>>Etkö tehnyt hätiköityä päätöstä? Sanoit: "jonka olemme huomanneet valheeksi". Odotit asiainjärjestelmän lopun tulevan aiemmin
Sitä on nyt odoteltu parituhatta vuotta. Se riittää minulle osoitukseksi, ettei se ole tulossakaan ja että kyseessä on vale. Vai kauanko sitä tulisi mielestäsi odotella, että sen voitaisiin todeta olevan humpuukia? Kauanko?
>>Etkö tosiaankaan ollut tuolloin murheissasi niistä miljoonista lähimmäisistä, jotka eivät vielä tuolloin tienneet tai olleet kuulleet Jehovan pelastusjärjestelystä?
En. Ja etkö tiennyt, että vt-seuran nykyisen valon mukaan kaikille ei ehditä saarnaamaan sen 'hyvää uutista' ennen loppua. Aijai, pitäisi lukea vartsikkansa hieman tarkemmin.
>>Etkö huomannut itsessäsi vääriä asenteita, minä-keskeisyyttä, jotka olisivat tarvinneet myös korjausta?
En. Miksi olisin huomannut jotain tuollaista? Paratiisin odotteluhan on mitä suurimmissa määrin "minä-keskeisyyttä". Se joka väittää olevansa jehovantodistaja ihan vain jehovan mieliksi, ilman että paratiisilla olisi asiassa mitään tekemistä valehtelee ja rankemman puoleisesti.
>>Olisitko tuolloin kun teit päätösesi luopua, vielä sittenkään itse ollut valmis harmagedoniin?
Yhtä valmis kuin sinä Muumipeikon maailmanvalloitukseen.
>>Jeesushan sanoi, että ne, jotka kestävät loppuun saakka, pelastuvat.
Jep, ja puhui tarinankin mukaan opetuslapsilleen, ei meille.
t-i-u-k-u kirjoitti:
"No joo, ehkä huumorintajuttomalle aukenematon termi. Tyttösiähän siellä usein bongaillaan you know."
Tarkoitatko ns. yhden-illan-juttuja?
Markku Meilo kirjoitti:
>>Koko ongelma lähtee siitä, että Jeesus ei täyttänyt paluulupaustaan.>>
Pyysit aiemmin niitä raamatunkohtia. Tässä yksi. Sopiiko tämä raamatunkohta mielestäsi nyt tähän ajankohtaan?
3 Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan 4 ja sanovat: "Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti." (2.Piet.3:3-4)
>>Pyysit aiemmin niitä raamatunkohtia. Tässä yksi. Sopiiko tämä raamatunkohta mielestäsi nyt tähän ajankohtaan?
Lainaamassasi kohdassa viitataan nimenomaan kirjoitusajankohdan tilanteeseen, jossa elettiin viimeisiä päiviä, mutta mitään ei kuitenkaan tapahtunut. Ainoa yhteys tulee siitä, että Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana, mutta ei täyttänyt paluulupaustaan. Lopun aikaa ja viimeisiä päiviä on venytetty ja vanutettu pian kaksi vuosituhatta, Vartiotorniseurallakin on menossa jo järjestyksessä toinen lopun aika, ensimmäinen oli 1799-1914.
>>Tarkoitatko ns. yhden-illan-juttuja?
Niitäkin tuli todistajana harrasteltua. Entisenä todistajana en ole niitä harrastanut ainuttakaan. Omituista?
>>Baarista seurakunnan sijaan?
Ravintolasta se vaimokin tuli bongattua. Mitäs vikaa siinä on? Olisiko ravintolasta isketty jehovantodistaja parempi vaihtoehto?
Seurakunnasta en lopulta halunnutkaan puolisoa löytää, olisihan se ollut erittäin suuri virhe kun en itse halunnut enää jehovantodistaja olla, vai mitä tuumit?
>>Olisiko ravintolasta isketty jehovantodistaja parempi vaihtoehto?
Ravintolasta isketty jehovantodistaja kun saattaa tulla tunnontuskiin ja ryhtyy nk. laulamaan.
T-i-u-k-u kirjoitti:
>>>>Tarkoitatko ns. yhden-illan-juttuja?
Niitäkin tuli todistajana harrasteltua.>>
En näkisi tuossa toimintatavassa mitään ihmeellistä sinun tapauksessasi. Pidit itseäsi todistajana vain sillä perusteella, että olit kastettu Jehovan todistajaksi. Mutta elit jo tuolloin kaksoiselämää, joten sydämesi oli kaukana Jehovasta, joten et oikeastaan toiminutkaan Hänen todistajanaan, ja tuosta tilasta todisti sinun valitsemasi uusi elämäntapa, =riippumattomuus Jehovasta.
T-i-u-k-u kirjoitti:
>>Entisenä todistajana en ole niitä harrastanut ainuttakaan. Ravintolasta se vaimokin tuli bongattua.>>
Totesit itsesi entiseksi todistajaksi vasta sillä perusteella, että olit jo virallisesti eronnut/erotettu Jehovan todistajista. Mutta tuolloin jo seurustelit naisen kanssa, jonka bongasit baarista. Osoittamalla uskollisuutta vaimollesi, et yhden-illan-juttuja enää harrastanutkaan ainuttakaan. Ja tuolla asiallahan ei sitten ollutkaan mitään tekemistä jehovantodistajuuden kanssa.
T-i-u-k-u kirjoitti:
>>Seurakunnasta en lopulta halunnutkaan puolisoa löytää, olisihan se ollut erittäin suuri virhe kun en itse halunnut enää jehovantodistaja olla, vai mitä tuumit?>>
Olit jo tuona aikana, kun etsit baarista itsellesi vaimoa, tehnyt päätöksesi astua luopumukseen. Eikö totta.
T-i-u-k-u kirjoitti:
>>>>Tarkoitatko ns. yhden-illan-juttuja?
Niitäkin tuli todistajana harrasteltua.>>
En näkisi tuossa toimintatavassa mitään ihmeellistä sinun tapauksessasi. Pidit itseäsi todistajana vain sillä perusteella, että olit kastettu Jehovan todistajaksi. Mutta elit jo tuolloin kaksoiselämää, joten sydämesi oli kaukana Jehovasta, joten et oikeastaan toiminutkaan Hänen todistajanaan, ja tuosta tilasta todisti sinun valitsemasi uusi elämäntapa, =riippumattomuus Jehovasta.
T-i-u-k-u kirjoitti:
>>Entisenä todistajana en ole niitä harrastanut ainuttakaan. Ravintolasta se vaimokin tuli bongattua.>>
Totesit itsesi entiseksi todistajaksi vasta sillä perusteella, että olit jo virallisesti eronnut/erotettu Jehovan todistajista. Mutta tuolloin jo seurustelit naisen kanssa, jonka bongasit baarista. Osoittamalla uskollisuutta vaimollesi, et yhden-illan-juttuja enää harrastanutkaan ainuttakaan. Ja tuolla asiallahan ei sitten ollutkaan mitään tekemistä jehovantodistajuuden kanssa.
T-i-u-k-u kirjoitti:
>>Seurakunnasta en lopulta halunnutkaan puolisoa löytää, olisihan se ollut erittäin suuri virhe kun en itse halunnut enää jehovantodistaja olla, vai mitä tuumit?>>
Olit jo tuona aikana, kun etsit baarista itsellesi vaimoa, tehnyt päätöksesi astua luopumukseen. Eikö totta.
>>Ravintolasta isketty jehovantodistaja kun saattaa tulla tunnontuskiin ja ryhtyy nk. laulamaan.
Jep, näitäkin on nähty. Ja toisaalta niitäkin joita ei förskotti koskaan haitannut.
Eräskin tapaus soitteli kaverille avioitumisensa yhteydessä, että onko heidän välillä tapahtunut 'jotain' (vetosi alkoholin vaikutuksesta seuranneeseen muistikatkokseen). Halusi saada omatuntonsa tietenkin puhtaaksi ennen 'vanhimman aamenta'. Kaveri ('maailmallinen') ei raaskinut pahoittaa omantunnon ostajan mieltä, vaan kertoi ettei mitään ole tapahtunut. Tapaus on sikäli mielenkiintoinen, ettei tämä omantunnon ostaja ollut ottanut förskottia yhtä tai kahta kertaa, tai vain yhden poitsun kanssa. Förskotti oli taatusti tiedossa, mutta tekopyhyys voitti. No, ei varmasti ainutlaatuinen tapaus.
>>Halusi saada omatuntonsa tietenkin puhtaaksi ennen 'vanhimman aamenta'.
Siitäkin huolimatta, että vanhimmalla ei ole riipiä eteen raamatunjaetta, jolla förskotti yksiselitteisesti olisi kielletty.
Kun Vt-seuran ohjeistus asettaa vanhimmat Jehovan asiainhoitajaksi, niin Jehovalta säästyy aikaa ja vaivaa tarkastella ihmisten tekemisiä.
>>En näkisi tuossa toimintatavassa mitään ihmeellistä sinun tapauksessasi. Pidit itseäsi todistajana vain sillä perusteella, että olit kastettu Jehovan todistajaksi.
Niinpä, mutta en ole ollenkaan ainutlaatuinen tuossa 'omapäisyydessäni'. Siksipä ei konventtia, joissa ei kaksoiselämästä paasata. Se on jehovantodistajuudessa hyvin tavallinen ilmiö, eikä näennäinen tiukka lahkokuri siltä osin ole ollenkaan paras ratkaisu.
>>Totesit itsesi entiseksi todistajaksi vasta sillä perusteella, että olit jo virallisesti eronnut/erotettu Jehovan todistajista.
Luonnollisesti. Kuinkas muutenkaan?
>>Mutta tuolloin jo seurustelit naisen kanssa, jonka bongasit baarista.
Kyllä, mutta sillä ei ollut tuohon aikaan mitään tekemistä luopumisen kanssa. Vaimoehdokastahan siinä etsittiin ensisijaisesti.
>>Osoittamalla uskollisuutta vaimollesi, et yhden-illan-juttuja enää harrastanutkaan ainuttakaan. Ja tuolla asiallahan ei sitten ollutkaan mitään tekemistä jehovantodistajuuden kanssa.
Jos me uskomme vartiotorniseuraan, niin sillä pitäisi olla hyvinkin päinvastainen vaikutus asiaan. Vai uskommeko me sitä?
>>Olit jo tuona aikana, kun etsit baarista itsellesi vaimoa, tehnyt päätöksesi astua luopumukseen. Eikö totta.
Olin huomannut, ettei minulla ole mitään tarvetta uskoa, joten en nähnyt itseäni tulevaisuudessa todistajana - totta siltä osin. Kuitenkaan vt-seuran edesottamusten kyseenalaisuudesta en silloin vielä tiennyt, joten päätökseni erota pohjautui ainoastaan siihen etten nähnyt lahkoon jäämisessä mitään mieltä.
Meillä ei tarvita konventteja.
"Siellä missä KAKSI tahi KOLME on koolla minun nimessäni siellä minä olen läsnä." sanoi Jeesus.
Meillä on itse asiassa konventti ainainen.
Meillä on konventti silloin kun keskustelemme jostain raamatunkohdasta tai löydämme tv 7:sta sopivan ohjelman mitä kuuntelemme.Näin voi olla seitsämänä päivänä iltana viikossa.
Lisäksi viikottaiseen tutkimisohjelmaani kuulu alkuseurakunnasta löytyvät historialliset dokumentit.
Tämän päivän Jeesuksen omat löytyvät useista eri seurakunnista.Mikään tietty kirkko ei ole "pelastus-kirkko".Jokaisessa kirkossa,myös jt:ssa on jotain epäraamatullista ja siksi kehoitan kaikkia:
"Lähtekää siitä ulos te minun kansani".
Kokoontukaa pienissä ryhmissä,riippumattomina seurakunnista.