Erosin kirjeellä Jehovan todistajien uskonnollisesta yhdyskunnasta Ajattelin nyt paluuta.
Kirjoitin kirjeen että haluan takaisin.
Mutta ei se niin yksinkertaista olekkaan palata. Pitää mennä salille istumaan ja katumaan ja sanoa jos joku tulee puhumaan että olen eronnut. En tiedä kuinka kauan tätä pitää tehdä? Onko kokemusta?
Kirjoitin kirjeen että haluan takaisin.
Mutta ei se niin yksinkertaista olekkaan palata. Pitää mennä salille istumaan ja katumaan ja sanoa jos joku tulee puhumaan että olen eronnut. En tiedä kuinka kauan tätä pitää tehdä? Onko kokemusta?
Vastaukset 47
Vanhimmat
>>En tiedä kuinka kauan tätä pitää tehdä? Onko kokemusta?
Taidat puhua lämpimiksesi. Jehovantodistajuudesta eronnut henkilö nimittäin kyllä tietää mitä takaisin matelu edellyttää.
Sen lisäksi takaisinpaluu aikomukset yleensä kerrotaan seurakunnan vanhimmille, jotka kertovat mitä menestyksekäs nöyristely vaatii.
Soitin esivalvojalle sanoin että oli erehdys erota ja haluan palata. Pyysin että tulisi tutkimaan. Mitään ei ole tapahtunut.
Sitten tuli kadulla vastaan eräs vanhin ja sanoi että pallo on sinullua-tiedät kyllä mitä pitää tehdä.
Miksi se on tehty näin vaikeaksi?
En kyllä mistään hinnasta mene harrastamaan mykkäkoulua salin takapenkille.
Järkevästi ajatellen takisinpaluu pitäisi olla helpompaa. Nyt se on ihmisarvoa alentavaa.
Kyllä tiedän että näin se on,ikävä kyllä.
Mutta onko kokemusta kenelläkään?
>>Pyysin että tulisi tutkimaan. Mitään ei ole tapahtunut.
Niin, kovin seuraavat tässäkin asiassa Jeesusta. Jeesushan olisi jättänyt tuollaisen pyynnön omaan arvoonsa...
>>Miksi se on tehty näin vaikeaksi?
Siksi että jo koko käytäntö olisi pelote jäsenille. Eihän sillä mitään raamatun tukea ole - päinvastoin. Käytännöllä myös pyritään karsimaan 'turhaan' takaisin pyrkijät. Eli varmistetaan ettei seurakuntaan pääse kovin helposti ihmisiä, jotka eivät esimerkiksi jaa vt-seuran opillisia näkemyksiä.
>>En kyllä mistään hinnasta mene harrastamaan mykkäkoulua salin takapenkille.
Mikä siellä seurakunnassa sitten vetää takaisin?
>>Järkevästi ajatellen takisinpaluu pitäisi olla helpompaa. Nyt se on ihmisarvoa alentavaa.
Niin, jehovantodistajat käyttävät tässä kohtaa mielellään esimerkkiä tuhlaajapojan paluusta, vaikka tuo esimerkki onkin kovin kaukana jehovantodistajien mallista. Eihän tuhlaajapoika joutunut ihmisarvoa alentavaan kokeeseen sen sekunniksikaan, vaan hänet otettiin avosylin vastaan heti kun vain takaisin halusi.
>>Mutta onko kokemusta kenelläkään?
Ei henkilökohtaista. Tosin, tiedän henkilön, joka on madellut takaisin jo neljä tai viisi kertaa. Onko sellaisesta sitten kenellekään mitään hyötyä, onkin jo toinen tarina.
Mutta edelleenkin, miksi haluat seurakuntaan takaisin?
>>... sanoi että pallo on sinullua-tiedät kyllä mitä pitää tehdä.
Kauanko olit jehovantodistaja jos kyykytys ei ehtinyt tulla tutuksi? Käännytettävällehän asiaa ei yleensä tehdä selväksi ja kestää aikansa oppia se vähemmän mainostettu puoli jehovantodistajuutta.
>>Miksi se on tehty näin vaikeaksi?
Uskonto on hallinnan väline.
>>En kyllä mistään hinnasta mene harrastamaan mykkäkoulua salin takapenkille.
Vartiotorniseuran mukaan kaikkeuden suvereeni Jehova kuitenkin edellyttää sitä, jotta pääsisit jälleen hehkuttamaan Vartiotorniseuran valheilla.
>>Järkevästi ajatellen takisinpaluu pitäisi olla helpompaa.
Vartiotorniseurassa ei rivijäsenen itsenäistä ajattelua tervehditä ilolla, parasta on suosiolla jättää aivot salin narikkaan.
>> Nyt se on ihmisarvoa alentavaa.
Olen samaa mieltä, mutta itsehän tunnut olevan halukas palaamaan.
>>Mutta onko kokemusta kenelläkään?
Käsittäisin, että palaaminen tapahtuu lähinnä karttamissäännön takia, jolloin Vt-seuran valheellisuus ei ole merkittävässä asemassa.
Itse elättelin paluuhaluja noin 25 vuotta ja sitten paluuta tarjottiinkin. Onneksi olin juuri samalla hetkellä saanut nettiliittymän ja asiat etenivät omalla painollaan.
>>En kyllä mistään hinnasta mene harrastamaan mykkäkoulua salin takapenkille.
Järkevästi ajatellen takisinpaluu pitäisi olla helpompaa. Nyt se on ihmisarvoa alentavaa.
Muistat varmaan kertomuksen "tuhlaajapojasta", joka palasi takaisin isänsä taloon. Sanoiko isä tälle palaavalle pojalle, että "joo, pääset takaisin taloon, jos ensin muutaman kuukauden olet mykkä, emmekä me kukaan puhu sinulle. Istut vain tuolla jossain syrjässä ja olet omissa oloissasi. Sitten, kun olemme tarpeeksi nöyryyttäneet sinua lisää, pääset taas takaisin pojakseni ja taloon asumaan."
Tiedät varsin hyvin, että kun isä näki jo kaukaa, että poika oli palaamassa, isä alkoi valmistella juhlia, ja otti hänet välittömästi omaksi rakkaaksi pojakseen. Ei siinä mitään nöyryytyskuukausia vietetty. Tosin tuhlaajapojan veli oli nyreissään, kun isä huomioi palannutta poikaansa.
Monilla jehovantodistajilla on tuon tuhlaajapojan veljen kaltainen asenne, he eivät halua antaa anteeksi, vaan he pitävät itseään niin hyvänä, ettei siihen viereen ole soveliasta ottaa kaverksi lähtenyttä ja palannutta.
Vartiotorniseuran ohjeet palaavan kohteluun ovat nykyisten kirjanoppineiden ja fariseusten sepustusta. Onko Brooklynistä tullut useinkaan mitään hyvää ja rakastettavaa? Ohjeet on itse keksittyjä ja julmia.
>>...tiedän henkilön, joka on madellut takaisin jo neljä tai viisi kertaa.
Isommassa maassa on isompi meininki, amerikklainen jt-nainen lensi seitsemän kertaa dzig-dzig -harrastuksensa takia seurakunnasta ja viimeisellä kerralla virui takapenkissä kolme vuotta.
>>Isommassa maassa on isompi meininki, amerikklainen jt-nainen lensi seitsemän kertaa dzig-dzig -harrastuksensa takia seurakunnasta ja viimeisellä kerralla virui takapenkissä kolme vuotta.
Nämä multimatelijat ovat jo sinänsäkin kummastusta herättävä poppoo. Siinä saa olla ne ajatuskammion vähäisetkin sahanpurut jo syvässä homeessa, että tekee samoja virheitä peräjälkeen.
Niinhän se menee että kyllä kokeilla saa ja virheitäkin on hyvä tehdä oppiakseen. Yksi ja kaksi virhettä samasta asiasta on vielä selitettävissä, mutta kolmas on jo tyhmyyttä.
>>Monilla jehovantodistajilla on tuon tuhlaajapojan veljen kaltainen asenne, he eivät halua antaa anteeksi, vaan he pitävät itseään niin hyvänä, ettei siihen viereen ole soveliasta ottaa kaverksi lähtenyttä ja palannutta.
Kerran eronnut saa lopuksi iäkseen eronnut-leiman. Toki etuja voi saada vuosien kuluttua, mutta vanha leima ei kaikkien mielissä haalistu koskaan.
Ainoat, jotka voivat seurauksitta olla Vt-seuran virallista linjaa vastaan useitakin kertoja, ovat hallintoelimen jäsenet. Edes heidän äänestyskäyttäytymisensä ei tule julki rivijäsenistölle.
Tuhlaajapoika halusi palata isänsä luo ja teki sen, haluatko sinä palata takaisin Jehovan järjestöön? Ei ainakaan kirjoituksistasi voi niin päätellä!Kuinka Isä voi ottaa sinut sitten vastaan?
>>haluatko sinä palata takaisin Jehovan järjestöön? Ei ainakaan kirjoituksistasi voi niin päätellä!
Kirjoitin yleisellä tasolla, mitä liittyy paluuseen, en suinkaan edes vihjaissut itsestäni mitään. Älä lue tekstistäni sellaista, mitä siinä ei ole. En ole aikeissa palata järjestön sisään kiusattavaksi. En tavoittele "ehdollista rakkautta" teennäisten hymyjen kera.
Jos joku haluaa palata Jehovan järjestöön (et sinä)niin jutuistasi saa sen käsityksen että vain Isän (Jehovan järjestön) pitäisi katua ei Pojan (Erotetun JT)oliko näin tuhlaajapoika vertauksessa?
Miten voit tulkita Johanneksen pojan tekstiä tuolla tavalla, niin kuin piru lukisi raamattua?
Sinä taidat tulkita väärin siksi, että sinulla on paha silmä etkä edes haluakaan uskoa entisistä jehovantodistajista mitään hyvää.
>>jutuistasi saa sen käsityksen että vain Isän (Jehovan järjestön) pitäisi katua ei Pojan
Ohhoh, missä olen sanonut, että Isän pitäisi katua? Ihanko tosissasi olet?
Sanoistasi saa kahdenlaisen käsityksen:
1) Vääristelet tahallasi, sitä mitä kirjoitan
2) Et ole oikein "terävä" tänään, oletko nauttinut paljonkin "teräviä", joka on vienyt "terän" älystäsi?
No, tiedämme toki, että jehovantodistajilla on paljonkin ongelmia omassa rajoittuneessa elämäsään, mutta kuitenkin...
Jotain rajaa veliseni...
>>En kyllä mistään hinnasta mene harrastamaan mykkäkoulua salin takapenkille.>>
Moni Jehovan todistaja ei jostain syystä jaksa vastata kysymyksiin, joita salilla esitetään. Menisit aivan hyvin heidän joukossaan huomaamatta, vaikka pitäisitkin "mykkäkoulua".
>>Puuttuuko tarvittava nöyryys
Tiedätkö, että sana "nöyryys" tarkoittaa aivan eri asiaa kuin "nöyryytys"?
Jeesus oli nöyrä mies eikä hän halunnut koskaan nöyryyttää ketään. Vartiotorniseura sen sijaan haluaa nöyryyttää ihmisiä niin paljon kuin mahdollista, aina tilanteen mukaan.
Mitä tulee nauttimiseen niin sain siittä tarpeeksi ollessani muusikko, joten, olen melkein raivoraitis.
Kirjoitit>>Ohhoh, missä olen sanonut, että Isän pitäisi katua? Ihanko tosissasi olet?>> Siis Isä JT järjestö! Sinun juttusi ovat alusta loppuun saman asian jauhamista: "Vartiotorniseura ja vanhimmat ovat tehnyt väärin"! ja sinä et ole tehnyt mitään väärin sinua ei olisi saanut erottaa omien sanojesi mukaan, etkä muka tiedä miksi sinut erotettiin? Ok minä voin sanoa sen sinulle: Seurustelit erotetun siksosi kanssa! Itse vääristelet asioita!
Seurustelit erotetun siksosi kanssa! Itse vääristelet asioita!
Miksi sille ei sitten anneta selitystä pyydettäessä jos sinäkin sen tiedät? JP on muistaakseni kertonut ettei hänelle suostuta sanomaan erottamisen syytä.
On muuten harvinaisen törkeä ja ihmisoikeuksien vastainen oppi. Lahko saa erottaa jäseniään mutta siihen ei saa vetää mukaan muita ihmisiä tai sosiaalisilla suhteilla kiristämistä.
>>Siis Isä JT järjestö!
Älä nyt hulluja puhu. Ei Raamatussa mitenkään tuoda esiin sellaista ajatusta, että tuhlaajapojan isä olisi joku järjestö. Nyt kyllä alitit jopa oman rimasi.
..Nöyryys";..
On Lutherin Martinuksen keksimä; Tarkoitti, että Jos:
-Joku ei ole nöyrä Hänen ja Saksan ruhtinaitten edessä, niin käy kalpaten, kirjaimellisesti, ei pelkästään kuvaannollisesti,
Alkuperäsana Ei ole "Nöyryys," vaan -"Ahdistettu":
esteitä takaisin tulolle ole niin pari-kolme kuukautta kun käyt salilla voit anoa takaisin.Tervetuloa!
Miksi sitten kun kirjoitin eokirjeen ei seurakunta sanonut: mieti vielä 3-4 kukkautta niin sitten eroat.
Ei. En saa mitään lehtiä, kirjallisuutta- cd-romppua. kaikki loppui kertalaakista.
Kysyin kadulla tapaamalta vanhimmalta että jos tilaisi cd rompun niin tulen salilta hakemaan sen. Vanhin sanoi että en tee tälläisiä kauppoja.
Ompa ihmeellistä,tulisin salille mutta siellä ei ole cd romppua minulle.
Olen nyt ollut erotetuna pian neljä vuosikymmentä ja ilakoinut nettiforumeilla vuosikymmenen. Näillä eväillä minulle tarjottiin välitöntä paluuta ihan vaan anomuksesta. Eräs toinenkin henkilö on saanut vastaavanlaisen tarjouksen, eli muutaman vuosikymmenen notkuminen löysässä hirressä antaisi mahiksen pikapaluuseen.
Olen ollut eronneena 9 kuukautta. Ei siis mitään mahiksia nopeaan paluuseen niinkuin Makella.?
Kertoisitko nyt ensin mikä siellä seurakunnassa niin vetää puoleensa?
mahikset.
Seurakunnassa vetää puoleensa vain se että saisin kaikki julkaisut. Tietoa ei anneta näköjään ennenlahjoituksia ja uskoa vartiotorniseuraan, vaikka olisikinb uskoa Jehovaan ja Jeesukseen.
>>Seurakunnassa vetää puoleensa vain se että saisin kaikki julkaisut.
Mitä ihmettä sinä niillä julkaisuilla teet jos ei jehovantodistajuus muuten kiinnosta?
>>Tietoa ei anneta näköjään ennenlahjoituksia ja uskoa vartiotorniseuraan, vaikka olisikinb uskoa Jehovaan ja Jeesukseen.
No ei niitä lahjoituksia kukaan siinä mielessä laske, ettetkö lahjoittelemattakin seurakuntaan pääsisi. Minusta alkaa tuntua hyvin vahvasti siltä, ettet jehovantodistaja koskaan ole ollutkaan. Jokainen jehovantodistaja nimittäin kyllä tuntee nämä asiat varsin hyvin.
Jos et sitten ole ns. käännynnäinen, joka ehti olla kastettu todistaja hyvin vähän aikaa?
>>Ei siis mitään mahiksia nopeaan paluuseen
Ei pienintäkään, mutta tietysti kiinnostaa jos voisit kertoa oman paluuhalusi todellisen vaikuttimen - karttaminen?
Minulla on äärimmäisiä vaikeuksia valehdella nauramatta.
>>Kysyin kadulla tapaamalta vanhimmalta että jos tilaisi cd rompun niin tulen salilta hakemaan sen. Vanhin sanoi että en tee tälläisiä kauppoja.
Vanhimmat ovat haluttomia "tekemään kauppoja" erotettujen kanssa. Minäkään en saanut viime kesän konventtinauhoituksia, vaikka moneen kertaan pyysin. Lue tämä hauska kaupankäyntiepisodi, jossa vanhin lopuksi uhkasi minua poliisilla:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/konventti2007.html
Niin, tuo edellinen tapaushan on osa suurempaa kokonaisuutta, joka löytyy täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Jos et ole sattunut vielä tutustumaan. :)
Olen ollut lapsesta saakka jt. Tiedän hyvin kaikki lahjoitus ja testamenttiasiat. Sitten sain internetin käyttöön kuten ystäväni Meilo. Kaikki asiat valkeni. Kuitenkin haluaisin tietoa siitä uskonnosta ja järjestöstä johon olen kuulunut vuosikymmeniä. Tällä hetkellä kirjastoni käsittää julkaisut 1945-2006. Haluaisin jatkaa kirjastoa.
>>Olen ollut lapsesta saakka jt. Tiedän hyvin kaikki lahjoitus ja testamenttiasiat.
Hmm, tunne siitä että nimimerkki mikku on pelkkä kusettaja vahvistuu viesti viestiltä. Mitä tarkoitat lahjoitus- ja testamenttiasioilla?
>>Kuitenkin haluaisin tietoa siitä uskonnosta ja järjestöstä johon olen kuulunut vuosikymmeniä.
Tapaus alkaa olla loppuun kaluttu.
>>Olen ollut lapsesta saakka jt. Tiedän hyvin kaikki lahjoitus ja testamenttiasiat. Sitten sain internetin käyttöön kuten ystäväni Meilo.
Ihan heittona tuosta tulisi mieleen R.R.?
>>Kuitenkin haluaisin tietoa siitä uskonnosta ja järjestöstä johon olen kuulunut vuosikymmeniä.
Minä saan tietoa sellaisella vauhdilla, että ainoastaan osaan ehdin paneutua. Merkitsevää on nimenomaan aikaisempi materiaali, joka paljastaa nykyisen oppirannelman tarkoitushakuisuuden ja pakonomaisuuden.
Näyttää silta että syy on minun eikä Vartiotorniseuran. En kuitenkaan palaa takaisin .
>>Näyttää silta että syy on minun eikä Vartiotorniseuran.
Siltähän Vt-seura haluaa ja saakin sen näyttämään. Semmosen 25 vuotta minäkin ajattelin menettäneeni jotain, kunnes huomasin, että parasta olisi ollut jos en koskaan olisi ollutkaan jehovantodistaja. Vaan sitä kun ei voi valita vanhempiaan.
>>En kuitenkaan palaa takaisin .
Jos arvaukseni osui kohdalleen, niin johan puhelimessa kerran myönsit ajattelevasi yhteisestä kokemuksestamme samoin kuin minä. Miksi palaisit kusetettavaksi?
sun pitää myös sen seurakunnan vanhimmat saada juttelee sun kanssa.. mut miksi haluat takaisin???
Haluan uutta tietoa. Sanoin että tietoa on 2006 saakka. Vieläkö Helistin haisee? Toivottavasti uskot mitä sanoin.
Ehkä siellä oottaa joku friidu?
>>Haluan uutta tietoa. Sanoin että tietoa on 2006 saakka. Vieläkö Helistin haisee? Toivottavasti uskot mitä sanoin.
Haisevista helistimistä en tiedä.
Toki typeriä syitä liittyä jehovantodistajaksi riittää, mutta pelkän materiaalin takia matelu ja nöyristely kuulostaa syynä omituisen tyhjältä. Hinta on liian kova kaikin puolin tarkasteltuna. No, keräilijäluonteethan tekevät toisaalta välistä 'mitä tahansa' onnistuakseen.
Taso mennyt sille tasolle että toivon asiallista keskustelua. e mail [email protected]
Rohkeat keskustelkoonn söhköpostiosoitteeni kautta
e mail: [email protected] rohkeat jatkakoon keskustelua
Ees-taas-systeemi onnistuu siinä vaiheessa kun ensin meinaa ja sitten ei meinaakaan erota.
Tietysti sekin riippuu mistä roikkuu ja vielä asemasta seurakunnassa etc., tälläistä naurettavaa peliä olen joutunut itse seuraamaan, no se vie vain lisää uskottavuutta koko ihmis-puulaakin touhuista.
kaikille Raamatulla, miksi yleensä haluat palata?
Mikä tarkoitus paluullasi on? Ole hyvä.
asennettasi paluusi ei onnistu koskaan.
sinulla on tuhlaajapojan veljen asenne. Hän alkoi nurista, kun isä otti palaavan poikansa iloisesti vastaan ilman mitään kyykytyksiä.
tuli nöyrästi takaisin eikä esittänyt uhka-vaatimuksia.Jos ei saa sitä sun tätä niin paluuta ei tule.