Nalle Wahlroos köyhien asialla

liberalismi on köyhien autt...

Kansalaispalkka on yhteiskuntamalli jossa sosiaalitoimistot, KELA, opintotukitoimistot, työvoimatoimistot lakkautetaan, ja jokainen kansalainen saa VEROVIRASTOLTA koko elämänsä ajan perusturvaa kansalaispalkan muodossa. Koulutus ja opiskelu hoituu kansalaispalkkaan kuuluvilla opintoseteleillä (yksityiset koulut ja yliopistot) ja sairaanhoitu hoituu kansalaispalkkaan kuuluvalla sairausvakuutuksella (yksityiset sairaalat).

Björn Wahlroos on yksi suomalainen kansalaispalkan kannattaja. Alla olevassa artikkelissa "Nalle" Wahlroos antaa täyden tukensa kansalaispalkalle.

http://www.verkkouutiset.fi/arkistojuttu.php?id=3287&hakusanat=Kansalaispalkka

Kansalaispalkka on tärkeä asia, mikäli me haluamme kehittää työllisyyttä ja hyvinvointia, varsinkin jos me haluamme köyhyysongelmaan ratkaisun, Wahlroos sanoo Demarissa.

Kansalaispalkka tekee mahdolliseksi tehdä matalammin korvattuja töitä ja pätkätöitä ilman, että henkilö menettää koko sosiaaliturvansa, Sammon konsernijohtaja tähdentää.

Rahat kansalaispalkkaansa Wahlroos ottaisi muun muassa byrokratiaa karsimalla.

- Jos me uudistamme sosiaaliturvamme, niin itse asiassa kansalaispalkan toteuttamiseen ei juurikaan tarvita lisärahoitusta. Silloin pitää toki myöntää, että osa rahoista tulee siitä, että sosiaalihallinnon byrokratiaa perataan. Kansalaispalkka on hallintokuluiltaan halpa järjestelmä.

Kansalaispalkkaa ei Wahlroosin visiossa menettäisi, vaikka tekisi samanaikaisesti pätkätöitä.
- Kansalaispalkan päälle tuleva tulo olisi luonnollisesti verotettavaa tuloa. Minusta tämä järjestelmä synnyttäisi joustavan järjestelmän työllistää niitä ihmisiä, joihin työttömyys tänä päivänä kaikkein pahiten kohdistuu.


BJÖRN WAHLROOS ON AINOA POLIITIKKO JOKA ON KAIKKEIN HUONOIMMASSA ASEMASSA OLEVIEN PUOLELLA

Suomen työttömyys on ennen kaikkea heikommin koulutettujen työttömyyttä, Wahlroos sanoo.

Tämä johtuu siitä, että Suomen työmarkkinat tarjoavat erittäin huonosti mahdollisuuksia heikosti koulutetulle väelle. Tarjolla olisi töitä, joista maksettava korvaus ei riitä välttämättömään toimeentuloon. Palkka ei houkuttele. Sitä paitsi ne työt harvoin perustuvat normaaliin, pitkään työsuhteeseen, vaan ne ovat usein pätkätöitä.

83

4392

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Wahlroos puhuu

      asiaa. Kuka tätä ideaa vastustaa? Arvatenkin ainakin EK ja osa ay-liikettäkin. Ne ovat perin konservatiiveja. Viime vaalien alla melkeinpä kaikki puolueetkin vastustivat. Vihreät olivat ainoa puolue, joka kannatti kansalaispalkkaa. Mistä on kysymys? Tarvitaanko meillä kyykytettäviä ja byrokratiassa pyöritettäviä? Olisiko kaikki muuten liian helppoa ja suoraviivaista? Byrokraatit (Kela ym.) tietysti haluavat kaiken pysyvän ennallaan.

      • on se että...

        Puolueet tarvii jäsenilleen palkintovirkoja.


    • yksityistämisen

      parantavan asioita. Voi, onnetonta. Mielenkiintoista, että koulutkin pitäisi yksityistää.

      Minä en usko pätkän vertaa siihen, että byrokratian purkaminen maksaisi muka kansalaispalkan verran. Tai sitten nalle ajattelee kansalaispalkaksi 500 euroa kuukaudessa miinus verot...


      Onhan näitä seteleitä olemassa. Helsingissäkin jaettiin yksityisiin hoitopaikkoihin menijöille. Sama summa tosin vähennettiin julkisista kotihoitomenoista ... että haistakoot paskan tällaiset setelin levittäjät.

      • esityksessä

        ei ole kysymys yksityistämisestä, vaan kansalaispalkan maksamisesta. Osa tuloista saadaan, kun työttömien ja sosiaalitukien pyörittämisseen tarvittavaa byrokratiaa voidaan purkaa. Tämä byrokratia itsessään on erittäin nöyryyttävää niille, joihin se kohdistuu. Siinä työskentelevä henkilökuntakin on vuosien saatossa kehittynyt aina koulukiusaamiseen verrattavalle tasolle. Tämä vain on astetta vakavampaa, kun kyse on leivästä.


      • nöyryyttävää
        esityksessä kirjoitti:

        ei ole kysymys yksityistämisestä, vaan kansalaispalkan maksamisesta. Osa tuloista saadaan, kun työttömien ja sosiaalitukien pyörittämisseen tarvittavaa byrokratiaa voidaan purkaa. Tämä byrokratia itsessään on erittäin nöyryyttävää niille, joihin se kohdistuu. Siinä työskentelevä henkilökuntakin on vuosien saatossa kehittynyt aina koulukiusaamiseen verrattavalle tasolle. Tämä vain on astetta vakavampaa, kun kyse on leivästä.

        mutta ei Wahlroosin paperista selvinnyt tarkkaan ottaen muuta kuin byrokratian poistaminen.

        Ei todellakaan huono ajatus, että yhdeltä luukulta voisi hoitaa asiansa. Niin kuulemma suunnitellaankin.

        Eri asia on sitten miten se toteutetaan. Jos se tehdään samoin kuin nyt Kelan mainostama vanhainkotipotilaiden omavastuuosuus - siis, että jäisi kuukaudessa hoidon jälkeen vielä 90 euroa käteen - hip huraa!

        Sivulaiseessa kerrotaan, että hoitomaksu tulee olemaan 82 prosenttia kaikista tuloista. Nyt se on 80 prosenttia. Kiitos kansanedustajien!


    • timi

      Ajatus on täysin torso, nämä aate veljet ovat täysin tietoisia siitä jonkun pitää tehdä työt, jotta nämä vesselit voivat korjata hedelmät. Nämä pulputukset ongelmista ja mitä pitäisi tehdä on räätälöity edellä mainittua tarkoitus perää varten. Mitä tulee näihin vähemmän koulutettujen synnyttämään "ongelmaan" voi vain sanoa että todellinen ongelma on koulutettu väestö joka ei pysty luomaan mitään uutta, kaiken maailman nilviäiset ratsastaa Nokian menestyksen myötä. Kuluttamisen taitoa näillä kyllä löytyy.

    • tämmöinen

      supermies on?

      Siis tämä orjamarkkinoiden guru?

      • niimpä niin

        pakkotyöllistetyt ovat todellakin orjia. ensin heiltä evätään oikeus työhän, ja sen jälkeen sosiaaliturvan ehdoksi pannaan vastikkeeton pakkotyö.


      • ainakaan virallisesti

        ihmiset on tyhmiä, Nalle on pankinjohtaja, eikä toimi missään päättävissä eduskunnan elimissä,
        joskus nuorena ollut radikaali vasemmistolainen niinkuin moni muukin oikeasti polittikassa oleva.
        Taitaa kyllä nykyisin olla patamusta kokoomuslainen.


      • turha yrittää
        ainakaan virallisesti kirjoitti:

        ihmiset on tyhmiä, Nalle on pankinjohtaja, eikä toimi missään päättävissä eduskunnan elimissä,
        joskus nuorena ollut radikaali vasemmistolainen niinkuin moni muukin oikeasti polittikassa oleva.
        Taitaa kyllä nykyisin olla patamusta kokoomuslainen.

        Kyllä Nallekin sen tietää että Kokoomus on sos.dem puolue


      • hftyu
        ainakaan virallisesti kirjoitti:

        ihmiset on tyhmiä, Nalle on pankinjohtaja, eikä toimi missään päättävissä eduskunnan elimissä,
        joskus nuorena ollut radikaali vasemmistolainen niinkuin moni muukin oikeasti polittikassa oleva.
        Taitaa kyllä nykyisin olla patamusta kokoomuslainen.

        Ei Nalle ole poliitikko,mutta on entinen stalinistikommunisti.Ja taitaa edelleenkin toteuttaa kommunismin oppeja.Niinhän neuvostoliitossakin ns.kerma eli tosi komeasti ja kansa kärsi puutetta.Ja tätä oppiahan Nalle toteuttaa nyt.


    • nopsasti toimeen

      hyvä ajatus, koska silloin myös köyhempien ihmisten hyvinvointi lisääntyisi. Ja lisäksi voisi tehdä työtä, josta verotettaisiin.

      Kuka tarvitsee liikaa byrokratiaa - kehitys menee eteenpäin vain silloin kun karsitaan päällekäisyyksiä.

      • kyykytys

        ainakin vähenee. Ihmisillä on varmuus, että ainakin jotakin elantoa saa. Se innostaa hankkimaan itse lisää. Nykyinen systeemi on perin joustamaton, joustamaton nimenomaan byrokraatien puolelta.


      • näinhän se on
        kyykytys kirjoitti:

        ainakin vähenee. Ihmisillä on varmuus, että ainakin jotakin elantoa saa. Se innostaa hankkimaan itse lisää. Nykyinen systeemi on perin joustamaton, joustamaton nimenomaan byrokraatien puolelta.

        monet hyötyvät nykyisestä järjästelmästä, eli byrokratiaa ei haluta purkaa koska moni saa siitä palkkansa


      • nopsasti...
        näinhän se on kirjoitti:

        monet hyötyvät nykyisestä järjästelmästä, eli byrokratiaa ei haluta purkaa koska moni saa siitä palkkansa

        se paljon järkevämpää alkaa ajoissa selvittämään näitä päällekäisyyksiä. Myös vähävaraisten ihmisten terveydentila voisi parantua ja sehän vähentäisi osaltaan terveydenhuoltokustannuksia.


    • Pikku__Kalle

      On ihan hyvä, että tälläkin palstalla aletaan kirjoittaa oikeasta asiasta. Kirjoitin kansalaispalkasta jutun ennen vaaleja Etelä-Pohjalaiseen Ilkka-lehteen, mutta "turvallisuussyistä" Ilkka julkaisi sen vasta eduskuntavaalien jälkeen eli 11.4.2007.

      Riittävä kansalaispalkka on ainoa konsti, millä pätkätöitä tekevät köyhät ihmiset voisivat saada asiansa kuntoon, ja se myös takaisi heille ihmisarvoisemman kohtelun. Syystä tai toisesta valtapuolueiden poliitikot eivät uskalla tästä asiasta ääneen puhua.

      http://www.ilkka.fi/arc_article.jsp?article=258211

    • Helinä-keiju3

      Nalle-pelle vanhana lamavelkojana Postipankin peruja näkee kansalaispalkan mahdollisuutena. Kun verovaroin kustannetaan kaikkensa menettäneelle elinkautisvelalliselle suojaosuuden ylittävä kansalaispalkka ja vielä mahdollisuus sitä menettämättä tienata vähän lisääkin, niin on taas ulosotolla mistä ottaa pankin laariin lamavelan kiskurikorkojen maksuun. Tottakai Nalle-pelle kannatti kansalaispalkkaa, koska tyhjästä on paha nyhjästä, mutta kannattaakohan enää, kun tuli velkojen vanhenemislaki.

    • Häntä Hellikäämme

      Jos ahneuden äiti ajaa vähäosimpien etuja, on siitä leikki kaukana. Ei tuommoisia ihan tyhjän vuoksi hyvyyttään suunnitella.
      Ei tiedä vielä mitä kansalaispalkalla saa tehdä.
      Ennustan että sille palkalle tippuu entistä herkemmin ihan normaalissa perinteisissä töissä olevat. Valtakuntaamme on todella päätetty rakentaa huono-osaisten luokka. Tarja totesi puheessaan sen olevan jo huomattavalla kasvu-uralla.

      • se on totta

        kommunismissa eniten rahaa saa kun hankkii puoluejäsenyyden ja ryhtyy virkamieheksi. kuubassa duunari painaa plantaasilla/kolhoosilla homia, mutta porvari onkin pukeutunut uuusiin vaatteisiin ja hoitaa paperitöitä virastossaan.

        aikanaan kommunistinen järjästelmä sortuu mutta sitä odottaa porvari suojatyöpaikassaan kunnes kommunismi jälleen kerran romahtaa mahdottomuuteensa


    • ei ei ei..sanoo porvarit..

      nalle puhui ihan asiaa.

    • Urban right!

      kyynistä KUSETUSVERSIOTA kansalaispalkasta. Vihreiden mallissa ei karsita pois sosiaalietuuksia eikä byrokratiaa. Vihreät rahoittaisivat mallinsa veronkorotuksilla.

      • asiaa tunteva

        vihreiden malli ei ole muutos. siinä ei karsita byrokratiaa


    • puuttuu järki

      Kansalaispalkan on oltava vain köyhille tarkoitettu etu, 900 €/kk, joka on EU-direktiivin mukainen.

      Nallen ehdotuksessa ei ole mitään järkeä saada etu verottajalta, joka ottaa ainakin 80 % veroa kansalaispalkasta. Ottaahan se nytkin 20 % työttömyyspäivärahasta ja 10 % opintotuesta. Miten Nalle meinaa kustantaa köyhien vastaanotot yksityissairaaloihin? Köyhien rahat eivät riitä!

      Todellisuudessa työmarkkinoilla suositaan ulkomaista työvoimaa, jotta eläke- ja vakuutusmaksuilta säästytään. Nallen näkemys on yhtä utopistinen kuin opetusministeriön tavoitteet.

      On varmaa, että byrokratiaa ei karsita ennen kuin EU on kaatunut. Samoin Nallen näkemys työttömistä koulutusasteen perusteella on huuhaata, sillä myös maistereita ja tohtoreita on työttöminä.

      • tämä asia

        Nalle on ainoa politiikko joka
        1) omaa selkeitä osoituksia suuren yrityksen menestyksekkäästä johtamisesta

        2) on ainoa poliittikko joka on köyhien puolella


    • uskomatonta uskomatonta

      pötypuhetta. Onko Walroos palkannut oman pr-tyypin noita juttuja näille palstoille suoltamaan?

      Walroos on rikastunut suomalaisten ryöstön kautta ja seurustelee nyt yksityisesti muiden vastaavienlaisten tyyppien kanssa.
      Hän on eräs suomenruotsalainen keskusahahmo, joka on liittämässä maatamme taloudellisesti, kielellisesti ja kulttuurillisesti entiseen emämaahan Ruotsiin.

      Hän on määrätietietoisesti fuusioden ja yrityskauppojen avulla siirtänyt sekä poliittista että taloudellista valtaa muiden pohjoismaisten sekä valtioiden että yksityisten käsiin. Näin ehdollistetaan suomalaisten työn saanti sen mukaan, miten "pohjoismaisia" työnhakijat ovat. Näin pakotetaan suomalaiset omassa maassaan opiskelemaan ruotsia!
      Muut pohjoimaiset kansat opettelevat englantia, saavat siten suomalaisia paremman lähtökohdan kansainväluisessä kaupassa, tieteellisessä tutkimuksessa jne. Suomalaiset alistetaan siirtomaalaisten asemaan.

      Tarvitaan paljon aktiivista pr-toimintaa näillä palstoilla, jotta nallen todellinen toiminta voidaan peittää.
      Tietysti tämä kirjoittamani myös poistetaan. Siitä pitävät sekä nallen palkkaamat henkilöt että RKP huolta.

      • 95-5

        Jos 95% enemmistö ei osaa pitää huolta eduistaan, niin siitä ei voi syyttää 5% vähemmistöä

        Pakkoruotsin isä, the Gof father, on Vennamo. Se on suomalaisten omaa korruptiota.


      • verttiviljo

        komunistia tuli suomen rikkain kapitalisti


    • Kärä kompis!

      Vaikka uutta hyväpalkkaista johtokuntapaikkaa taas tarjottiin ei ottanut astaan vaan antoi toiselle lahjakkuudelle tilaisuuden!

      ihailtavaa!

      • Liberalistien edusta

        Luuletko ettei rikos voi puolustaa köyhien oikeuksia?

        Köyhät tarvitsevat rikkaita jotka puolustavat heidän oikeuksiaan. Liberalismi on köyhien oikeuksien puolustamista sosialistista riistoa vastaan. Liberalistisen puolueen puoluejohto ansaitsee hyvän palkan työstään köyhien hyväksi.


      • Sila akka
        Liberalistien edusta kirjoitti:

        Luuletko ettei rikos voi puolustaa köyhien oikeuksia?

        Köyhät tarvitsevat rikkaita jotka puolustavat heidän oikeuksiaan. Liberalismi on köyhien oikeuksien puolustamista sosialistista riistoa vastaan. Liberalistisen puolueen puoluejohto ansaitsee hyvän palkan työstään köyhien hyväksi.

        Ja ja! Jag vet tiedätsä. Nallella min kompiksella on hyviä silakkareseptejä jotka smakar extra gott!! Rikkailla on antaa hyviä reseptejä för livet du vet ju!
        Jos ei olis silakkareseptejä mitä köyhät söis? Frågar jag bara!


    • dfdfgdf

      Enpä usko että virkailijat tulevat itse kannattamaan kansalaispalkkaa koska silloin he menettäisivät työpaikkansa. Eli monet suomalaiset virkalijat saavat rahaa valtiolta ja siksi kannattavat sosialismia

    • tretrrt

      http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Perustulo vähentäisi työttömyyttä/1135248179438

      Kun erilaisia tukimuotoja on paljon, jo pelkän perusturvan anominen on hankalan prosessin takana. Erilaisten byrokratia- ja kannustinloukkujen vuoksi sosiaaliturva pikemminkin ehkäisee kuin edistää työllistymistä.



      Perustulo tekisi työnteosta aina kannattavaa. Nykyisin keikkatyöstä jää usein vain viidennes käteen, koska sosiaaliturva peritään takaisin pientenkin työansioiden vuoksi.

      Perustulon taloudellisista vaikutuksista tärkein olisi se, että se tukisi pienituloista työtä ja vähentäisi köyhyyttä. Se poistaisi myös merkittävän osan rakenteellisesta työttömyydestä, kun vähemmänkin tuottavalla työllä pystyisi elämään.

      Yleisesti ottaen perustulon tärkein merkitys olisi siinä, että ihmisten elämänhallinta helpottuisi ja työelämän mielekkyys lisääntyisi.

      Se parantaisi erityisesti pienyrittäjien, luovan työn tekijöiden, freelancereiden ja muiden epävarmoissa työsuhteissa olevien asemaa – ihmisten, joiden on nykyisin vaikeaa tai jopa mahdotonta päästä perusturvan piiriin. Näin perustulo edistäisi yritteliään ja luovan, kulttuuriin ja palveluihin panostavan talouden syntymistä.

      • yleinen tieto

        Kansalaispalkka on veronalaista tuloa.

        Jos kansalaispalkka on esimerkiksi 500 euroa, kansalaispalkkaa maksetaan 600 euroa, josta veroa menee 100 euroa. Kaikki tulot tämän kansalaispalkan päälle ovat veronalaista tuloa niin ikään.


        Liberalismissa on tasa-vero-vprosentti, eli 10% vero joka kerätään kaikista henkilökohtaisista tuloista (palkka tai pääoma), ja nuo tulot käytetään turvallisuus ja oikeuslaitoksen ylläpitpoon (poliisi, vankilaitos, oikeuslaitos, armeija) ja kunnallistekniikkaan (mm , tie ja vesilaitos)

        ALV tä ei ole, vapaat aukioloajat, yksityiset koulut, sairaalat,


      • Mikä olisi
        yleinen tieto kirjoitti:

        Kansalaispalkka on veronalaista tuloa.

        Jos kansalaispalkka on esimerkiksi 500 euroa, kansalaispalkkaa maksetaan 600 euroa, josta veroa menee 100 euroa. Kaikki tulot tämän kansalaispalkan päälle ovat veronalaista tuloa niin ikään.


        Liberalismissa on tasa-vero-vprosentti, eli 10% vero joka kerätään kaikista henkilökohtaisista tuloista (palkka tai pääoma), ja nuo tulot käytetään turvallisuus ja oikeuslaitoksen ylläpitpoon (poliisi, vankilaitos, oikeuslaitos, armeija) ja kunnallistekniikkaan (mm , tie ja vesilaitos)

        ALV tä ei ole, vapaat aukioloajat, yksityiset koulut, sairaalat,

        kansalaispalkan optimi suuruus ja pitäisikö olla lisäksi asumistukea mikä myönnettäisiin tarpeen vaatiessa?


      • Liberalistien edusta
        Mikä olisi kirjoitti:

        kansalaispalkan optimi suuruus ja pitäisikö olla lisäksi asumistukea mikä myönnettäisiin tarpeen vaatiessa?

        Kansalaispalkassa kela lakkautetaan ja asumistukea ei ole

        Kansalaispalkan optimi koko ainakin nyt siirtymävaiheessa voitaisiin laskea kaavalla

        kansalaispalkka = työttömyyskorvaus 120 euroo asumistukea

        Liberalistien tavoite kuitenkin on, että kaikesta sosiaaliturvasta lopulta luovutaan, sillä ihmisillä ei ole oikeutta ottaa toisilta ihmisiltä mitään vastikkeetta

        Huomaa että myös lapset ja pikkuvauvat saavat kansalaispalkkaa, ja osa siitä menee huoltajille, ja osa pakkosäästetään lapsen tilille opintoseteleihin. erillisiä lapsilisiä ei ole. kun vanhemmat saavat tililleen osan lapsen kansalaispalkasta, heillä on varaa vuokrata hieman isompi asunto


      • Liberlistien edusta
        Liberalistien edusta kirjoitti:

        Kansalaispalkassa kela lakkautetaan ja asumistukea ei ole

        Kansalaispalkan optimi koko ainakin nyt siirtymävaiheessa voitaisiin laskea kaavalla

        kansalaispalkka = työttömyyskorvaus 120 euroo asumistukea

        Liberalistien tavoite kuitenkin on, että kaikesta sosiaaliturvasta lopulta luovutaan, sillä ihmisillä ei ole oikeutta ottaa toisilta ihmisiltä mitään vastikkeetta

        Huomaa että myös lapset ja pikkuvauvat saavat kansalaispalkkaa, ja osa siitä menee huoltajille, ja osa pakkosäästetään lapsen tilille opintoseteleihin. erillisiä lapsilisiä ei ole. kun vanhemmat saavat tililleen osan lapsen kansalaispalkasta, heillä on varaa vuokrata hieman isompi asunto

        Kanslaispalkka ei ole tarveharkinnainen tuki ja se on iästä, sukupuolesta jne riippumattomasti saman suuruinen. iän perusteella voidaan kuitenkin ohjata osa kansalaispalkasta pakkosäästämiseen opintoseteleihin

        tilille tuleva kansalaispalkka = työttömyyskorvaus 120 euroo asumistukea

        lisäksi on

        sairausvakuutus maksu ja opintosetelit


        yksityiset koulut, sairaalat, yliopistot


      • liberalistien edusta
        Liberlistien edusta kirjoitti:

        Kanslaispalkka ei ole tarveharkinnainen tuki ja se on iästä, sukupuolesta jne riippumattomasti saman suuruinen. iän perusteella voidaan kuitenkin ohjata osa kansalaispalkasta pakkosäästämiseen opintoseteleihin

        tilille tuleva kansalaispalkka = työttömyyskorvaus 120 euroo asumistukea

        lisäksi on

        sairausvakuutus maksu ja opintosetelit


        yksityiset koulut, sairaalat, yliopistot

        Huomaa että opintosetelit ovat rahaa, korvamerkittyä rahaa jota voi kuitata ainoastaan sertifioidut koulut ja opistot, ja yliopistot


        Jos henkilö jostakin syystä ei halua opiskella, nuo setelit jäävät hänelle, ja tietyn iän saavutettuaan ne siirretään hänen eläke säästökseen.

        Erillistä eläkettä ei ole, vaan eläkeläisetkin saavat kansalaispalkka


      • Kuinka paljon
        liberalistien edusta kirjoitti:

        Huomaa että opintosetelit ovat rahaa, korvamerkittyä rahaa jota voi kuitata ainoastaan sertifioidut koulut ja opistot, ja yliopistot


        Jos henkilö jostakin syystä ei halua opiskella, nuo setelit jäävät hänelle, ja tietyn iän saavutettuaan ne siirretään hänen eläke säästökseen.

        Erillistä eläkettä ei ole, vaan eläkeläisetkin saavat kansalaispalkka

        keskimäärin yksin vuokra-asunnossa asuvalle jäisi kuussa rahaa käyttöön ruokaan ja muihin välttämättömiin menoihin?

        Joutuisivatko veronmaksajat kustantamaan myös fiktiivisten sairauksien hoidon?


      • liberalistien edusta
        Kuinka paljon kirjoitti:

        keskimäärin yksin vuokra-asunnossa asuvalle jäisi kuussa rahaa käyttöön ruokaan ja muihin välttämättömiin menoihin?

        Joutuisivatko veronmaksajat kustantamaan myös fiktiivisten sairauksien hoidon?

        sairausvakuutus on myös korvamerkittyä rahaa. Kansalaiset saavat itse valita vakuutus yhtiön.

        Se mitä vakuutus korvaa riippuu vakuutussopimuksen sisällöstä.


      • liberalistien edusta
        Liberalistien edusta kirjoitti:

        Kansalaispalkassa kela lakkautetaan ja asumistukea ei ole

        Kansalaispalkan optimi koko ainakin nyt siirtymävaiheessa voitaisiin laskea kaavalla

        kansalaispalkka = työttömyyskorvaus 120 euroo asumistukea

        Liberalistien tavoite kuitenkin on, että kaikesta sosiaaliturvasta lopulta luovutaan, sillä ihmisillä ei ole oikeutta ottaa toisilta ihmisiltä mitään vastikkeetta

        Huomaa että myös lapset ja pikkuvauvat saavat kansalaispalkkaa, ja osa siitä menee huoltajille, ja osa pakkosäästetään lapsen tilille opintoseteleihin. erillisiä lapsilisiä ei ole. kun vanhemmat saavat tililleen osan lapsen kansalaispalkasta, heillä on varaa vuokrata hieman isompi asunto

        "Liberalistien tavoite kuitenkin on, että kaikesta sosiaaliturvasta lopulta luovutaan, sillä ihmisillä ei ole oikeutta ottaa toisilta ihmisiltä mitään vastikkeetta"

        Kun liberalismi etenee ja kun kaikki kansa on liberalistisia ja saavuttavat korkeamman sivistyksellisen kehitysasteen, silloin valtiovaltakin käy tarpeettomaksi koska ihmiset huomaavat että rikollisuus ei kannata. Liberalismin viimeinen kehitysvaihe on siis täydellinen yhteiskunnallinen harmonia ihmisten ja kansojen kesken.

        Mutta vaikka muu sosiaaliturva poistuisikin koulutusseteleita ja liberalistista opetsuohjelmaa ei aiota poistaa, sillä lapsille on aina opettava kirjoitus ja lukutaito ja liberalistisen yhteiskuntafilosofian alkeet.


      • liberalistien edusta
        Kuinka paljon kirjoitti:

        keskimäärin yksin vuokra-asunnossa asuvalle jäisi kuussa rahaa käyttöön ruokaan ja muihin välttämättömiin menoihin?

        Joutuisivatko veronmaksajat kustantamaan myös fiktiivisten sairauksien hoidon?

        Varmaan saman verran kuin nytkin, tai hieman vähemmän.

        Toisaalta kaikille olisi töitä ja pätkätöitäkin olisi helppo tehdä


      • No jotkut
        liberalistien edusta kirjoitti:

        Varmaan saman verran kuin nytkin, tai hieman vähemmän.

        Toisaalta kaikille olisi töitä ja pätkätöitäkin olisi helppo tehdä

        ovat ehdottaneet kansalaispalkaksi 440 € kuukaudessa. Sillä saa ehkä juuri ja juuri yksiön vuokran kustannettua. Muihin menoihin ei jäisi rahaa.


      • Ongelma on
        liberalistien edusta kirjoitti:

        sairausvakuutus on myös korvamerkittyä rahaa. Kansalaiset saavat itse valita vakuutus yhtiön.

        Se mitä vakuutus korvaa riippuu vakuutussopimuksen sisällöstä.

        siinä, että rahat sairausvakuutukseen tulee veronmaksajilta.

        Jos rahat tulevat valtiolta, niin kontrolloisiko valtio mitenkään mitä vakuutus kattaisi? Esimerkiksi jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu, niin saisiko vakuutus korvata hatun kastumisen aiheuttaman huonon mielialan "hoidon"?

        Jos ostaisin vakuutuksen mikä ei korvaisi tiettyjä sairauksia tai "sairauksia", niin saisin sen halvemmalla kuin kaikenkattavan vakuutuksen. Saisinko ylijäävät rahat takaisin?


      • Yksityisestä
        liberalistien edusta kirjoitti:

        "Liberalistien tavoite kuitenkin on, että kaikesta sosiaaliturvasta lopulta luovutaan, sillä ihmisillä ei ole oikeutta ottaa toisilta ihmisiltä mitään vastikkeetta"

        Kun liberalismi etenee ja kun kaikki kansa on liberalistisia ja saavuttavat korkeamman sivistyksellisen kehitysasteen, silloin valtiovaltakin käy tarpeettomaksi koska ihmiset huomaavat että rikollisuus ei kannata. Liberalismin viimeinen kehitysvaihe on siis täydellinen yhteiskunnallinen harmonia ihmisten ja kansojen kesken.

        Mutta vaikka muu sosiaaliturva poistuisikin koulutusseteleita ja liberalistista opetsuohjelmaa ei aiota poistaa, sillä lapsille on aina opettava kirjoitus ja lukutaito ja liberalistisen yhteiskuntafilosofian alkeet.

        sosiaaliturvasta ei tietenkään luovuttaisi.


      • liberalistien edusta
        Ongelma on kirjoitti:

        siinä, että rahat sairausvakuutukseen tulee veronmaksajilta.

        Jos rahat tulevat valtiolta, niin kontrolloisiko valtio mitenkään mitä vakuutus kattaisi? Esimerkiksi jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu, niin saisiko vakuutus korvata hatun kastumisen aiheuttaman huonon mielialan "hoidon"?

        Jos ostaisin vakuutuksen mikä ei korvaisi tiettyjä sairauksia tai "sairauksia", niin saisin sen halvemmalla kuin kaikenkattavan vakuutuksen. Saisinko ylijäävät rahat takaisin?

        vakuutusyhtiön on hyväksytettävä vakuutus terveysministeriöllä, ennenkuin sille annetaan oikeus kuitata kansalaispalkan sairausvakuutuksen korvamerkittyjä rahoja

        Eli vakuutusyhtlöiden mainos-esitteessä lukee teksti "tämä vakuutus on laajudeltaan ja ehdoiltaan terveysministeriöm hyväksymä vakuutus kansalaisen yleiseksi sairausvakuutukseksi "


      • No tälläkin
        liberalistien edusta kirjoitti:

        vakuutusyhtiön on hyväksytettävä vakuutus terveysministeriöllä, ennenkuin sille annetaan oikeus kuitata kansalaispalkan sairausvakuutuksen korvamerkittyjä rahoja

        Eli vakuutusyhtlöiden mainos-esitteessä lukee teksti "tämä vakuutus on laajudeltaan ja ehdoiltaan terveysministeriöm hyväksymä vakuutus kansalaisen yleiseksi sairausvakuutukseksi "

        hetkellä terveysministeriö/vast on hyväksynyt fiktiivisten sairauksien "hoidon" ja "diagnosoinnin".

        Esimerkkejä fiktiivistä sairauksista joiden "hoitoa" kustannetaan verovaroilla tällä hetkellä:
        -Alkoholin juominen
        -Röökin poltto
        -Ujous
        -Vääränlainen (poliittinen) mielipide

        Näitä fiktiivisä sairauksia on tällä hetkellä yli 300 ja lisää keksitään jatkuvasti.

        Miten estetään se, että veronmaksajat eivä joudu kustantamaan fiktiivisten sairauksien "hoitoa"?


      • Jatkan vielä
        No tälläkin kirjoitti:

        hetkellä terveysministeriö/vast on hyväksynyt fiktiivisten sairauksien "hoidon" ja "diagnosoinnin".

        Esimerkkejä fiktiivistä sairauksista joiden "hoitoa" kustannetaan verovaroilla tällä hetkellä:
        -Alkoholin juominen
        -Röökin poltto
        -Ujous
        -Vääränlainen (poliittinen) mielipide

        Näitä fiktiivisä sairauksia on tällä hetkellä yli 300 ja lisää keksitään jatkuvasti.

        Miten estetään se, että veronmaksajat eivä joudu kustantamaan fiktiivisten sairauksien "hoitoa"?

        Moni ei ymmärrä, että Terveysministeriön/vast tehtävä ei ole ihmisten terveyden parantaminen vaan lääkärien etujen maksimointi. Sen takia on ensinnäkin luotu keinotekoinen tarve lääkäreille ja lääkärien määrä pidetään keinotekoisesti keinotekoista tarvetta pienempänä. Tämän takia lääkärien palkat ovat nousseet pilviin, hoidon taso on joissain arvaus/terveys-keskuksissa surkea, lääkärit ovat ylimielisiä, saavat syöttää ihan pienille lapsillekin amfetamiinia tai sen johdannaista ilman tieteellistä perustetta, ja lääkärit eivät käytännössä joudu vastaamaan virheistään.


      • Jatkan vielä
        Jatkan vielä kirjoitti:

        Moni ei ymmärrä, että Terveysministeriön/vast tehtävä ei ole ihmisten terveyden parantaminen vaan lääkärien etujen maksimointi. Sen takia on ensinnäkin luotu keinotekoinen tarve lääkäreille ja lääkärien määrä pidetään keinotekoisesti keinotekoista tarvetta pienempänä. Tämän takia lääkärien palkat ovat nousseet pilviin, hoidon taso on joissain arvaus/terveys-keskuksissa surkea, lääkärit ovat ylimielisiä, saavat syöttää ihan pienille lapsillekin amfetamiinia tai sen johdannaista ilman tieteellistä perustetta, ja lääkärit eivät käytännössä joudu vastaamaan virheistään.

        Ideasi on hyvä, mutta se ei toimi kunnolla koska ongelma on siinä Terveysministeriössä.


    • nimierkki.

      Keskimäärin asumistukea jaetaan noin 250 eur/henkilö

      Kansalaispalkaksi tulee silloin noin 650 euroa/kk sairausvakuutus opintosetelit


      Kansalaispalkan kokonaiskustannus on pienempi kuin nykyisen systeemin, sillä nyky-järjestelmässä suurin osa verovaroista käytetään virkailijoiden palkkoihin - ei köyhille

      Kansalaispalkka on kustannustehokkaampi ja oikeudenmukaisempi

      • Kuinka paljon

        vuokra-asuntojen hinnat laskisivat jos markkinoita vapautettaisiin?


    • klasslkslk

      Kansalaispalkassa ei ole ay-liikettä, vaan ay-liike on ankarasti kielletty

      Koska myös työssäkäyvät saavat kansalaispalkkaa, minimitoimeentulo on turvattu eikä yleistä TES:siä tarvita

      • muutos2000

        Liberalismissa on kokoontumisoikeus. Kokoontua saa, mutta ei mellakoida yms

        Lakkoon saa siis mennä, mutta siitä seuraa useinmiten irtisanominen

        Eli nykyisen kaltaiselle ay-liikkeelle ei ole sijaa kansalaispalkassa


    • smith.

      Olennaista kansalaispalkassa on se että tulonsiirrot virkalijoiden palkkoihin loppuvat.

      Kaikki sellaiset mallit jos virastot jäävät suuriksi eivät ole kansalaispalkkaa, vaan sosialismia

    • ajatus.

      Tärkein muutos on terveyden huollon yksityistäminen, ja sitä kautta veroprosentin lasku puoleen nykyisestä, sillä suurin osa verorahoista käytetään terveyden huoltoon: terveydenhuolto henkilökunnan palkkoihin

    • ttt-mies

      Miksi ei samalla poisteta toimeentulotukea, ja työvoimakorvausta jatketa pidempään ajanjakson kuin nyt?

      http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/hyssala_siirtaisi_toimeentulotuen_kelalle_1722027.html?origin=rss

      Hyssälä siirtäisi toimeentulotuen Kelalle

      Kelan johtoon valittu Liisa Hyssälä (kesk.) siirtäisi toimeentulotuen maksatuksen kunnilta Kelalle. Hyssälää on haastatellut sanomalehti Keskipohjanmaa. Poliittista päätöstä toimeentulotuen maksatuksen siirrosta ei ole olemassa. Liisa Hyssälä katsoo, että kunnilla ei moisia tehtäviä pitäisi olla, vaan niiden olisi keskityttävä palvelujen kehittämiseen.

      • dddddddddddddddddd

        http://maahanmuuttorealisti.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/23/kansalaispalkka-ratkaisee-vaalit/

        Kansalaispalkka ratkaisee vaalit
        23.5.2010

        Keskusta, vasemmistoliitto ja vihreät ovat ainoat puolueet jotka kannattavat kansalaispalkkaan perustuvaa perustulomallia. Työttömän kannattaa siis äänestää näitä puolueita. Sama juttu pienituloiset eläkeläiset ja kaikki muut väliinputoajat, jotka joutuvat nykymallissa hakemaan elämiseen tarvittavat rahat kolmelta eri luukulta. Kolme luukkua tarkoittaa kolmea eri byrokraattia. Tämä kuitintarkastajien armeija tulee yhteiskunnalle erittäin kalliiksi.

        Olisi tietysti hienoa jos maahan saadaan vielä joskus täystyöllisyys takaisin, mutta valitettavasti näin ei tule käymään.


        Soininvaara on kiinnittänyt kirjoissaan aiheellisesti huomiota siihen että varsinkin kuntapuolella ja valtionhallinnon virkamieskunnassa aivan liian suuri määrä työpaikoista perustuu pelkkään työpaikalla hengailuun, siis erilaiseen paperin pyörittämiseen ja kahvinkeittoon. Hienompi termi tälle ilmiölle on käsite nimeltä osallisuus. Kun ihminen pääsee osalliseksi työpaikasta, hän tuntee olevansa tarpeellinen, vaikka työpaikalla ei varsinaisesti tehtäisi mitään. Virkamieskunnassa on paljon sellaisia turhakkeita jotka voivat järjestellä työpöydän paperiliittimiä pinoon ilman että kukaan oikeastaan puuttuu asiaan millään tavalla. Sama juttu erilaiset työttömien niin sanotut aktivointikurssit, joissa järjestellään vaikkapa kierrätykseen meneviä rättejä tai jätteeksi purettavia tietokoneenromuja.

        Osallisuus työstä - vaikka tehty työ olisi täysin tarkoitusta vailla eikä tuota yhtään mitään - on siis huonoimmillaan pelkkää hengailua työpaikalla. Sen ehkä sietää jos läsnäolosta maksetaan kohtuullista palkkaa, mutta jos korvauksetkin jäävät peruspäivärahan tasolle, voi jo hyvällä syyllä puhua rangaistuksesta.

        Työtä tekevälle riittää mutta palkanmaksajat puuttuu. Siinä on työttömyyden alku ja loppu, alpha ja omega.


      • ddddddddddddd...
        dddddddddddddddddd kirjoitti:

        http://maahanmuuttorealisti.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/23/kansalaispalkka-ratkaisee-vaalit/

        Kansalaispalkka ratkaisee vaalit
        23.5.2010

        Keskusta, vasemmistoliitto ja vihreät ovat ainoat puolueet jotka kannattavat kansalaispalkkaan perustuvaa perustulomallia. Työttömän kannattaa siis äänestää näitä puolueita. Sama juttu pienituloiset eläkeläiset ja kaikki muut väliinputoajat, jotka joutuvat nykymallissa hakemaan elämiseen tarvittavat rahat kolmelta eri luukulta. Kolme luukkua tarkoittaa kolmea eri byrokraattia. Tämä kuitintarkastajien armeija tulee yhteiskunnalle erittäin kalliiksi.

        Olisi tietysti hienoa jos maahan saadaan vielä joskus täystyöllisyys takaisin, mutta valitettavasti näin ei tule käymään.


        Soininvaara on kiinnittänyt kirjoissaan aiheellisesti huomiota siihen että varsinkin kuntapuolella ja valtionhallinnon virkamieskunnassa aivan liian suuri määrä työpaikoista perustuu pelkkään työpaikalla hengailuun, siis erilaiseen paperin pyörittämiseen ja kahvinkeittoon. Hienompi termi tälle ilmiölle on käsite nimeltä osallisuus. Kun ihminen pääsee osalliseksi työpaikasta, hän tuntee olevansa tarpeellinen, vaikka työpaikalla ei varsinaisesti tehtäisi mitään. Virkamieskunnassa on paljon sellaisia turhakkeita jotka voivat järjestellä työpöydän paperiliittimiä pinoon ilman että kukaan oikeastaan puuttuu asiaan millään tavalla. Sama juttu erilaiset työttömien niin sanotut aktivointikurssit, joissa järjestellään vaikkapa kierrätykseen meneviä rättejä tai jätteeksi purettavia tietokoneenromuja.

        Osallisuus työstä - vaikka tehty työ olisi täysin tarkoitusta vailla eikä tuota yhtään mitään - on siis huonoimmillaan pelkkää hengailua työpaikalla. Sen ehkä sietää jos läsnäolosta maksetaan kohtuullista palkkaa, mutta jos korvauksetkin jäävät peruspäivärahan tasolle, voi jo hyvällä syyllä puhua rangaistuksesta.

        Työtä tekevälle riittää mutta palkanmaksajat puuttuu. Siinä on työttömyyden alku ja loppu, alpha ja omega.

        Kansalaispalkan idea on vähentää byrokratiaa siten että Kelan, sosiaalitiomiston yms. sijaan ihminen saa yhdeltä luukulta yhden korvauksen. Tähän tiivistyy idean nerokkuus ja sen suurin heikkous.
        - Nykyinen järjestelmä kontrolloi ihmistä tarkemmin ja kansalaispalkka murtaisi kontrollin. Sosialistidemokraateille tämä ei tule koskaan käymään. Ihmisen oma valinta on HEILLE aina mörkö.
        - Byrokratian väheneminen tarkoittaisi valtion ja kuntien sekä julkisyhteisöjen palkkalistojen tuntuvaa lyhentämistä. Nämä ovat pääsääntöisesti SosialistiDemokraattien äänestäjiä ja heidän asemaa ei näin ollen voida uhata, joten kansalaispalkan tuottama tuottavuushyöty jäisi täydellisesti saavuttamatta.
        Muut ongelmat kansalaispalkassa ovatkin lähinnä teknisluonteisia ja hyvin helposti selvitettävissä.

        http://irc-galleria.net/user/Oxygen_I/blogs?first=1143314


    • kansalaispalkka

      Hollannissa valtio maksaa yksityisen sairausvakuutuksen, jonka saa ottaa haluamastaan vakuutusyrityksestä. Sen kanssa saa vapaasti mennä valitsemalleen yksityiselle lääkäriyritykselle hoidattamaan itsensä. Yksikkökustannukset ovat huomattavasti halvemmat kuin Suomessa, eikä Hollannissa ole käytännössä leikkausjonoja. Molemmat kokeneet pitävät Hollannin mallia paljon laadukkaampana, ja sieltä saa lääkärin kotikäynnille ja kohtuuajassa päinvastoin kuin Suomessa.

      Tämä on hyvä esimerkki siitä, että markkinatalous tuottaa sekä parempia että halvempia palveluita.

      http://liberalismi.net/wiki/USA:n_terveydenhuolto

    • artikkeli.

      http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/08/24/kun-yhteiskunta-kaataa-niin-iso-haavi-alle/

      Kun yhteiskunta kaataa, niin iso haavi alle
      (Pauli Vahtera)


      Yrittäjien parissa työtä tekevänä olen ihmetellyt, kuinka paljon yhteiskunta tekeekään, jotta se saisi viimeisenkin yrittäjän euron haltuunsa. Verotuskäytäntöä kiristetään vuosi vuodelta, sanktioita lisätään, maksuaikoja lyhennetään, yritysten valvontaa lisätään. Kun rahat on saatu kerättyä, ne pistetään surutta sileäksi. Poliitikot eivät ole köyhiä eikä kipeitä.

      Rahan käytön nelijako

      Milton Friedman määritteli rahan käytön nelijaon näin:

      1 Käytät omia rahoja itseäsi varten, jolloin olet tarkka rahan käytöstä ja siitä, että saat juuri tarvitsemasi hyödykkeen/palvelun.

      2 Käytät omia rahoja toisen henkilön hyväksi, jolloin olet tarkka rahasta, mutta et välitä kovin paljon siitä, että ostettu hyödyke on paras mahdollinen

      3 Käytät toisten rahoja itsesi hyväksi, jolloin et ehkä välitä suuremmin rahan määrästä, mutta haluat itsellesi hyvän palvelun tai laadukkaan hyödykkeen. Toisten rahojen käyttöön omaksi edukseen liittyy jonkinasteista häveliäisyyttä: ihan määrättömästi ei kehdata ottaa. Toisten rahoja käytetään monella tavalla: on korruptiota, vedättämistä omaksi hyödyksi, sosiaaliturvan hyväksikäyttöä. Monet yrittäjät, jotka saavat julkisen talouden asiakkaakseen, menestyvät hyvin. Ison pörssiyhtiön johtaja neuvoi aikanaan, että kun yhteiskunta kaataa, laittakaa iso haavi alle.

      4 Käytät toisten rahoja toisten hyväksi, jolloin et välitä siitä, menevätkö rahat todelliseen tarpeeseen, kunhan edes näyttää siltä, että rahoja käytetään hyviin tarkoituksiin. Tämä on julkista taloutta, jonka rahankäytöstä poliitikot päättävät. Bruttokansantuotteesta julkisten menojen määrä on 49,5 % (2008), eli poliitikot päättävät puolesta suomalaisten rahan käytöstä. Käyttö on aivan liian usein hyviin tarkoitusperiin verhottua holtitonta tuhlausta, jota toisten rahoja omaksi hyväkseen haluavat osaavat keplotella itselleen.

      Huoletonta ja holtitonta rahan jakoa

      Toisten rahojen käytöstä on kehittynyt monenlaista liiketoimintaa: laillista ja laitonta. On yritystukikonsultteja, pakolaisneuvojia, laittoman maahantulon järjestäjiä, kulttuuririentojen järjestäjiä, maataloustukineuvojia. Toisten rahojen käyttö on luonut massiivisia organisaatioita niin Suomeen kuin Euroopan Unioniin: on Tekesiä, Finprota, ELY-keskuksia, KELAa, KEPAa, ProAgriaa ja lähetysjärjestöjä. EU jakaa pelkästään maataloustukia yli 50 miljardia euroa vuosittain. Ihmekös, että oliiviviljelmätukia maksetaan miljoonille puille, joita ei ole olemassakaan. Niin paljon paheksuttu tupakkakin saa viljelytukia, vaikka järkisyillä ei moista tuhlausta mitenkään voi perustella.

    • dlksdkldslkdslkds

      700 eur/kk, josta 100 eur/kk menisi sairausvakuutukseen, niin jokaiselle jäisi 600 eur/kk käteen jonka voi käyttää vuokraa, ja elämiseen

      700 x 12 x 5 miljoonaa = 42 miljardia

      Pois jäisivät

      - Työttömyysturvamenot (ja hallintomenot suurimmalta osin)
      - Toimeentulotukimenot (ja sossun hallintomenot suurimmalta osin)
      - Asumistukimenot (ja niiden hallintomenot)
      - Opintotukimenot (ja niiden hallintomenot)
      - Lapsilisämenot (ja niiden hallintomenot)
      - Sairauspäivärahamenot (ja niiden hallintomenot)
      - Eläkemenot (kansalaistulo toimisi myös ainoana peruseläkkeenä, muut eläkkeet vapaaehtoisin vakuutuksin)

      - Terveyskeskukset ja sairaalat yksityisiksi (tuohon kansalaispalkkaanhan kuului sairausvakuutusmaksu 1200 eur/vuosi)

      Huomaa että kunnallisen sosiaalihuollon toimintaa voitaisiin karsia rankalla kädellä koska sille jäisi ainoastaan kehitysvammaiset, ja orvot jotka myös saavat kansalaispalkkaa. Kunnallinen sosiaalihuolto lähinnä järjestäisi näille majoituksen käyttämällä (huoltajien suostumuksella) kehitysvammaisen kansalaispalkkaa tämän eduksi.

      Eli sekä kunnalliset että valtiolliset kulut pienenisivät radikaalisti

      • dlksdkldslkdslkds

        Huomaa että koska myös 0-6 vuotiaat saavat kansalaispalkkaa, niin päivähoito- ja kerhomaksut maksetaan kansalaispalkasta. Yksityiset lastentarhat.


      • dlksdkldslkdslkdd
        dlksdkldslkdslkds kirjoitti:

        Huomaa että koska myös 0-6 vuotiaat saavat kansalaispalkkaa, niin päivähoito- ja kerhomaksut maksetaan kansalaispalkasta. Yksityiset lastentarhat.

        Kuvitellaanpa että kansalaispalkka olisi 750 eur/kk, siitä 100 eur/kk olisi sairausvakuutusmaksua, eli 650 eur/kk tulisi aikuiselle tilille.

        0-6 vuotiaiden lasten osalta koulutusseteleihin säästettäisiin 300 eur/kk, mikä siirrettäisiin heidän koulutusseteli-tililleen, ja he saisivat 350 eur/kk henk kohtaiselle tililleen "lapsilisänä".

        Vuosina 0-5v kartutettaisiin siis lapsen opintoseteli-tiliä 300 eur/kk. Kun lapsi aloittaa koulutien 6 vuotiaana hänellä on koulutusseteli-tilillään jo 18.000 euroa. Tällöin hän alkaa saamaan kansalaispalkkaa täysimääräisenä 650 eur/kk, josta osa menee lukukaisimaksuun yhdessä säästöjen kanssa.


      • dttgdgd
        dlksdkldslkdslkdd kirjoitti:

        Kuvitellaanpa että kansalaispalkka olisi 750 eur/kk, siitä 100 eur/kk olisi sairausvakuutusmaksua, eli 650 eur/kk tulisi aikuiselle tilille.

        0-6 vuotiaiden lasten osalta koulutusseteleihin säästettäisiin 300 eur/kk, mikä siirrettäisiin heidän koulutusseteli-tililleen, ja he saisivat 350 eur/kk henk kohtaiselle tililleen "lapsilisänä".

        Vuosina 0-5v kartutettaisiin siis lapsen opintoseteli-tiliä 300 eur/kk. Kun lapsi aloittaa koulutien 6 vuotiaana hänellä on koulutusseteli-tilillään jo 18.000 euroa. Tällöin hän alkaa saamaan kansalaispalkkaa täysimääräisenä 650 eur/kk, josta osa menee lukukaisimaksuun yhdessä säästöjen kanssa.

        Miksi sitten emme antaisi pikkulapsille se 650 eur/kk tilille koulutusraha erikseen? Syy on se että emme halua rikkoa tasa-vertaisuuden jaloa periaatetta. Ei syrjintää iän perusteella. Eli kansalaispalka on nimellisesti yhtä suuri kaiken ikäisille, mutta vain nimellisesti koska pikkulapselta menee osa säästöön koulutustilille.


      • dfdfgfgdgf
        dttgdgd kirjoitti:

        Miksi sitten emme antaisi pikkulapsille se 650 eur/kk tilille koulutusraha erikseen? Syy on se että emme halua rikkoa tasa-vertaisuuden jaloa periaatetta. Ei syrjintää iän perusteella. Eli kansalaispalka on nimellisesti yhtä suuri kaiken ikäisille, mutta vain nimellisesti koska pikkulapselta menee osa säästöön koulutustilille.

        Ja yleisenä periaatteena oli siis että kansalaispalkka on veronalaista tuloa. Verotus on esim tasavero 10%.

        Jos kansalaispalkka on 650 euroa kansalaispalkkaa maksetaan 722.22 euroa josta ennakon pidätys 10% 72.22 euroa, ja kansalaisen tilille 650 euroa. Kaikki tulot kansalaispalkan päälle on veronalaista tuloa.

        Mikä sitten motivoi ihmiset työhön? Rahan himo. Onhan nykyäänkin kaikilla mahdollisuus jättäytyä työelämän ulkopuolelle ja alkaa nostamaan korvauksia sossusta, mutta ei ihmiset sitä tee jos vain on mahdollisuus saada enemmän rahaa jostakin. Kansalaispalkka ei muuta ihmisten halukkuutta tehdä työtä verrattuna nykyiseen.


      • dsgfgfsg
        dfdfgfgdgf kirjoitti:

        Ja yleisenä periaatteena oli siis että kansalaispalkka on veronalaista tuloa. Verotus on esim tasavero 10%.

        Jos kansalaispalkka on 650 euroa kansalaispalkkaa maksetaan 722.22 euroa josta ennakon pidätys 10% 72.22 euroa, ja kansalaisen tilille 650 euroa. Kaikki tulot kansalaispalkan päälle on veronalaista tuloa.

        Mikä sitten motivoi ihmiset työhön? Rahan himo. Onhan nykyäänkin kaikilla mahdollisuus jättäytyä työelämän ulkopuolelle ja alkaa nostamaan korvauksia sossusta, mutta ei ihmiset sitä tee jos vain on mahdollisuus saada enemmän rahaa jostakin. Kansalaispalkka ei muuta ihmisten halukkuutta tehdä työtä verrattuna nykyiseen.

        Itseasiassa kanslaispalkassa köyhille tulee mahdollisuus tehdä pätkätyötä koska mitään sosiaaliturvan tuloloukkuja ei ole. Verovirastosto joka jakaa kanslaispalkkaa, jakaa sen sos.turva tunnuksesi ja ikäsi perusteella, verovirasto ei ole kiinnostunut siitä oletko töissä vai et. Kyseessä ei ole tarveharkinnainen tuki. Kansalaispalkka toimii myös minimipalkkatasona joten ihmiset voivat ottaa vastaan matalapalkkatyötäkin ja pätkätyötä. Mutta tietysti talouden kasvaessa myös palkat nousevat.


    • djdjdjkjkjkj

      http://farm6.static.flickr.com/5242/5233240887_7e81798f0f_b.jpg

      He sanovat että verotuksen tärkein tehtävä on rahoittaa "julkinen terveyden huolto ja koulutus"

      Se mitä he eivät sano on, että 70% verorahoista menee ahneille virkailijoille, opettajille, sairaanhoitajille. Näiden virkalijoiden etuja he puolustavat.

      Kansalaispalkkajärjestelmässä kaikki rahat menevät kansalaisille, ei virkalijoille.

    • aiheesta

      http://europositron.com/blog/index.php?blog=1&title=viesti_kaikille_puolueille_kolme_keinoa_&more=1&c=1&tb=1&pb=1

      Kansalaispalkka 800:- euroa/kk , on samalla sairaskorvaus, työttömyyskorvaus ,työkyvyttömyyskorvaus ja vähimmäiseläke. Purkakaa 30 % byrokratiasta kaikkialta heti, ja yritystuet pois ja pääasiassa vuokratuet poistuvat. Yrittäjä pärjää omalla työllään ja yhteiskunnan turvavakuutuksella (kansalaispalkka). Pääosa sosiaalituista poistuvat. Lopettakaa Tekes, Sitra ja muut valtion säätiöt ja suunnitella varojenkäyttö esim. koululaitokselle, yliopistoille ja keksijöille omien järjestöjen kautta haettavaksi.

      Koulutus suunnataan yrittämiseen ja 200 yritysneuvojaan, sillä koko elämä on yrittämistä, mutta kaikki ei ole palkkayrittämistä. Perhe on rakkausyritys.
      Ei voi olla jotain tietyn kokoista palkkapakkoa, palkka on yrittäjän ja työntekijän välinen sopimus, joka tulee tehdä kirjallisesti aina ja joka sitoo molempia osapuolia.

      Työstä ja yrittämisestä on jäätävä aina enemmän kuin kansalaispalkka ja lisä sen päälle, verotus lasketaan vasta kansalaispalkan ylittävältä osalta. Yrittäjä ei voi vaatia tiettyä palkkaa mutta silläkin on perusturva.



      http://korkman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53889-kansalaispalkka

      Kansalaispalkka on otettava käyttöön.

      Lukemattomat eri sosiaalituet on yhdistettävä, sillä nyt on niin monta eri "luukkua" ja erilaista tukea ja avustusta, että tähän tarvitaan kohta oma koulutus kansalaisille näiden tunnistamista ja hakemista varten.

      Vain harvat saavat opastusta ja suurin osa ei edes tiedä mitä heille oikeasti kuuluu, tämä synnyttää epäarvoisuutta ja osittain myös "Kansalaisrasismia" missä vain osa saa tiedon ja osa jää ilman tietoa.

      Ylimääräisen byrokratian purkaminen ja turhien virkamiesten vähentäminen luovat merkittäviä säästöjä ja helpottavat elämää.

      Vastustusta kansalaispalkkaa kohtaan tulee varmasti niiltä tahoilta jotka ovat riippuvaisia siitä "massasta" jonka he tarvitsevat oman työpaikkansa pitämiseksi.

      Voi kysyä mistä rahat, mutta jo byrokratian vähentäminen ja päällekkäisten toimien selkeyttäminen vähentää virkamiesten ja virkakoneiston tarvetta niin paljon, että varoja jää varmasti jopa yli. Niin suuri on meidän turha virkakoneisto.

    • Liberalismi.

      Kansalaispalkan idea on ensivaiheessa lakkauttaa TK't (sairauvakuutus yksityinen terveydenhuolto) ja sosiaalivirastot (turhia). Sitä seuraa koulujen yksityistäminen.

      Julkisella puolella on noin 615 000 työntekijää josta
      valtiolla 75 000 ja
      kunnilla loput 540 000

      Tavoiteena on 500.000 virkamiehen irtisanominen ja siirtäminen kortistoon, muuksi työvoimaksi, tavallisten ihmisten pariin. Myös virkalijoiden palkkoja leikataan.

      • täältä leikataan

        Jo joka seitsemäs suomalainen työssä oleva työskentelee sosiaali- ja terveysalalla. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuoreimman raportin mukaan ala työllistää runsaat 360 000 ihmistä.


    • Kalle Nalle

      Tiesittehän jo tämän? Onhan Nalle jo kertonut?

      EU:ssa on menossa muun muassa sosiaaliturvan harmonisointi eli yhdenmukaistaminen. Esimerkiksi Romanian ja Bulgarian kanssa. Asiasta ollaan hiljaa. Valmistelu ja tiedottaminen on ollut Suomen Eurooppa-ministerin Astrid Thorsin/rkp alla.

      Todisteet löytyvät tästä linkistä.

      Suomalaisen sosiaaliturvan tuhoaminen:
      http://www.youtube.com/user/KanervaEduskuntaan

      Näin avoin Suomi meillä tällä hetkellä on. Näistä isoista asioista valtapuolueet ja kaikki valtamediat ovat vaienneet. Muutosta tarvitaan pikaisesti, mutta parempaan suuntaan.

      "Katsausta Suomen cosa nostraroitumiseen"
      http://suomi2017.wordpress.com/2011/04/16/miksi-mainosraha-maaraa-uutisten-valinnan-katsausta-suomen-cosa-nostraroitumiseen/

      Kannustan kaikesta tästä tiedosta huolimatta äänestämään. Sillä sellaista tarjoilua vaaleilla valituilta päättäjiltämme tulemme jatkossakin saamaan, mitä kaikkea olemme valmiita nielemään.

      Mitä enemmän yli 80 prosentin äänestäneiden määrä äänioikeutetuista nousee, niin sitä lähempänä olemme todellisten parannusten alkamista.

      Toivottavasti Suomen suurimman puolueen eli nukkuvien puolueen 2 miljoonaa jäsentä näyttävät näissä vaaleissa kaapin paikkaa kokovartalokorruptoituneelle eliitillemme.

    • Nalle kärä kompis!!!

      Kärä Nalle du gjorde det igen och jag undrar om du har den silakkareseptiä till oss fattiga och sjukna? Du är så klok och snygg kille. Jag kumarran djupt till dig.
      Vi fattiga ska ny bara hålla skäftet!!

      Kärä hälsningar till dig och mår bra!!!

    • Liberalistien edusta

      Kun siirrymme kansalaispalkkaan sairaalat yksityistetään ja sosiaaliturvan maksaa verovirasto kansalaispalkan 800 eur/kk muodossa. Sairaalat, päiväkodit ja yliopistot yksityistetään. Sosiaalivirastot lakkautetaan.

      Ketkä irtisanotaan:

      - Sosiaalivirkailijat (KELA, TE, sos-tst, opintotukit-tst, ym)
      - Sairaanhoitajat
      - Lääkärit
      - Lukion opettajat
      - AMK opettajat
      - Yliopistojen henkilökunta
      - Päiväkotien lastenhoitajat ja lasten tarhan opettajat
      - Kulttuuriväki

      Tässä vaiheessa ei vielä irtisanota ala-asteen opettajia, mutta heidän palkkaansa leikataan. Eli peruskoulu jatkuu, ja se jatkuu 14 vuotiaaksi saakka. Siinä iässä loppuu kaikki julkinen kasvatus, holhous ja ilmainen koulutus.

      Noin 400.000 virkalijaa irtisanotaan. Se on iso iso koko työvoimasta. Virkalijat eivät tule vapaaehtoisesti suostumaan kansalaispalkkaan, vaan työttömien on pakotettava heidät siihen.

      Virkalijoiden eläkekassojen varat takavarikoidaan ja jaetaan työttömille (yli 100000 euroa jokaiselle työttömälle). Virkailijoiden ansiosidonnaiset takavarikoidaan ja jaetaan työttömille.


      Yksi valtiollinen yliopisto jätetään (Lappeenrannan yliopisto). Se huolehtii tutkinto-tenttien järjestämisestä (pääsyvaatimukset virkoihin). Muut yliopistot lakkauetaan. Yliopistojen tuottamaton tutkimustyö (nollatutkimus) lakkautetaan, ja siirretään yksityisille yliopistoille, yliopistojen valetieteilijät irtisanotaan.

      Irtisanotuista virkailijoista saamme lisää työvoimaa yksityiselle sektorille. Monet sosiaalivirkalijat voivat alkaa WC:n puhdistajiksi 1200 eur/kk. On hyvä että he saavat tehdä oikeaa työtä.

      Monet sairaanhoitajat siirtyvät yksityisiin terveysasemiin. Opettajat yksityis-kouluihin.

      TEHY ja OAJ kielletään. Paperiliitto kielletään. Osallistuminen rikolliseen ay-toimintaan (mm lakkovahdit) tulee ankarasti rangaistavaksi. Se on valtion vastaista rikollista toimintaa jos yrittäjiä uhkaillaan millään tavalla tai mitään järjestyshäiriöitä esiintyy. Siitä seuraa välitön irtisanominen. Ay-rikollisten kaikki omaisuus takavarikoidaan ja jaetaan kansanarmeijan sotilaille, poliiseille ja työttömille. Myös ay-demarin/virkalijan/kansanviholisen kansalaispalkka voidaan pistää ulosottoon...


      Poliiseja, vanginvartioita, verovirkailijoita, juristeja, tuomareita, kunnallishallintoa, valtionhallintoa, kaupunki-insinöörejä ei irtisanota vaikka myös nämä virastot joutuvat uudelleen tarkastelun kohteeksi. Korkeimman oikeuden tuomarit vaihdetaan. Myöskään armeijaa ei lakkauteta, vaikka asevelvollisuus muutetaan vapaaehtoiseksi järjestelmäksi. Asevelvollisuuden suorittamisesta saa äänestysoikeuden. Äänestää voivat vain ne joilla on sotilaspassi ja kirjallinen sitoumus maanpuolustukseen.

      • sosialismi pelastaa

        Siirrymme sosialismiin!

        Tämmöiset liberalistien (sairaat) haaveet eivät tule koskaan toteutumaan.


      • liberalistien edusta
        sosialismi pelastaa kirjoitti:

        Siirrymme sosialismiin!

        Tämmöiset liberalistien (sairaat) haaveet eivät tule koskaan toteutumaan.

        Ei, siirrymme vanhaporvarilliseen oikeistolaisuuteen sveitsiläisen demokratian ja Piraattipuolueen johdolla. Se on työttömien etu


    • keskustelua.

      http://www.torilehti.fi/paakirjoitus.php?id=1978

      Kansalaispalkka harkintaan

      Kansalaispalkkaa on vastustettu, koska se on vastikkeetonta rahaa ja se ei kuulemma kannusta. Kannustaako nykyinen sossun luukulla kyykyttäminen? Katsokaa tuloksia. Ei ole makoilu loppunut.

      Lopputulos on nykyisessä systeemissä käytännössä sama kuin kansalaispalkassa, mutta toteutus on monimutkaisempi ja hankalampi.

      Kansalaisten hyppyyttäminen monen luukun ja satojen lomakkeiden kautta on silkkaa suomalaista byrokratiapervoutta, jossa hallinto ei ole ihmisiä varten vaan ihmiset hallintoa varten.

      Suomen kuuden suurimman kaupungin tuoreesta raportista käy ilmi, että alhainen tulotaso, työttömyys ja toimeentulotuki keskittyvät vuodesta toiseen samoille henkilöille.

      Toinen reitti olisi miettiä rakenteiden uudistamista. Paljonko köyhien asioita vatvova byrokratia syö rahaa? Kevennetään hallintoa veronkorotusten sijaan ja annetaan säästyvät rahat köyhille.

    • liberalistien edusta

      Kahta suhtatumista kansalaispalkkaan:

      Kokoomuksen vasemmistolaiset asettuvat kansalaispalkkaa vastaan, koska haluavat säilyttää nykyisen sos.dem. tulonjako-systeemin.

      Vasemmistoliitto puolestaan yrittää muuttaa nykyisen toimeentulotuki-järjestelmän nimeksi "kansalaispalkka", mutta jättää rakenteet ja byrokratian ennalleen



      http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120065-jokaiselle-300–500-€kk-–-kansanedustaja-hurjistui

      Jokaiselle 300–500 €/kk? – Kansanedustaja hurjistui
      10.2.2012 Uusi Suomi

      Kansanedustaja Jaana Pelkonen (kok.) reagoi voimakkaasti blogissaan esiin nousseeseen ajatukseen perustulosta. Pelkosen puoluetoveri Lasse Männistö ehdottaa Suomen Kuvalehdessä kaikille täysi-ikäisille kansalaisille 300-500 euron suuruista perustuloa, johon yhdistettäisiin tarveharkintaisia elementtejä, kuten asumistuki.

    • pakkotoisto.xom
      • hilsdjhdjhddjk

        Huomatkaa että suurin osa sosiaaliturvamenoista ja opetusmenoista on virkailijoiden palkkoja


      • ihmettellya
        hilsdjhdjhddjk kirjoitti:

        Huomatkaa että suurin osa sosiaaliturvamenoista ja opetusmenoista on virkailijoiden palkkoja

        Terveyden ja hyvinvoinnin laitos - Sosiaalimenot ja rahoitus 2010

        Vuonna 2010 Suomen sosiaaliturvan menot olivat 54,6 miljardia euroa.
        Tilastokeskuksen mukaan samana vuonna Suomen valtion budjetti oli noin 50 miljardia euroa.

        Miten ihmeessä sosiaaliturvan menot voivat olla suuremmat kuin valtion budjetti (johon oli jo laskettu valtiovelka mukaan)?


      • sdadsadsa
        ihmettellya kirjoitti:

        Terveyden ja hyvinvoinnin laitos - Sosiaalimenot ja rahoitus 2010

        Vuonna 2010 Suomen sosiaaliturvan menot olivat 54,6 miljardia euroa.
        Tilastokeskuksen mukaan samana vuonna Suomen valtion budjetti oli noin 50 miljardia euroa.

        Miten ihmeessä sosiaaliturvan menot voivat olla suuremmat kuin valtion budjetti (johon oli jo laskettu valtiovelka mukaan)?

        500 euroa/kk jokaiselle suomen kansalaiselle tarkoittaa vuodessa 36 miljardia euroa.

        tuon yo graafin mukaan julkisyhteisöjen menot oli 84 miljardia


    • perustulo.

      http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78291:kokoomusedustajat-ehdottavat-siirtymistae-perustuloon&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30

      Kokoomusedustajat ehdottavat siirtymistä perustuloon

      Kokoomuslaisia jakava teema ponnahti taas pinnalle.

      Kokoomuksen kansanedustajat Lasse Männistö ja Petteri Orpo ehdottavat, että Suomessa korvattaisiin nykyinen työttömyysturva perustulolla. Asia on ainakin selvittämisen arvoinen, he kirjoittavat Suomen Kuvalehdessä.

      Männistön ja Orpon mielestä nykyjärjestelmä on monimutkainen, joten sen tilalle pitää luoda yksinkertainen, läpinäkyvä ja työntekoon kannustava malli.

      – Peräänkuulutamme rohkeutta työn tarjonnan näkökulmasta tapahtuvaan rakenteiden uudelleenajatteluun myös sosiaaliturvan saralla, he toteavat.

      Perustulo tarkoittaa sosiaaliturvaa, jossa kansalaiselle maksetaan ehdoitta rahaa toimeentuloa varten. Perustulosta käytetään myös nimitystä kansalaispalkka.

      Perustulon kannattajien mukaan malli takaa, että työnteko on kannattavaa kaikissa tilanteissa. Tämä johtuu siitä, että lyhyet työsuhteet eivät juuri leikkaa perustuloa. Nykyisen työttömyysturvan ongelma on, että pienetkin palkkatulot leikkaavat työttömyyspäivärahaa.

    • gdgdfgfdgf

      http://www.pohjolansanomat.fi/Mielipide/1194830045768/artikkeli/perustuloaloite ei purrut.html

      Perustulo eli kansanomaisemmin kansalaispalkka on puhuttanut viime vuosina. Jonkinlaisella perustulolla on kyselyjen mukaan kannatusta kansalaisten keskuudessa, mutta selkeää läpilyöntiä ei ole kuulunut.

      Miten vain, mutta kansalaisaloite perustulosta meni kiville. Kun aloite umpeutui torstaina, allekirjoituksia oli noin 22 000 kappaletta. Jotta aloitteet etenisivät eduskunnan käsittelyyn, nimiä pitäisi olla 50 000.

    • koulutus on tylsä

      heikosti koulutettua väkeä suomessa ei ole kun mualta tulleet. suomessa käydään 9 vuotta (se lisäntyy vuodell...) kohta 10 , että opimme lukemaan ja laskemaan ja käsittämään historiaa ja muita kulttuureja , välttävästi ruotsia ... TacK Tak TAK sekä nerokkaasti ymmärtämään että on muitakin kieliä ja eri näköisiä ihmisiä tolleen niinkun rodullisesti jonkun geenimanipulaation tuloksena / tarvitaan mies ja nainen) tai alkio tai adoptio.....ja homo tai lesbopari kasvattamaan sateenkaarimaisen kaunissävytteisessä ilmapiirissä taspainoisia valioyksilöitä, jotka kääntävät aina toisen posken ja pyrkivät luomaan harmonista tunnevapaata elinpiiriä että tulevassa olisi jotain muutakin kun pätkätöitä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      90
      1249
    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      151
      1046
    3. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      63
      797
    4. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      14
      740
    5. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      290
      706
    6. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      60
      694
    7. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      688
    8. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      37
      656
    9. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      60
      638
    10. En oikeastaan usko että sinä tai kukaan

      Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt
      Ikävä
      42
      634
    Aihe