Onko Ylivainion päiväkirjoja julkaistu jssakin? tteita niistä kyllä on julkisuudessa. Kiinnostaisi lukea miksi Ylivainio itse epäili onko kukaan kokouksissa aidosti prantunut.
Ylivainion
päiväkirjat
20603
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mauno Saari:Saarnaaja
Ylivainion päiväkirjat yms.
Löytyy kirjastosta.
Ei suositella Niilo-faneilla. Saattaa illuusio särkyä.
Turhaan yrität valehdella sinä joka et ole uudestisyntynyt ja olet vielä saatanan kahleissa. Niilon päiväkirjat on hieno kirja ja kannattaa ehdottomasti lukea.
Koska he veivät häntä paikasta toiseen eikä Jeesus, mutta ei kyennyt lopettamaan leikkiä johon oli joutunut mukaan.
Vain Jeesus on Herra ja oikea opastaja.
Hänpä ei juossutkaan muiden ruikuttajien vaatimusten mukaan vaan sanoi heille, että 'rukoilkaa Jumalaa josko Hän antais minut teille (= luvan tulla teidän luoksenne).'
Niinpä.
Kuka vie ja ketä helluntailaisissa kiertävissä saarnaajissa?
meillä kaikilla on omat epäilyksensä. on myös monia muita joita on kuljetettu paikasta toiseen ja ovat huomanneet, että ihmisten mukaan ei kannata mennä. ei niilo kuitenkaan tarkoita, että helluntalaisten usko olisi pielessä. oikeassa olet, että Jeesus on oikea opastaja.
kun joku on hyvä puhuja tai laulaja niin mielellään pyydetään kaikkialle. kuitenkin itse kukin joutuu itse päättämään kenen talutusnuorassa on. helposti voi käydä niin, että lähtee juoksemaan kaikkialle ja myös voi palaa loppuun. ihmisellä pitää olla myös yksityisyys ja oma hiljentyminen.
Niilo epäili koko touhun järkevyyttä, niin parantumisia, kaatumisia, kuin herätystäkin.
Yli-Vainio on helarien pyhimys. Ei edes Yli-Vainion oma epäilys tekojensa jumalallisesta alkuperästä tai niiden aitoudesta horjuta tätä käsitystä. Usko on niin vahva, ettei siinä Yli-Vainion omat mielipiteet paljoa paina.
en tiedä millä motiiveilla sinä ja muut tuotte valhetta täällä esille. ei niilo epäillyt parantumisia koskaan. hän kertoi aina, että hän ei niitä tee vaan Pyhä Henki. hän antoi kaiken kunnian Jumalalle. hän vaan kertoi ettei tiedä miten ja milloin ja miksi joku paranee ja hänellä ei ole mitään voimaa vaan Pyhällä Hengellä on.
ihan turha sinun on valehdella ja yrittää todistella muuta. ei niilo epäillyt Jumalan voimaa koskaan vaan korotti Jumalaa.
kukaanhan ei loppujen lopuksi parantunutkaan.
Eihän Miettisen käteen jäänyt mitään todellista parantumista, vaan hän joutui selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä.
Eipä siis ihme, että Miettinen sai kaksi kiloa vihapostia plus kääreitten paino ja puhelin rinkasi ensimmäiset viikot helvettiä ja jumalan kostoa sekä syvää hätää Miettisen sielunelämän puolesta. Ryöpystä saivat Tampereen yliopiston rehtori ja Kirkon tutkimuskeskuksen johtajakin omansa.
Oletko lukenut hänen elämänkertaansa kirjasta Saarnaaja? Niilo oli toisinaan epävarma mistä hänen kokouksissaan vaikuttava voima oli peräisin ja kantoi huolta siitä, tuliko kokouksissa ihmisiä todelliseen kääntymykseen. Toiminnan parina viimeisenä vuotena Niilo tosin näyttäisi olleen vakuuttunut siitä, että Jumalan lähettämä Pyhä Henki sai aikaan kokouksissa ne ilmiöt, joita ihmiset kokivat ja näkivät, mutta vielä silloinkin hän tuskaili tämän kysymyksen kanssa: uudestisyntyivätkö ihmiset kokouksissa todellisesti?
Minua pyydettiin 1978 Niilo Yli-Vainion kokoukseen seuraamaan kokouksen kulkua. Toimeksiantajani halusi kuulla mielipiteeni siitä, oliko kokouksissa kysymys joukkosuggestiosta. Kävin kolmessa pääkaupunkiseudulla järjästetyssä kokouksessa, joista kaksi pidettiin UKK-hallissa ja yksi teltassa.
Kokouksien ilmapiiri oli alusta alkaen miellyttävä ja tunnelma odottava, lähes käsin kosketeltavissa. Niilo ei varsinaisesti saarnannut (noissa 3 tilaisuudessa) vaan ennemminkin jutusteli, kertoi saamistaan kirjeistä ja korosti kokousten aikana, että hän ei voi ketään pelastaa tai parantaa vaan sen tekee Jeesus lähettämänsä Pyhän Hengen kautta. Esittelemissään kirjeissä ihmiset kertoivat pääosin kokemistaan parantumisista.
Niilo oli varsin taitava puhuja, joka vangitsi kuulioittensa ajatukset. Tällaisissa tilaisuuksissa (niin hengellisissä kuin maallisissakin, esim rock-konsertissa) joukkosuggestiota tavataan yleisesti; kuulijat haltioituvat, tunnekuohut purkautuvat itkuna ja/tai nauruna, kätten taputuksina jne, mielen maailma siirtyy tavanomaista kapeammalle sektorille ja tässä kohden joukkosuggestiosta voi olla kysymys.
Niilon toiminnassa oli mielestäni mukana joukkosuggestion aineksia ja mesmerismiä, mutta ilmeistä on, ettei Niilo tätä asiaa itse tiedostanut vaan toimi vilpittomin mielin. Kiistatonta kuitenkin on se, että Niilo julisti Jeesusta Kristusta ihmisen ainoana pelastajana ja vapahtajana.
Niilosta on aika jättänyt, mutta ajassamme ilmenee yhä enenevässä määrin samantyyppisiä ilmiöitä kuin Niilon kokouksissa oli ja sitä ennen mm. Katryn Kuhlmanin kokouksissa.
Tällaisia tunneperäisiä kokemuksia ei tulisi kenenkään etsiä eikä niiden mukaansa valtaamina kulkea. On nimittäin näin, että monet niihin joutuneista ovat myöhemmin kokeneet masennusta ja erilaisia mielenterveyden ongelmia. Eräät ovat uskossaankin haaksirikkoon joutuneet.
Uskovan ihmisen ei tule siis juosta ihmeiden, tunnekokemusten ja kuuluisien saarnamiesten perässä. Raamattu ilmoittaa, että tulee aika, jolloin voidellut ja väärät profeetat ovat liikkeellä, tehden suuria tunnustekoja ja ihmeitä. Jeesus on näistä meitä edeltä varoittanut. Vielä voimme huomata Matteuksen 7 luvun tekstistä, että nuo väärät profeetat ja ihmeiden tekijät olivat itse niin suuren harhan ja pimeyden vallassa, että sanovat kerran Jeesukselle: "Emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?" He siis selvästi luulivat olleensa Jumalan ja evankeliumin asialla, mutta Jeesus sanoo: "Minä en ole koskaan teitä tuntenut. Menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät". Nämä laittomuuden tekijät olivat kuitenkin tuoneet esille Jeesuksen nimeä.
Yli-Vainion toiminta ei kestä kaikilta osin raamatun sanan valossa tutkimista. Siinä oli vierasta mm kokouksissa tapahtuneet kaatuilemiset, jollaisia ei alkuseurakunnassa mainita kokouksissa tapahtuneen. Tällainen toiminta viittaa mesmerismiin ja liikumme alueella, jossa käytetään ihmissieluun kätkettyjä kykyjä ja voimia ja joissa voi olla mukana myös pahojen henkien voimavaikutuksia.
Kirjoitit;"Tällainen toiminta viittaa mesmerismiin ja liikumme alueella, jossa käytetään ihmissieluun kätkettyjä kykyjä ja voimia ja joissa voi olla mukana myös pahojen henkien voimavaikutuksia."
Ihmisellä ei ole mitään "sielua". Sellaiseen uskominen on pelkkää taikauskoa. Ihmisellä on erittäin monimutkaiset aivot, joiden toimintaa ei vielä kaikilta osin tunneta.
Aivojen toiminnan määrittää pääosin perimä, muuta myös ravinnolla ,lääkeaineilla ja koulutuksella niihin voidaan vaikuttaa. Ihminen (kuten myös monet muut eläimet) voidaan suggeroida kuulo- ja näköaistien kautta. Kyseessä ei ole mitkään "pahat henget", vaan aivojen fysikaalis-kemiallinen toiminta.
Ei mun mielestä tossa ylempänä toi nimimerkki paljon pahoista hengistä puhunu. Mesmerismi on tri Mesmerin kehittämä juttu ja jokainen psykologiaa opiskellu tietää mikä on homman nimi. On kuule paljon asioita joita ei ihmisjärki voi selittää koska jutuissa on jotain enemmän kuin vain aivojen fysiologiaa ja hermoston keholle antamia toimintakäskyjä.
Ja tänhän sä kai muistat, et kaikkia ihmisiä ei voida hypnotisoida eikä kaikkiin tehoa suggestiot.
Se, että jotain ei voida vielä selittää ei suinkaan tarkoita, että kyseessä olisi "jotain enemmän kuin vain aivojen fysiologiaa tai hermoston keholle antamia toimintakäskyjä".
On muuten mielenkiintoista, että juuri ne henkilöt joita ei voi hypnotisoida, eivät ole myöskään uskonnollisia.
Miten oli Saulus Tarsolaisen kohdalla? En muista tarkkaan kaatuiko Jumalan voimasta.
Kyllä minullakin on tuo kirja kirjahyllyssä ja olen lukenut pariin kertaan. Olisi hyvä jos omien luulojen perusteella ei tuotaisi muille asioita kuin tosina.
Ei Niilo tuossa kirjassa epäile Jumalan voimaa vaan kun huolestuu tulivatko ihmiset todelliseen kääntymykseen on oikeaa huolestumista. Hän mietti sitä ettei ihmiset itse vaan hakisi kokemuksia vaan tulisivat aidosti uskoon. Tänäkin päivänä joskus ihmetellään seurakunnissa, että missä on ne ihmiset jotka käyvät massakokouksissa. Se ei tarkoita, että epäilisi Jumalan voimaa.
Miettisen kanssa ja siksi hän osasikin epäillä ihmeitten todellisuutta.
Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta.
Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574.
Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.
MMPI-testihän on kliininen persoonallisuus testi, jonka avulla pyritään kartoittamaan onko testattava esim. masentunut tai onko hänellä skitsofreenisiä oireita. Testiä käytetään edelleen psykiatriassa.
Pitäisin testin tulosta varsin hälyttävänä.