Ehdotan kokemusten vaihtamista siitä millä tavoin luterilaisuus on muokannut tätä maata ja rikastuttanut ihmisten elämää. Parempaa tutkimuskohdetta tuskin voisi olla, sillä Suomi lienee maailman luterilaisin maa.
Oma esimerkkini on puhelu hammaslääkärin vastaanotolle:
- Hyvää huomenta, täällä on [etunimi][sukunimi].
- (Hiljaisuus)
- Huomenta, sanoin...
- (Hiljaisuus)
- Haloo!
- En mä nyt kuurokaan ole. Mitä asiaa sulla oikein on.
Olen jokseenkin varma siitä, että luterilaisuus on individualistisine painotuksineen tuhonnut tästä maasta kohteliaisuuden, ihmissuhteet, perhe-elämän, hienotunteisuuden, taiteen, arvokkuuden ja arkielämän uskonnollisuuden. Kuten tunnettua, olen itse päättänyt siirtyä katolilaisuuteen.
Oma esimerkkini on puhelu hammaslääkärin vastaanotolle:
- Hyvää huomenta, täällä on [etunimi][sukunimi].
- (Hiljaisuus)
- Huomenta, sanoin...
- (Hiljaisuus)
- Haloo!
- En mä nyt kuurokaan ole. Mitä asiaa sulla oikein on.
Olen jokseenkin varma siitä, että luterilaisuus on individualistisine painotuksineen tuhonnut tästä maasta kohteliaisuuden, ihmissuhteet, perhe-elämän, hienotunteisuuden, taiteen, arvokkuuden ja arkielämän uskonnollisuuden. Kuten tunnettua, olen itse päättänyt siirtyä katolilaisuuteen.
Vastaukset 71
Vanhimmat
>Kuten tunnettua, olen itse päättänyt siirtyä katolilaisuuteen.<
Se onkin katkeralle ihmiselle mitä parhainta seuraa.
Kukaan järkevä ihminen (koulutettu) ei selitä kokonaisen kansan sosiaalista käyttäytymistä yhden ainoan muuttujan avulla.
Ekumeenikon selitys on täysin mielivaltainen, eikä todista luterilaisuudesta ja tapakulttuurista yhtään mitään.
Yhtä hyvin voisi Italian korruptiota ja rikollisuutta selittää sillä, että paavi asuu Roomassa.
Italian mafian jäsenet ovat hartaita katolisia ja kirkon suuria tukijoita. Rippituolissa voit käydä tunnustamassa syntisi ja niin on Jumala antanut anteeksi. Papeilla on salassapitovelvollisuus. Jos joudut teloittamaan jonkun kirkon tulojen saantia hidastavan, saat siihen kardinaalin siunauksen.
Voi jo etukäteen pyytää anteeksi ja murhata sitten.
Yhteiskunnan laillisuus ja kansan lainkuuliaisuus on katolisissa maissa paljon alhaisempi kuin luterilaisissa maissa. Tämä sivistys on sitten viety myös Yhdysvaltoihin ja Argentiinaan, joissa italialaisten siirtolaisten osuus maan väestöstä on suuri.
Mafian jäsenet ovat "tehneet Lutherit", joten heillä ei ole mitään asiaa kirkon sakramenteille.
Ota asioista selvää ja lue, ja jätä nuo jenkkien Kummisetä-leffat vähemmälle. Se on ilmainen neuvoni sinulle.
"Ehdotan kokemusten vaihtamista siitä millä tavoin luterilaisuus on muokannut tätä maata ja rikastuttanut ihmisten elämää. Parempaa tutkimuskohdetta tuskin voisi olla, sillä Suomi lienee maailman luterilaisin maa."
Lieneekö Suomi sitten sen luterilaisempi kuin Ruotsi, Tanska, Norja tai Islanti? Sitä paitsi eivätkö ne maat ole Suomea luterilaisempia, joissa on jo naispiispoja?
"Oma esimerkkini on puhelu hammaslääkärin vastaanotolle: - Hyvää huomenta, täällä etunimi, sukunimi- Hiljaisuus - Huomenta, sanoin... ( Hiljaisuus ) - Haloo - En mä nyt kuurokaan ole. Mitä asiaa sulla oikein on."
Ensinnäkään en oikein usko, että kenelläkään hammaslääkärillä on puhelimeen vastaamassa noin törppö avustaja. Omalle kohdalleni ei ole koskaan sattunut mitään tuommoista.
Tässä minun esimerkkini vastaavassa tilanteessa: - K:n hammaslääkäriasema. Hyvää päivää. - Täällä puhuu N.N. Hyvää päivää. Haluaisin varata ajan hammaslääkäri K.K:lle. Onko hänellä ensi viikolla vapaita iltapäiväaikoja? - Kyllä on. Käykö teille ensi torstai kello 15.30? - Kyllä käy. Näkemiin. - Näkemiin.
"Olen jokseenkin varma siitä, että luterilaisuus on individualistisine painotuksineen tuhonnut tästä maasta kohteliaisuuden, ihmissuhteet, perhe-elämän, hienotunteisuuden, taiteen, arvokkuuden, arkielämän uskonnollisuuden."
Millä perustelet tuota mielipidettäsi? Vai onko se vain luterilaisuudenvastaista mutuasi?
"Kuten tunnettua, olen itse päättänyt siirtyä katolilaiseksi."
Siirry vain, jos koet katolilaisuuden omaksi uskonnokseksesi. Sitä paitsi mikä pakko sinun on asua Suomessa, jos näet Suomen ja suomalaisuuden noin kielteisessä valossa? Voithan aivan vapaasti siirtyä johonkin sellaiseen maahan, jossa pääuskontona on ja aina on ollut katolilaisuus ja elämä on juuri sellaista kuin sinä toivot sen olevan.
>>>Kuten tunnettua, olen itse päättänyt siirtyä katolilaisuuteen.
Jouduin kerran juoksemaan ulkoportaissa kovassa kiireessä, koska minulla oli kiire bussiin. Kompastuin ja kierin portaita alas. Ostokseni levisivät kuin jokisen eväät ympäri ämpäri portaita.
Samoissa portaissa oli muitakin ihmisiä. Mikä oli heidän reaktionsa? Kaikki nauroivat siis oikein nauroivat yhteen ääneen ja esittivät ivallisia kommentteja: "Sen siitä saa, kun pitää liian kiirettä..." tai "Itse taisi soppansa keittää". Kukaan ei kysynyt löinkö pääni vai menikö kylkiluita rikki tai tarvitsisinko apua.
Jotakin tässä yhteiskunnassa on vikana. Toisista ei yksinkertaisesti välitetä, vaan jokainen on oman onnensa seppä. Minäkin syytän tästä luterilaisuutta. Katoliset maat ovat sosiaalisia ja lukemani mukaan jopa sosiaaliturva on pitkälti rakennettu sosiaalisten verkostojen varaan.
Yli 400 pakkoluterilaisuusvuotta, jona aikana Ruotsi-Suomi on lähinnä luterilainen Saudi-Arabia, jossa muiden uskontojen tunnustamisesta langetettiin ensin kuolemantuomio ja sittemmin "vain" elinikäinen maastakarkoitus, on päässyt tärvelemään tämän maan läpeensä.
Jos Akseli Gallén-Kallelan tylsiä lintutauluja, Frans Emil Sillanpään kansallisromanttisia pohdiskeluja ja AIV-rehua ei oteta huomioon, Suomi on jäänyt niin taiteen ja tieteen osalta muusta Euroopasta valovuosia jälkeen. Ainostaan musiikissa meidät pelastaa Jean Sibelius. Koko 1500-1800-luvuilla Ruotsi-Suomi ei tuottanut mitään muuta kuin Tyko Brahen ja Carl von Linnén. Se oli läntisen Euroopan selvästi pimein valtakunta, joka jäi lähes kokonaan vaille barokkia ja renesanssia. Siinä noitaroviot rouhusivat vielä yli 100 vuotta sen jälkeen, kun ne oli muualla lopetettu.
Nykyajan Suomi onkin sitten melkein loputtomien itsemurhien, avioerojen, hajonneiden perheiden, pinnallisten ihmissuhteiden, vapaan seksin, ehkäisyterrorismin, aborttien, huonon kotiruoan, sinuttelun, muovikassien, homoliittojen, kaiken arkipäiväistämisen, huonon pukeutumisen, yleisen negatiivisuuden, hintakiskonnan, harmaiden katukalusteiden, huonon oluen kittaamisen, katujuoppojen, yksinäisyyden, laitosten, lasten huostaanottojen, julkisen kiroilun ja kaiken kattavan uskonnottomuuden kyseenalainen "paratiisi". Repikää siitä irti, havahtukaa ja palatkaa suomalaisten esi-isienne katolisen uskon rikkauteen ja kauneuteen!
Allekirjoitan kaiken. nykysuomi "hyveiden" lista vois jatkaa vielä loputtomiin ! ehkäisyterrorismi oli hyvä huomio: 17 v tyttäreni haki kuukautisvaivoihin apua lääkäriltä ja hänelle määrättiin hoidoksi , ei muuta kun ehkäisypillereitä!! ... itse hain apua endometrioosi vaivoihin ja taas : ainoa hoitovaihtoehto : ehkäisypillerit!! käsittämätöntä.länsimaisen lääketeollisuuden orjuuttaa sanan varsinaisessa merkityksessä ! tutkitusti toiseksi suurin bisnes koko maapallolla.
muuttakaa muualle. Vapaa on valinta ja maailmaa riittää länteen ja itään.
Kuules nyt, me katolilaiset asuimme täällä Suomessa jo viisisataa vuotta ennen kuin kukaan oli kuullut sanaakaan moraalittomasta ex-munkista nimeltä Martin Luther.
Joten jos joku täältä lähtee jonnekin, niin emme ainakaan me. Miten olisi, jos vaikka te?
ja minä jään. Isken henk.kohtaisesti postileiman takalistoosi ja passitan sinut paavisi tykö.
>>>Isken henk.kohtaisesti postileiman takalistoosi ja passitan sinut paavisi tykö.
"Yli 400 pakkoluterilaisuusvuotta, jona aikana Ruotsi-Suomi on lähinnä luterilainen Saudi-Arabia, jossa muiden uskontojen tunnustamisesta langetettiin ensin kuolemantuomio ja sittemmin "vain" elinikäinen maastakarkotus, on päässyt tärvelemään tämän maan läpeensä."
Tuo on taas sitä liisamariamaista "historiankirjoitusta", jolla reputtaisi jokaisen Suomen historiaa käsittelevän tentin, opiskelisi sitten minkä maan yliopistossa tahansa. Samoin reputtaisi muillakin kuten esim. näillä "tiedoilla": "Siinä noitaroviot roihusivat yli sata vuotta sen jälkeen kun ne muualla oli lopetettu."
"Repikää siitä irti, havahtukaa ja palatkaa suomalaisten esi-isienne katolisen uskon rikkauteen ja kauneuteen!"
Suomi oli ennen luterilaisuutta katolinen maa, niin että sekin on koettu. Suomessa on uskonnonvapaus. Jokainen voi kuulua siihen kirkkoon, johon haluaa. Ei tarvita kenenkään katolilaisen käännytyspuheita.
Entä Pisa-tutkimukset? Montako katolista maata menee Suomen ohi?
"Suomi oli ennen luterilaisuutta katolinen maa, niin että sekin on koettu. Suomessa on uskonnonvapaus. Jokainen voi kuulua siihen kirkkoon, johon haluaa."
Suomessa uskonnonvapaus toteuttiin vuonna 1923 ja silloinkin suunnilleen viimeisenä koko Euroopasta. Katolisen kirkon vaino Suomessa kesti 1550-luvulta aina 1900-luvun alkuun. Se lienee maailmanhistorian pisin uskonnollinen vaino.
Suomessa tapahtui "katolisen kirkon vaino" ja anna linkki sivuille, joilla noin kerrotaan.
Kansanluonnne ja yhteiset historian kokemukset näkyvät meidän suomalaisten elämässä ja siten myös uskonnossa minusta.
"Nykyajan Suomi onkin sitten melkein loputtomien itsemurhien
- elämä on kovaa kylmässä Pohjolassa ja synkkää. Kun on yksin ja työtön, olet arvoton monien silmissä. Lapset asuvat muualla maailmassa tai kaukana.
avioerojen, hajonneiden perheiden, pinnallisten ihmissuhteiden
- harva menee naimisiin erotakseen, muta aina yhteiselämä ei suju. Usein lienee syynä kolmas pyörä, rakastuminen työkaveriin, huono seksi, yhteisen ajan puute ja rahalliset ongelmat.
vapaan seksin, ehkäisyterrorismin, aborttien,
- seksi on osa elämää, vapaus ei ole huono asia, mutta ihmiset eivät osaa kantaa vastuuta enää, ehkäisy on helppo asia estää raskauksia ja tauteja, kun lasta ei osaa kasvattaa eikä huolehtia abortti on helppo ratkaisu monile
huonon kotiruoan, sinuttelun, muovikassien,
- ihmisillä on kiire, työ vie voimat, ihanaa valmisruokaa, työpaikkaruokalat ovat vähenemään päin, lapsia viedään harrastuksiin iltaisin, parisuhteellekin pitäisi jäädä aikaa, muovikassi on helppo tapaa viedä tavaraa
homoliittojen, kaiken arkipäiväistämisen, huonon pukeutumisen,
- homot nähdään vihdoin ihmisinä, ei sairaina enää, hyvään pukeutumiseen ei ole varaa, kun raha menee kalliiseen asumiseen, seutulippuun ja harrastuksiin sekä tietokoneisiin
yleisen negatiivisuuden, hintakiskonnan, harmaiden katukalusteiden,
- suomalaiset ovat surumielisiä ihmisiä, aina on potkittu päähän ulkomaiden taholta, kilpailutalous ei toimi joka alalla, halpaa pitää olla
huonon oluen kittaamisen, katujuoppojen, yksinäisyyden,
- jostakin lohtua on saatava, ihmisillä on korkeat vaatimukset toisilleen ja yksinäisyys jo kansansairaus, ulkomaan herrat ja rouvat kiinnostaa enemmän monia
laitosten, lasten huostaanottojen, julkisen kiroilun ja kaiken kattavan uskonnottomuuden kyseenalainen "paratiisi"
- ihmisillä on paljon riitoja ja ihmiset eivät halua tinkiä omastaan, alkoholia on saatava joka paikasta, aikuiset näyttävät mallia lapsilleen, ihmiset haluavat olla järkeviä eivätkä uskoa auktoriteetteihin vain auktoritetin vuoksi, valtaapitävät ovat "kusettaneet" liikaa
Repikää siitä irti, havahtukaa ja palatkaa suomalaisten esi-isienne katolisen uskon rikkauteen ja kauneuteen!
- en usko että asiat paljon paranisivat, kaikki epäkohdat ehkä olisivat vain piilossa, ihmisillä rakastajattaria ja viini virtaisi, julkinen sosiaaliturva rapistuisi kun korostettaisiin perheen apua joka paikassa, rikkaat rikastuisivat ja köyhät köyhtyisivät, sitä se katolis-kokoomuslainen elämä olisi varmaankin.
Vuoden 1634 kirkkolaki piti luterilaisuutta ainoana sallittuna uskontona Ruotsi-Suomessa. Suomessa oli eriuskolaislaki voimassa jo 1700-luvulla. En muista lain säätämisvuotta enää taisi olla 1741. Vuonna 1781 tämä oikeus laajennettiin kaikkiin uskontoihin. Vuoden 1869 kirkkolaki antoi oikeuden erota kirkosta. Ensimmäinen katolinen kirkko vihittiin Viipurissa 1799, ja toinen Helsingissä vuonna 1860.
"Suomessa katolisen kirkon historia ulottuu 1100-luvulle, jolloin se saapui lännestä. 1500-luvulla tapahtunut luterilainen uskonpuhdistus merkitsi kuitenkin yhteyksien katkeamista Roomaan ja katolisen ajan päättymistä. Katolisen kirkon voidaan katsoa kuitenkin palanneen Suomeen 1700-1800-lukujen taitteessa. Ensimmäinen katolinen kirkko vihittiin Viipurissa 1799, ja toinen Helsingissä vuonna 1860. Suomesta tuli erillinen kirkollishallinnon osa, vikaarikunta vuonna 1920 ja hiippakunta vuonna 1955. Kirkko rekisteröitiin usknolliseksi yhdyskunnaksi 14.11.1929. Täyden itsenäisyyden Helsingin hiippakunta sai vuonna 1977."
"Repikää siitä irti, havahtukaa ja palatkaa suomalaisten esi-isienne uskon rikkauteen ja kauneuteen! - en usko että asiat paljon paranisivat, kaikki epäkohdat vain olisivat piilossa, ihmisillä rakastajattaria ja viini virtaisi, julkinen sosiaaliturva rapistuisi kun korostettaisiin perheen apua joka paikassa, rikkaat rikastuisivat, köyhät köyhtyisivät, sitä se katolis-kokoomuslainen elämä olis varmaankin."
Tuommoista se varmaankin olisi ja tuommoista se on joillakin jo nytkin. Katolisen tuttavaperheen mies käy tapaamassa päivisin vaimoaan hoitokodissa ja iltaisin hän tapaa luterilaista naisystäväänsä, jonka kanssa on käyty jo vuosikausia paljon ennen vaimon sairastumista yhdessä sunnuntaisin katolisessa kirkossa. Muun vielä jotenkin ymmärtäisin, vaikka en hyväksyisikään, mutta en millään tuota yhteistä kirkossakäyntiä. Varmaankin muut kirkossaolijat luulevat, että on kysymyksessä pariskunta.
"Ehdotan kokemusten vaihtamista siitä millä tavoin luterilaisuus on muokannut tätä maata ja rikastuttanut ihmisten elämää."
Katolisen kirkon siirtomaasta ja miekkälähetyksen ajoista Suomi sai oman Raamattunsa ja huomasi pääkonttorin opit vääriksi ja siirtyi katolisten pappien johdolla luterilaisuuteen.
Miten luterilaisuus sitten on rikastunut ja muokannut tätä maata?
Käytännössä kaikki yli 15 vuotiaat suomalaiset osaavat lukea, kun se pimeässä katolisuudessa elävässä italiassa ei vielä toteudu. Italialaista miehistä 1 % ei osaa lukea eikä 2 % naisista ole katoliset katsoneet tärkeäksi sallia oppia lukemaan.
Luterilainen Suomi on Eu:n mallioppilas, kun taas katoliset maat ovat sitä rupusakkia, joita suomalaisten pitää tukea. Italiassa syvällä katolisuudessa oleva mafia vie suuren osan tavallisen kansan rahoista kirkon avustuksella.
Luterilaisissa pohjoismaissa sosiaaliturva on maailman parasta tasoa, kun taas italiassa olet katolisen heimopäällikön armoilla.
"Katolisen kirkon siirtomaasta ja miekkälähetyksen ajoista Suomi sai oman Raamattunsa..."
Tuskinpa mistään muusta maailmanhistorian tapahtumista on sepitetty yhtä paljon valheita kuin katolisen uskon ja reformaation tulosta Suomeen. Katolinen usko tuli maahamme jo monta vuosisataa ennen ns. 1100-luvun ristiretkiä ja nimenomaan rauhallisen lähetystyön tuloksena. Se tuli yhtä aikaa lännestä ja idästä, sillä ortodoksisuus erosi katolisesta kirkosta vasta vuonna 1054. Edes itse ristiretkien yhteydessä kenenkään ei tiedetä tulleen koskaan surmatuksi katolisesta uskosta kieltäytymisen takia.
Tilanne oli täysin eri 1500-luvun reformaation tullessa. Se pakkotuotettiin tänne valtiovallan taholta, jotta Kustaa Vaasa mm. pääsisi käsiksi kirkon omaisuuteen ja voisi määrätä kirkon asioista. Luostarit (eli keskiajan lähes ainoat sivistyslaitokset) suljettiin, kirkon omaisuus ryöstettiin, seurasi hävitystä, riistoa ja pakkotoimia. Turun torilla tapettiin ns. paavinuskoisia varoitukseksi muille. Seuraavien vuosisatojen aikana katolisen uskon tunnustamisesta seurasi ensin kuolemantuomio, sitten elinikäinen maastakarkoitus. Viimeiset katoliseen uskoon kääntyneet naiset karkotettiin Tukholmasta 1800-luvun lopulla!
"ja huomasi pääkonttorin opit vääriksi ja siirtyi katolisten pappien johdolla luterilaisuuteen."
Väärin. Sekä sivistynyt papisto ja luostariväki että kansa vastustivat reformaatiota eikä todellakaan sitä halunnut. Se oli valtiollisen terrorin ja pakkovallan tuottamus. Mutta, kuten tunnettua on, kannettu vesi ei kaivossa pysy ja nyt 400 vuotta myöhemmin voimme jo rauhassa todeta, että kaivo on tyhjä.
"Miten luterilaisuus sitten on rikastunut ja muokannut tätä maata?"
Eristämällä Ruotsi-Suomen muusta Euroopasta, sen sivistyksestä, taiteesta, musiikista, tieteestä sekä edellämainittujen kannalta elintärkeistä kansainvälisistä yhteyksistä ainakin 400 vuoden ajaksi. Tuloksena oli torpparivaltio nimeltä Ruotsi-Suomi, joka oli yhteiskuntana harvinaisen eriarvoinen. Muualla luostarit esimerkiksi huolehtivat köyhäinhoidosta, köyhien perheiden lasten koulutuksesta ja sairaista. Täällä siitä jäätiin paitsi. Tuloksena oli pelkkä individualistinen yhteiskunta, jossa valtion on pakko huolehtia sosiaalisesta sektorista, koska ihmiset eivät siitä muuten välittäisi.
"Käytännössä kaikki yli 15 vuotiaat suomalaiset osaavat lukea, kun se pimeässä katolisuudessa elävässä italiassa ei vielä toteudu."
Jos tietäisit edes jotakin Italian historiasta, taiteesta, tieteestä, arkkitehtuurista, musiikista ja sivistyksestä, olisit kerrankin hiljaa.
"Italialaista miehistä 1 % ei osaa lukea eikä 2 % naisista ole katoliset katsoneet tärkeäksi sallia oppia lukemaan."
Taas kerran tuulesta temmattuja lukuja.
"Luterilainen Suomi on Eu:n mallioppilas, kun taas katoliset maat ovat sitä rupusakkia, joita suomalaisten pitää tukea."
Luterilainen Suomi lypsää melkoiset maataloustuet EU:sta joka vuosi. Luterilaisuuden vaikutusta on, että maamme jäi (aivan liian) pitkään maatalousyhteiskunnaksi, koska vailla kansainvälisiä yhteyksiä se ei kyennyt kehittymään muussa ja jopa itse maatalous jäi kovin alkukantaiseksi kauran ja vehnän järjettömäksi viljelyksi näillä leveysasteilla.
"Italiassa syvällä katolisuudessa oleva mafia vie suuren osan tavallisen kansan rahoista kirkon avustuksella."
Ja afrikkalaiset asuvat savimajoissa jne. jne...
"Luterilaisissa pohjoismaissa sosiaaliturva on maailman parasta tasoa, kun taas italiassa olet katolisen heimopäällikön armoilla."
Muualla on vielä olemassa avioliitot ja perheet. Täällä ne on jo tuhottu.
kun jaksat vetää viivaa näille uskosta riistetyille ja aivopestyille
1) Kansan sivistystaso on uskonpuhdistuksen ansiota.
Pystytkö tajuamaan:
korkeakulttuuri ja
kansan yleinen sivistystaso ovat kaksi (2) eri
asiaa.
Korkeakulttuuri ei pätkääkään parantanut kansan sivistystasoa. Rahvas ei päässyt ruhtinaiden maksamia taideteoksia edes näkemään.
2) Juuri Reformaatio ja Luther nostivat Euroopan
rahvaan ja talonpoikien sivistyksen; Koululaitos oli Lutherin ideoima asia kunnon virkamiesten ja pappien kasvattamiseksi.
3) Suomen maatalouden tuet ovat ilmaston ja
pienen tilakoon syytä.
SILTI katolinen Italia, Espanja ja Ranska kuppaavat 70 EU:n maataloustuista.
4) Luostarien hyöty oli vähäinen.
Luostarit korvattiin kouluilla, johon nuoriso
pääsi opiskelemaan.
5) Uskonpuhdistus kaatoi katolisen sokean
auktoriteettiuskon. Empiirinen ja kyselevä
humanismi ja luonnontieteen tutkimus astuivat
esiin.
Demokratia ja tieteen kehitys alkoi juuri
protestanttisissa maissa.
Katoliset maat olivat feodaalisia harvainvallan yhteiskuntia 1900-luvulle saakka.
"Luterilainen Suomi lypsää melkoiset maataloustuet EU:sta joka vuosi"
Aika pienet tuet, ne ovat pienemmät kun Italiassa häviää eu:n rahaa väärinkäytöksissä. Katoliset osaavat huijata eu:ta, mitä taas rehelliset Suomalaiset eivät.
Toisaalta Suomen on tästä syystä pitänyt kehittyä globaalissa taloudessa ja onkin pärjännyt siinä loistavasti, luterilainen Suomi on kansanvälisissä kilpailukykytutkimuksissa kärjen tuntumassa.
Jos Liisa-Marian totuudet kelpaavat tavallisellekin katolilaiselle, epäilen koko porukan moraalia ja tietämyksen tasoa.
Siksi alhaalla menee sekä tyyli, että asioiden sisältö.
Tuskin ne kuitenkaan kelpaavat, Kristel lienee vain Liisa-Marian alter ego.
"Kansan sivistystaso on uskonpuhdistuksen ansiota."
Mitään uskonpuhdistusta ei ole koskaan ollut eikä voisikaan olla. Sen sijaan 1500-luvulla oli poliittisten voimien kansan tahdon vastaisesti toteuttama reformaatio.
"Pystytkö tajuamaan: korkeakulttuuri ja kansan yleinen sivistystaso ovat kaksi (2) eri asiaa."
Ja luterilaisessa Suomessa kumpikaan ei ole koskaan kukoistanut. Korkeakulttuurin on korvannut urheilu ja kansan sivistystasosta voi saada oikean kuvan yhdellä ratikkamatkalla, jonka aikana voi kuulla naisen sukuelimen rahvaanomaisen nimityksen noin sata kertaa.
"Korkeakulttuuri ei pätkääkään parantanut kansan sivistystasoa. Rahvas ei päässyt ruhtinaiden maksamia taideteoksia edes näkemään."
On se vain parantanut katolisissa maissa, ja nimenomaan katolisen kirkon ansiosta. Taide ja musiikki olivat kaikkien köyhiempienkin ulottuvissa nimenomaan kirkkorakennuksissa ja messuissa.
"Juuri Reformaatio ja Luther nostivat Euroopan
rahvaan ja talonpoikien sivistyksen."
Siis haloo? Mikä mahtoikaan olla suomalaisten talonpoikien yleissivistys 1800-luvun lopulla eli 400 Luther-vuoden jälkeen. Plus miinus nolla. Sama on jatkunut DDR:stä poimitussa peruskoulussa. Tietoa ja kvasitietoa kyllä jaetaan, sivistykseen ja kulttuuriin ei koskaan olla panostettu.
"Koululaitos oli Lutherin ideoima asia kunnon virkamiesten ja pappien kasvattamiseksi."
Suorastaan naurettavaa. Eipä silleen, ei minulla ole mitään katolisena elänyttä ja kuollutta Martin Lutheria vastaan. Harvan henkilön nimeä on väärinkäytetty ja ajatuksia vääristelty yhtä paljon kuin tuon historian Don Quijoten.
"Suomen maatalouden tuet ovat ilmaston ja
pienen tilakoon syytä. SILTI katolinen Italia, Espanja ja Ranska kuppaavat 70 EU:n maataloustuista."
Ilman muuta. Nehän tuottavatkin jotakin, toisin kuin tyhjenneen Kainuun pikkutilat.
"Luostarien hyöty oli vähäinen. Luostarit korvattiin kouluilla, johon nuoriso
pääsi opiskelemaan."
Ja nimenomaan luostarit perustivat ja ylläpitivät noita kouluja.
"Uskonpuhdistus kaatoi katolisen sokean
auktoriteettiuskon."
Se kaatoi kaiken uskon.
"Empiirinen ja kyselevä humanismi ja luonnontieteen tutkimus astuivat
esiin."
Hah, haa... Maapallon tunnisti pyöreäksi ensimmäisenä Kopernikus, katolinen pappi. Ja vuosisatoja vielä sen jälkeen Turun silloin jo luterilaisessa katedraalikoulussa opetettiin maapallon olevan pannukakku.
"Demokratia ja tieteen kehitys alkoi juuri
protestanttisissa maissa."
En tiennytkään antiikin Kreikan olleen ihan "luterilainen maa".
"Katoliset maat olivat feodaalisia harvainvallan yhteiskuntia 1900-luvulle saakka."
Sitä oli nimenomaan luterilainen Saudi-Arabia nimeltä Ruotsi-Suomi.
kun länsimaat ja Suomi kerran ovat niin paskoja paikkoja että joka alapään vaivaankin pakkomäärätään e-pillereitä. (Väite on lääkäreitä ja heidän ammattitaitoaan loukkaava)
Ja että huonoa kotiruokaakin...voi voi...monenko Michelinin tähden keittotaitoja te itse edustatte?
En ole kuullut edes narkkarien, alkoholistien enkä linnakundien suusta noin ala-arvoisia 'totuuksia' mitä L-M ja Kristel ylpeinä esittelevät.
1)
Galileo Galilein kohtalo on siksi tunnettua,
ettei kannata puhua Kopernikuksesta mitään.
2)
Luonnontieteet alkoivat kukoistaa protestanttisissa maissa, Hollannissa, Ruotsissa ja Englannissa. Ruotsi oli Euroopan johtava maa luonnontieteissä 1700-luvulla.
3)
Uskonpuhdistuksen tuoma ajattelutavan muutos hyödytti koko Eurooppaa.
Sokean auktoriteettiuskon sijasta alettiin tutkia asioita.
4)
Kirkkoisien apinoinnin sijasta alettiin itse lukea Raamattua.
Uskonpuhdistuksen myötä alkoi heprean ja kreikan kielen tutkimus: sen tuloksena saatiin Raamattu kansan omalla kielellä.
Monet ensimmäisistä heprean opettajista olivat paavin ja katolisen kirkon vainoa paenneita juutalaisia. Näin oli mm. Wittenbergissä.
5)
Suomessa 1800-luvulla vierailleet ulkomaalaiset matkailijat
hämmästelevät tavallisen kansan k o r k e a a sivistystasoa verrattuna katoliseen Eurooppaan ja myös omaan maahansa:
Yksi heistä italialainen G. Acerbi. Samaa mieltä ovat E. Clarke Englannista, X. Marmier ja Louis Le Duc Ranskasta
Yksi syy tähän oli siinä, että jokaisen piti itse osata lukea raamattua, ei vain uskoa sitä, mitä paavin määräämä pappi latelee latinaksi.
6) Uskonpuhdistus loi koko Euroopan kansansivistyksen ja koululaitoksen.
Sen tunnetuimmat nimet ovat Luther Saksasta ja Pestalozzi Sveitsistä.
on sekin tyhmää auktoriteettiuskoa.
"Galileo Galilein kohtalo on siksi tunnettua,
ettei kannata puhua Kopernikuksesta mitään."
Siinä osoitus siitä, miten valikoivaa ja suorastaan valheellista historianopetus on luterilaisessa Suomessa aina ollut. Galileo kelpaa, Kopernius taas ei - vaikka viimeksi mainittu oli tieteellisesti merkittävämpi!
"Luonnontieteet alkoivat kukoistaa protestanttisissa maissa, Hollannissa, Ruotsissa ja Englannissa. Ruotsi oli Euroopan johtava maa luonnontieteissä 1700-luvulla."
... joka tuotti maailmalle ainoastaan kasvitohtori Carl von Linnén. Muu onkin puppua.
"Uskonpuhdistuksen tuoma ajattelutavan muutos hyödytti koko Eurooppaa."
Mitään uskonpuhdistusta ei ole koskaan ollut, on vain ollut poliittinen prosessi, jota kutsutaan reformaatioksi. Ja niin tehdään muuten kaikilla sivistyskielillä.
"Sokean auktoriteettiuskon sijasta alettiin tutkia asioita."
Asioiden tutkimisen sijaan luotiin sokeaa autoriteettiuskoa saksalaisen moraalittoman ex-munkin opetuksiin, joita ei missään vaiheessa edes kyseenalaistettu, vaan jotka päin vastoin vääristeltiin omien tarkoitusperien mukaisiksi. Lutherin mariaanisuudesta esimerkiksi oltiin hiljaa, koska se ei sopinut "kuvioihin".
"Kirkkoisien apinoinnin sijasta alettiin itse lukea Raamattua."
Ei Raamattua, vaan Paavalin kirjeitä.
"Uskonpuhdistuksen myötä alkoi heprean ja kreikan kielen tutkimus: sen tuloksena saatiin Raamattu kansan omalla kielellä."
Jota oltiin tehty systemaattisesti mm. katolisen Euroopan luostareissa jo 1500 vuotta.
"Monet ensimmäisistä heprean opettajista olivat paavin ja katolisen kirkon vainoa paenneita juutalaisia. Näin oli mm. Wittenbergissä."
Juutalaiset ystäväni selostavat historian kulun kovin eri tavalla ja tuntevat syvää ystävyyttä nimenomaan meidän katolilaisten kanssa.
"Suomessa 1800-luvulla vierailleet ulkomaalaiset matkailijat hämmästelevät tavallisen kansan k o r k e a a sivistystasoa verrattuna katoliseen Eurooppaan ja myös omaan maahansa: Yksi heistä italialainen G. Acerbi. Samaa mieltä ovat E. Clarke Englannista, X. Marmier ja Louis Le Duc Ranskasta."
Silloin tapana oli lausahdella moisia diplomaattisia kohteliaisuuksia, jotka vain Suomessa otettiin todesta. Tuskinpa herrat tapasivat Kainuun turvenuijia.
"Yksi syy tähän oli siinä, että jokaisen piti itse osata lukea raamattua, ei vain uskoa sitä, mitä paavin määräämä pappi latelee latinaksi."
Sittemmin kukaan ei täällä luekaan enää Raamattua, koska maamme on yksi maailman pakanallistuneimmista - kiitos protestantismin.
"Uskonpuhdistus loi koko Euroopan kansansivistyksen ja koululaitoksen.
Sen tunnetuimmat nimet ovat Luther Saksasta ja Pestalozzi Sveitsistä."
Jaahas, tuon valheen osoitinkin jo vääräksi. Saman toisteleminen on kovin väsyttävää.
vetänyt?
ainakin joillakin tälle palstalle kirjoittavilla katolilaisiksi kääntyneillä olisi oma historiankirjoituksensa, jolla ei ole mitään tekemistä suomalaisissa kouluissa ja yliopistoissa opetetun historian kanssa. Joku voisi antaa linkin näille katolista uskoa tunnustaville opetettua historiaa käsitteleville sivuille, että niihin voisi tutustua. Siis antakaa linkki Suomen historiaa katolilaisittain ( tai liisamarialaisittain ) käsitteleville sivuille, jos sellaisia on virallisesti olemassa.
hän ei olisi oma itsensä. Vaikeaa löytää huonompaa luterilaisuuden mainostajaa!
ainakin joillakin tälle palstalle kirjoittavilla katolilaisiksi kääntyneillä olisi oma historiankirjoituksensa, jolla ei ole mitään tekemistä suomalaisissa kouluissa ja yliopistoissa opetetun historian kanssa. Joku voisi antaa linkin näille katolista uskoa tunnustaville opetettua historiaa käsitteleville sivuille, että niihin voisi tutustua. Siis antakaa linkki Suomen historiaa katolilaisittain ( tai liisamarialaisittain ) käsitteleville sivuille, jos sellaisia on virallisesti olemassa.
eikö katolisten joukossa ole ketään, jolla olisi hiukan yleissivistystä?
Luostareissa ei juuri tutkittu hepreaa.
Katolinen kirkko käytti Vulgataa.
Vasta uskonpuhdistuksen myötä alkoi heprealaisen vanhan testamentin tutkimus, kun Melanchtonin eno Reuchlin laati ensimmäisen heprean oppikirjan Saksassa.
Monet heprean kielen opettajista olivat katolisen kirkon vainoissa hengissä selvinneitä juutalaisia. Näin oli esimerkiksi Wittenbergin yliopistossa muuan Espanjasta vuoden 1492 vainoja paennut juutalainen.
Muita Liisa-Marian virheitä en viitsi korjata.
Mitä ihmeen tekemistä näillä asioilla on uskonnon kanssa? Jotkut asiat ovat Suomessa paremmin kuin Italiassa, jotkut ehkä huonommin. Se ei ratkaise, mikä kirkko on paras.
>>Silloin tapana oli lausahdella moisia diplomaattisia kohteliaisuuksia, jotka vain Suomessa otettiin todesta. Tuskinpa herrat tapasivat Kainuun turvenuijia. >>>
- Suomalaiset eivät vielä 1800-luvun alussa menneet Lontooseen ja Pariisiin lukemaan paikallisia lehtiä tai kirjoja. Kyllä nämä suomalaisista lausutut "kohteliaisuudet" oli tarkoitettu Ranskan ja Italian lukijoille.
- Ruotsin asemaa luonnontieteen suurvaltana ei ole syytä väheksyä. Carl Linnéllä oli melkoinen joukko ns. opetuslapsia, joista yksi suomalainenkin oli mukana James Cookin matkalla Etelämerellle.
- Ikävä kyllä turvenuijia on Ranskassakin.
Suomalaisissa turvenuijissa oli se yllättävä ominaisuus, että he olivat eurooppalaisia kollegoitaan fiksumpia - ja tavattoman rehellisiä.
"Mitään uskonpuhdistusta ei koskaan ollut eikä voisikaan olla."
Olet väärässä. Uskonpuhdistus eli reformaatio on 1500-luvulla syntynyt uskonnollinen uudistusliike, joka nousi taisteluun katolista kirkkoa vastaan ja joka johti protestanttisten kirkkojen muodostumiseen. Jos katolisessa kirkossa kielletään tuo asia, niin sille en voi mitään.
"Korkeakulttuurin on korvannut urheilu ja kansan sivistystasosta voi saada oikean kuvan yhdellä ratikkamatkalla, jonka aikana voi kuulla naisen sukupuolielimen rahvaanomaisen nimityksen noin sata kertaa."
Kulttuuriin kuuluvat mm. tieteet, taiteet ja uskonto, eikä urheilu ole niitä mitenkään korvannut. En ole kuullut päivisin ratikassa liikkuessani tuommoista, mutta jos sinä liikut yleeensä öisin, niin silloin voi olla myös paljon juoppoja liikkeellä.
"Taide ja musiikki olivat kaikkien köyhimpienkin ulottuvissa nimenomaan kirkkorakennuksissa ja messuissa."
Tuo on aika yksipuolinen näkemys yleensä taiteesta.
"Siis haloo? Mikä mahtoikaan olla suomalaisten talonpoikien yleissivistys 1800-luvun lopulla eli 400 Luther-vuoden jälkeen? Plus miinus nolla."
Tietosi tuolta ajalta taitavat olla plus miinus nolla.
"Sama on jatkunut DDR:stä poimitussa peruskoulussa. Tietoa ja kvasitietoa kyllä jaetaan, sivistykseen ja kulttuuriin ei koskaan ole panostettu."
Mitä oikein tarkoitat? Eivätkö Pisa-tutkimusten tulokset sitten kelpaa sinulle? Mitä ja miten sinä opettaisit, jos olisit opettajana suomalaisessa peruskoulussa?
-"Korkeakulttuuri ei pätkääkään parantanut kansan sivistystasoa. Rahvas ei päässyt ruhtinaiden maksamia taideteoksia edes näkemään."
"On se vain parantanut katolisissa maissa, ja nimenomaan katolisen kirkon ansiosta. Taide ja musiikki olivat kaikkien köyhimpien ulottuvissa nimenomaan kirkkorakennuksissa ja messuissa. "
Kovin vähäiseksi on jäänyt silti taiteen anti köyhimpien kohdalla.
"Suorastaan naurettavaa. Eipä silleen, eipä minulla ole mitään katolisena elänyttä ja kuollutta Martin Lutheria vastaan. Harvan henkilön nimeä on väärinkäytetty ja vääristelty yhtä paljon kuin tuon historian Don Quijoten."
Enpä tiedä, miten Lutherista voi sanoa, että hän eli ja kuoli katolisena, sillä Lutherhan katkaisi välinsä katolisen kirkon kanssa polttamalla roviolla pannabullan yms., kun hänen mielipiteensä oli julistettu harhaoppisiksi ja lopullinen pannatuomio odotti häntä. Enkä ymmärrä, miten häntä voi verrata Don Quijoteen, joka ihan konkreettisesti taisteli tuulimyllyjä vastaan. Lutherhan katkaisi välinsä katolisen kirkon kanssa eikä jäänyt paikoilleen armoa anomaan, mikä olisikin ollut turhaa.
-"Uskonpuhdistus kaatoi katolisen sokean auktoriteettiuskon."
"Se kaatoi kaiken uskon."
En ymmärrä, millä perusteella voi väittää tuommoista. Eihän uskonpuhdistus tarkoittanut mitään uskon poistamista. Ei voi olla yleispätevänä tämmöinen käsitys: joko uskot niin kuin katolinen kirkko opettaa tai sitten et usko ollenkaan. Tai voihan se tietysti olla sinun käsityksesi tai katolisen kirkon käsitys, vai onko?
-"Suomen maatalouden tuet ovat ilmaston ja pienen tilakoon syytä. SILTI katolinen Italia, Espanja ja Ranska kuppaavat 70 EU:n maataloustuista."
"Ilman muuta. Nehän tuottivatkin jotakin, toisin kuin tyhjenneen Kainuun pikkutilat."
Puhut tuossa pelkästään Kainuun tyhjenneistä pikkutiloista, vaikka pitäisi puhua koko Suomesta.
"Maapallon tunnisti pyöreäksi ensimmäisenä Kopernikus, katolinen pappi."
Kopernikus opiskeli hyvin monia aineita ja toimi monessa ammatissa. Vuodesta 1491 hän opiskeli Krakovan yliopistossa lakitiedettä samoin kuin 1496 - 1500 Bolognan yliopistossa. Hän piti v. 1500 Roomassa esitelmiä matematiikasta ja tähtitieteestä, opiskeli 1501 - 1503 lakitiedettä ja lääketiedettä Padovassa ja sai 1503 Ferrarassa kirkko-oikeuden tohtorin arvon. Hän palasi kotimaahansa 1505.
Jo 1497 Kopernikus oli nimitetty Frauenburgin tuomiokirkon kaniikiksi. Hän toimi myös lääkärinä. Hän asui vuodesta 1506 kaikkiaan kuusi vuotta Heilsbergin linnassa enonsa Ermelandin piispan luona tämän kuolemaan asti. Täällä hän keskittyi aurinkokeskisen maailmanjärjestyksensä suunnittelemiseen. Vuodesta 1512 hän eli tuomioherrana Frauenburgissa.
ei suinkaan ollut ensimmäinen, joka sai selville maapallon pyöreyden, vaan asia tunnettiin sivistyneissä piireissä jo ennen kristinuskoa. Kreikkalainen Eratosthenes mittasikin maapallon ympärysmitan huomattavan tarkasti sen ajan mittauskeinoihin nähden.
Kopernikuskin oli toki merkittävä tieteilijä, ja katolinen kirkko antoikin pannajulistuksen hänen töistänsä.
Nykyään huipputieteilijöiden suuri enemmistö jo uskaltaa tunnustaa olevansa ateisteja joutumatta hengenvaaraan länsimaissa.
Kopernikus ei ole millään tavalla katolinen tiedemies. Ei hän ole löytänyt Neitsyt Mariaa taivaalta.
Kopernikuksen ja Galilein kohtalo kertovat, että katolinen taikauskoisuus rajoitti tieteen kehittymistä.
Uskonpuhdistus toi Raamatun alkukielten tuntemuksen. Katolisella ajalla jauhettiin sitä samaa, mitä joku Hieronymos tai Tertullianus oli sanonut.
Luther panostutti empiiriseen tutkimukseen. Luther itse käänsi UT:n ja koko Raamatun hepreasta ja kreikasta.
Heprean kieltä ei katolisella ajalla osattu, koska ei haluttu osata. Luostarit harrastivat lähinnä auktoriteettien kopiointia.
Ensimmäinen heprealainen VT painettiin erään juutalaisen toimesta Presciassa v. 1493.
Paavin toimeenpanemat Espanjan, Ranskan ja Englannin juutalaisvainot toivat juutalaisia Saksaan ja Sveitsiin. Nämä alkoivat opettaa hepreaa.
Uskonpuhdistuksen tunnuslause oli: alkulähteille!
Se merkitsee: katsotaan Raamatusta.
Tämä periaate säteili kaikkeen tieteelliseen tutkimukseen. Alkoi luonnontieteiden ja keksintöjen aikakausi.
kun kerran vieraillaan väärällä palstalla. Oisko muuten kukaan teistä Marjaliisaa lyövistä katsonut jouluyönä Messua Vatikaanista? Löytyikö yhtäkään lausetta Paavin silloisesta puheesta jota voitte kiistää yhtä kiivasti kun täällä. Hähhh???!! Kaikella kunnioituksella silti.
Kaikki huomenna tukemaan Samuli Edelmannin esimerkillisellä tavalla suomalaisten nuorten mielenterveyttä kun kerran esim. ehkäisyoppi ala-asteella on korvannut hyveet, moraalin ja siveysopin nuorille. Tukea voi vaikka suoraan pankkitilille jos ette Tuomiokirkkoon mahtuisikaan. Taitaa olla ainutlaatuisia tilaisuuksia kun nämä rakennukset täyttyy väellä.
Minä en ole ketään lyönyt täällä, mutta olen asiallisesti katolista teologiaa arvioinut, mutta niinpä vaan ketjuni poistettiin katolisuus-palstalta. Viimeisen poiston pyysin tekemään itse, koska katoliset eivät malttaneet millään pysyä aiheessa, vaan menivät jatkuvasti henkiloköhtaisuuksiin - pyynnöistäni huolimatta.
Minä katsoin kyllä Vatikaanin jouluyön messun ja olen seurannut jo pitkään, koska olen aidosti ekumeeninen. Ekumenia ei o le minulle jonkun ylivaltaa toisen yli, vaan uskon yhteyttä samaan Jumalaan. Minusta erilaiset tulkinnat krstillisestä sanomasta mahtuvat Jumalan rakkauteen.
Paavin joulupuhe oli minusta oikein hyvä. Sitä kuunteli mielellään. Vähän pitkä oli ja loppuosassa luotiin aika omintakeista teologiaa, mutta en muista tarkemmin enää eikä se minua haitannut. Paavi puhui suoraan Raamatun pohjalta sen enempää ajankohtaistaen jouluevankeliumia, mutta suorat sanat hän hyvin sanoi vaurastumisen seurauksista. Hyvä puhe siis.
Näen silti selviä kriittisiä kohtia katolisessa teologiassa - kuin myös luterilaisessa tai islamilaisessa teologiassa - tiedon valossa esimerkkinä mm. käsitys erillisestä sielusta, paavin ja kirkon erehtymättömyys, kysymys Jeesuksen sisarista, Marian perisynnittömyys ja kiirastuli sekä keinotekoinen syntien jako veniaalisiin ja kuolemansynteihin sekä keinotekoinen armon jako aktuaaliseen ja sanktuaaliseen armoon. Hankin jopa uusimman katolisen katekismuksen, jotta voin kirkon omilla sanoilla todistaa väitteeni paremmin tosiksi. Epäilen tosin, voinko aloittaa tällaista teologista kritiikkikurssia katolisuus-palstalla.
Jos lähtee muita tietoisesti haukkumaan kirjoituksillaan, ei varmasti herätä kunnioitusta ja kerää kirkolleen sympatiaa. Suomi ei katolistu luterilaisia mollaamalla. Kansan hyvinvointi tai pahoinvointi on monen asian summa.
Ennnen kuin kukaan pääsee menemään henkilökohtaisuuksiin täällä, korostan, että minä en tiedä, mikä on oikea käsitys minun mielstäni kriittisistä opetuksista katolisessa teologiassa. Minusta tuntuu, että arveluttavaa aineistoa löytyy ja siksi niistä kirjoitan. Minulla ei ole lukkoonlyötyä valmista vastausta, vain oma mielipiteeni.
sain vastauksen kysymykseeni, miltä Paavin jouluyön saarna vaikutti.(et muuten sattumalta sattunut tallentaa ko lähetystä?! voisin ostaa sen kohtuuhintaan :)
Onnea ja menestystä uuden katekismuksen tutkimiselle! Itse aina joskus tutkin ko. kirjaa joka ja on hienoa että sellainen hirmuinen työ on tehty , suomeksi käännetty !
Oletko muuten koskaan ajatellut tai edes hetkeksi harkinnut katoliseksi kääntymistä?! Oikeesti siis? Olisko se Sinun kohdalla edes mahdollista?
oletko jo ottanut konkreettisia askeleita siirtymiseen vai oletko vielä harkintavaiheessa?
En ole enää harkinnassa, sillä jouluna päätin lopullisesti liittyä katoliseen kirkkoon.
Sillä kuuluisalla informaatiokurssilla ette tule kuitenkaan minua näkemään, sillä asun ulkomailla ja peräti yhdessä ns. katolisessa maassa.
Oletko viettänyt jo monta kuukautta jouluasi?
Ties kuinka monta kertaa olet syksyn mittaan kertonut "päättäneesi".
Minä taas olen päättänyt seurata Herraani Jeesusta Kristusta ja luottaa yksin Häneen.
Hän on Vapahtajani.
Mielenkiintoista, että hammaslääkärikokemuksestasi kertoessasi puhuit "tästä maasta" aivan kuin oleskelisit Suomessa vakituisestikin. Mutta ehkä sitten kuitenkin tulit tänne Suomeen vain hammaslääkäriin sellaisesta katolisesta maasta, jossa hammaslääkäripalvelut on vielä huonommin järjestettyjä kuin meillä täällä.
Keskusteluanne seurannut:
Ekumeenikkoa jäytää joku traumaattinen kokemus, pilkatuksi tai hylätyksi tuleminen tms.
Ei ole aivan tervettä, että katolisen kirkon paremmuudesta ihastunut rähjää kuukaudesta toiseen luterilaisten palstalla.
Jos löytää paremman, häipyy sinne, eikä enää katso taakseen ja pyöri entisissä kuvioissa.
Niin jokainen hyvän ratkaisun tehnyt toimii.
Päätös ei siis ole riidaton, eikä se ole tuomassa onnea.
Sydämen usko ja mielenrauha puuttuvat kokonaan.
Olen sitä mieltä, että Ekumeenikko kirjoittelee jo turhan monella nimimerkillä, kun hänellä alkaa olla vaikeuksia pitää kunkin nimimerkin kommentit keskenään linjassa ja uskottavina. Tuo hammaslääkärikommentointi ulkomailta käsin on sentään viattomimmasta päästä ja sellaisenaan lähinnä huvittavaa.
En ota kantaa hänen ongelmiensa taustoihin, mutta toivon, ettei Ekumeenikko sekoile arkielämän vaikeuksissa todellisen minänsä kanssa yhtä paljon kuin täällä netin keskustelupalstoilla, jonne kirjoittelun pitäisi olla pelkkää ajanvietettä ja hupia.
"Mielenkiintoista, että hammaslääkärikokemuksestasi kertoessasi puhuit "tästä maasta" aivan kuin oleskelisit Suomessa vakituisestikin."
Sitä kirjoittaessani olin todella Suomessa joulunvietossa. Nyt taas olen jo palannut vakituiseen asuinmaahani.
"Mutta ehkä sitten kuitenkin tulit tänne Suomeen vain hammaslääkäriin sellaisesta katolisesta maasta, jossa hammaslääkäripalvelut on vielä huonommin järjestettyjä kuin meillä täällä."
Siispä luterilaisuuden ainoa puolustus ovat sittenkin toimivat hammaslääkäripalvelut?
Suuri yleisö on hylännyt tämän keskustelun jo aikoja sitten ja minun on helppo ymmärtää miksi.
Täällä riehuu muutama naispappeutta ja ekumeniaa vastustava, tunteiltaan ilmeisen häiriintynyt raamattufanaatikko, joita ei edes parhaimmalla tahdolla voi tunnistaa luterilaisiksi eikä useimmiten edes kristityiksi. Olisi kirkkomme nimen ja edun kannalta parempi, että tämä keskustelu suljettaisiin kokonaan. Sen verran väärän kuvan se antaa luterilaisesta uskostamme.
Erityisesti minulle ja varmasti monille muille tekee kipeää toisten kristittyjen leimaaminen ja herjaaminen tässä keskustelussa. Tahdon pyytää anteeksi erityisesti katolisilta ystäviltämme edellämainittujen yksilöiden törkeää käytöstä ja samalla vakuuttaa, etteivät he edusta Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa millään tavalla.
Enirolta pyydän tämän keskustelun sulkemista kokonaan tai ainakin siihen asti, että siihen saadaan kunnon luterilainen sheriffi, joka karsii täältä mm. naispappeutta vastustavat herjaukset ja meitä naisia halventavat heitot pois.
"Tahdon pyytää anteeksi erityisesti katolisilta ystäviltämme"
Aloittaja jatkaa trollausta
Onneksi täällä on Liisa-Maria, jonka tasapainoiset ja kristillistä rakkautta kuvastavat tekstit ovat esimerkkinä muille
"Onneksi täällä on Liisa-Maria"
Hauska juttu kehua omia kirjotuksiaan. :D
tsoukki!!
Liisa-Maria, ekumeenikko - Jauch = sama hlö
Minusta paremminkin tuntuu siltä, että Faktio ja kumppanit ovat sama henkilö.
Todellisista ja useimmiten luulluista trolleista jauhaminen alkaa olla pahimman luokan trollausta.
Tiedoksi: minä olen vain oma itseni enkä muuksi muutu, vaikka sitten kuinka haluaisitte.
Lapsellista, mutta totta??
*******
Toden sanoit, muuksi et muutu.
Asia on näet niin, että yksikään meistä ei avaa, jos Herra on sulkenut.
Kukaan taas ei sulje, jos Herra avaa.
Mieti itseksesi: mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan, että ihmisen pitää syntyä uudesti.
Samoin, mitä Hän tarkoitti sanoessaan, "pyrkikikää ahtaasta portista sisälle".
Kenties matka omaan sydämeen olisi tärkeämpi kuin kulttuurimatka uuden kirkkokuntasi toimistoon.
Pysytään totuudessa, vaikka ollaankin asioista eri mieltä.
........
ja Raamatun selittäjä on kirjoittanut.
Koska Suomi on maailman luterilaisin maa, tämän palstan vakiokirjoittajien mukaan elämme siis melkoisessa maanpäällisessä paratiisissa. Jospa hetki tarkastelisimme asioiden tilaa, ja tällä kertaa pelkästään hengelliseltä kannalta.
"Yksin Raamattu"? Jo luulisi, että suomalaiset lukisivat Raamattua aamuin yöin ja Raamatut olisivat niin nuorison kuin eläkeläisten käsissä joka hetki. Tosiasiassa useimmat suomalaiset eivät ole koko Raamattua koskaan avanneet sen jälkeen, kun "naimalupa" on saatu rippikoulussa.
"Yksin uskosta"? Kuulostaa helpolta. Jo luulisi, että olisi helppoa uskoa, kun kerran tekoja ei luterilaisuuden mukaan vaadita (toisin kuin Jeesus itse ja Raamatun sana opettavat). Mutta uskokin on tässä maassa harvinaisen heikko tai sitten ihmiset uskovat vain johonkin yliluonnolliseen valtaan, eivät persoonalliseen Jumalaan.
"Teot eivät ole tarpeen". Tämä on toteutunut. Elämmehän avioerojen, perheväkivallan, aborttien, homoliittojen, yleisen haureuden ja ehkäisyterrorismin kyseenalaisessa paratiisissa. No ainakin yksi viesti on siis mennyt perille ja luterilaisuus on tältä osin toteutunut hyvin.
"Yksin armosta". Tämä on osaksi toteutunut. Koska ihminen elää ja pelastuu yksin armosta, kuten luterilaisuus opettaa, ovat esimerkiksi jumalanpalvelukset ja rukous luterilaisille turhia. Siksi luterilainen kirkkokunta onkin onnistunut supistamaan jumalanpalveluskäynnit 1-3 %:iin seurakuntien jäsenistä. Niistä lopuista prosenteista se voi vielä onnistua pääsemään eroon, kunhan nyt oikein yrittää.
Yhteenvetona voimme siis hyvin todeta, että luterilaisuuden perustavoitteet ovat toteutuneet siellä missä yhteiskunta on suomalaisittain pakanallistunut, ihmiset eivät käy kirkossa eikä kristinuskolla ole mitään sijaa sen elämässä.
Liisa-Marian vakioviesti:
Minä kiitän sinua Jumala, etten ole tuon publikaanin kaltainen!!!
Sinäkin, Liisa-Maria olet syntinen.
Kun heräät huomaamaan omat syntisi,
et rieku täällä toisten synneissä, vaan etsit
Jumalan armoa i t s e l l e s i.
Vielä et ole sitä löytänyt!
JOS saat löytää armon, rukoilet samaa
niille, jotka tekevät abortteja, huoraavat jne.
MYÖS niille, jotka sinun tavallasi elävät
toisten synneissä!!
Vaikka kuka tahansa, joka on Liisa-Marian kanssa samaa mieltä, saakin heti trollin leiman, sanon suoraan: olen täysin samaa mieltä.
Luterilaisuus on tullut tiensä päähän. Sen piti uudistaa ja elävyttää kristinusko. Sen sijaan se ainoastaan valtiollisti ja lamautti sen.
Vaikka Suomi olisi maailman luterilaisin maa, me emme minusta elä minkäälaisessa paratiisissa. Kirkon opetukset ovat menneet aika huonosti kansan päähän. Jos olisi mennyt, moni asia olisi toisin tässä maassa.
Yksin Raamattu? Luterilaiset historialliset raamattututkijat ovat hyin selvillä siitä, että Raamattukin on syntynyt pitkän suullisen tradition tuloksena. Raamattu edustaa tämän hetken tietämyksen pohjalta kuitenkin kaikkein vanhinta kristillistä perimätietoa. Siksi luulen, että siihen viitataan mieluiten. On vaikea seuloa alkuperäinen traditio ja kirkkoisien myöhemmät omat tulkinnat toisistaan. Luther otti mittapuuksi se, mikä ajaa Kristusta periaatteen, minä käytän se, mikä ajaa armoa.
Yksin uskosta? Katolinen ja luterilainen kirkko ovat saavuttaneet asiassa yksimielisyyden. Katolisetkin tunnustuvat, että armoa ei tarvitse ansaita omin voimin ja omin teoin. Se oli alkujaan tämän iskulauseen yksin uskosta kohdan tarkoitus. Kaikki on siis armoa.
Teot eivät ole tarpeen? Tämä oli jo Paavalin aikana hänen teologiastaan tehty virheellinen johtopätös, jota Jaakobin nimissä oiottiin. Augsburgin tunnustus sanoo suoraan, että hyvät teot ovat tarpeen ja välttämättömiä kristityn elämässä - ei siksi, että niillä ansaiittaisiin Jumalan armoa - vaan siksi, että hyvien tekojen tekeminen on Jumalan tahto. Usko ilman hyviä tekoja on tosiaankin kuollutta.
Yksin armosta? Niinpä. Ihminen ei itse voita kuolemaa, vaan kaikki tulee hänelle armona. Messut ja rukous eivät todellakaan ole turhia. Niissä on hyvä käydä. Uskoaan voi kuitenkin hoitaa monella tavalla. Kirkko tarjoaa erilaisia osallistumisen mahdollisuusksia ja toimintaa eri-ikäisille. Kaikkiin tilaisuuskiin kuuluu myös kristillisen sanoman esillä pitäminen.
Katolilaisten määrä ja katolisen kirkon suosio ei Suomessa kasva mollaamalla luterilaisia. Ekumenia on kristittyjen yhteistyötä ja yhteyttä. Minä en pidä Lutheria Jumalana, vaan kritisoin häntä siinä missä ketä tahansa muutakin teologia. Lutherin tuotannosta löytyy paljon arveluttavaa. Häntä pitää tarkastella keskiajan teologina. Hyviä asioita Lutherin elämässä oli mielestäni kansankielisyyden korostaminen, lukutaidon edistäminen ja pyrkimys kirkon alkulähteille.
Miten hyvin hän onnistui tässä kaikessa, on kokonaan toinen kysymys. Omasta mieelstäni kaksi ensimmäistä tehtävää sujuivat hyvin, mutta historiallisen raamatuntutkimuksen valossa yritys päästä kirkon alkulähteile epäonnistui, koska edes Luther ei päässyt selville siitä, millainen kirja Raamattu todellisuudessa oli ollut. Viitaan siihen tulokseen, että Raamattu on historiallinen ja inhimillinen dokumentti.
Liisa-Marian kanssa samaa mieltä siitä, että "luterilaisuus on tullut tiensä päähän" ja kun jo kumpikin on käynyt täällä ilmaisemassa tuon kantansa ynnä muuta siihen liittyvää, niin voisitte jatkaa keskinäistä keskusteluanne teille läheisemmistä aiheista kuten vaikkapa katolilaisuudesta omalla palstallanne. Siellä ette joudu edes vahingossa lukemaan katolilaisuuteen kielteisesti suhtautuvien kannanottoja, koska palstan sheriffi poistaa ne alta aikayksikön, mutta täällä saa jatkuvasti lukeakseen katolilaisiksi kääntyneiden kielteisiä mielipiteitä luterilaisuudesta. Se ei ole kovin rakentavaa keskustelua.
Katolinen kirkko ja luterilaiset ovat edelleen eri mieltä vanhurskaaksi tulemisesta.
Kirkkopoliittiset julistukset eivät muuta opillisia faktoja toiseksi.
Sinulle on annettu tehtäväksi repiä alas Jumalan sanan arvovaltaa. Teitä on paljon. Siitä työstä lankeaa palkka aikanaan.
Jaakob ei ole oikonut Paavalia, vaan Paavali oikoi Jaakobia. Siitä on selostus Apostolien teoissa.
Jaakob ei puhu vanhurskauttamisesta, vaan vanhurskaan elämisestä.
Nimikristityn on helppo väitellä töiden puolesta.
Kun omatunto on nukuksissa, ei ole juuri väliä armolla ja teoilla.
Vasta sitten, kun omatunto herää, näkyy tekojen arvo: miten paljon niitä on oltava, että tulee pelastetuksi. Siihen ei kykene vastaamaan yksikään, mutta sitä vastausta sielu vaatii.
Uskolla ja töillä vanhurskaaksi tuleminen on pelkkä illuusio, joka ei kestä kuolemassa.
Siinä näet ihminen jää aina epävarmuuteen.
"sanon suoraan: olen täysin samaa mieltä."
Tokia omia kirjoituksia pitää kehua, kun kukaan muu ei sitä tee. :D
"En ole kuullut edes narkkarien, alkoholistien enkä linnakundien suusta noin ala-arvoisia 'totuuksia' mitä L-M ja Kristel ylpeinä esittelevät."
Nyt sitten olet. Huumeongelmaisena, alkoholisoituneena ja linnassa käyneenä voisin sanoa että "hyvinvointiyhteiskunta" Suomi on kaikkiea tuota mitä edellä mainittu ja mitä syvemmältä kaivat sen enemmän hevosenlantaa löytyy.
Mielestäni tosin tämä luterilaisuus vs katolilaisuus on omalla tavallaan hyvä mutta turha keskustelu. Uskonnon idea on yhdistää ei erotella, siksipä sanoiskin että tässä keskustellaan enemmänkin yhteiskunnasta kuin uskonnosta itsestään.
Jos siitä kysytään minun mielipidettäni niin olisin mielummin syntynyt jonnekin muualle.
t. ulkosuomalainen ei luterilaisessa maassa
kysytään minun mielipidettäni niin olisin mieluummin syntynyt jonnekin muualle. t. ulkosuomalainen ei luterilaisessa maassa "
No, eikö se riitä, että nyt voit asua siellä, missä mielesi tekee? Jos kuitenkin olisit saanut valita, mihin maahan olisit syntynyt, niin mikä se olisi? Sukulaisiani on muuttanut lähinnä Ruotsiin ja Amerikkaan. Mitä heidän puheitaan olen kuunnellut ja kirjeitään lukenut, niin ei heillä elämä tunnu olevan siellä sen ihmeempää, mitä heillä olisi ollut Suomessa.
Skotlantilainen esi-isäni muutti nelisensataa vuotta sitten Suomeen ja jäi tänne. Enpä taida muuttaa Skotlantiin, vaikka ei minulla olisi mitään sitä vastaan, jos olisin syntynyt sinne. Nyt olen kuitenkin täällä ja täällä aion pysyä, mitä nyt käyn matkoilla myös muualla.