Raamattuhan on ikään kuin uskovaisten "päälähde" jumalasta ja hänen olemuksestaan. Mm. näin kerrotaan jumalasta VT:ssä: "Kun Herra näki, että ihmisten pahuus lisääntyi maan päällä ja että heidän ajatuksensa ja pyrkimyk- sensä olivat kauttaaltaan pahat, 6 hän katui, että oli tehnyt ihmisen, ja murehti sitä sydämessään. 7 Ja Herra sanoi: "Minä pyyhin maan päältä ihmisen, jonka olen luonut, ja ihmisen mukana karjaeläimet, pikkueläimet ja taivaan linnut, sillä minä kadun, että olen ne tehnyt."
Siis tämä kaikkivoipaisen hyvä, mahtava, täydellinen, pyhä jne. jne. jumala katuu ja murehtii omia tekosiaan tai omien tekosiensa aikaansaannoksia. Hmm... Raamattu siis itse asiassa todistaakin näin ollen hyvin selvästi jumalan rajallisuudesta. Miksi siis kukaan haluaisi antaa "elämäänsä" tällaisen olion vastuulle?
Siis tämä kaikkivoipaisen hyvä, mahtava, täydellinen, pyhä jne. jne. jumala katuu ja murehtii omia tekosiaan tai omien tekosiensa aikaansaannoksia. Hmm... Raamattu siis itse asiassa todistaakin näin ollen hyvin selvästi jumalan rajallisuudesta. Miksi siis kukaan haluaisi antaa "elämäänsä" tällaisen olion vastuulle?
Vastaukset 21
Vanhimmat
En nyt aivan ymmärtänyt mitä yritit sanoa..
Tedäthän sanonnan: "Anteeksiantamimen on Jumalallista" Eikö Jumala ole Jumala juuri siksi Hänellä on oikeus armahtaa ja Hän antaa anteeksi? Eikö Jumala ole Jumala juuri siksi että Hänestä on lähtenyt kaikki mitä on olemassa,ja että Hän on kaiken luoja?
Ekö Jumala ole Jumala ennenkaikkea juuri siksi että Hän on Jeesuksessa Kristuksessa JO hankkinut meille sovituksen? Onko sitten olemassa jokin vielä korkeampi auktoriteeti,joku Häntäkin yjäpuolella oleva suvereniteetti? Kenen käsiin sitten antaisimme elämämme,ellei Rakkauden?
Miksi uskoa jumalaan joka ei olekaan itse täydellisyys? Jos hän ei ole täydellinen eli kaikkivoipainen, kuten raamattu näyttäisi osoittavan, ei hän tällöin voi varmasti taata yhtään mitään lupaamaansa.
Vastuun sälyttäminen elämästään jollekin jumallalliselle auktoriteetille on itse asiassa vastuuttomuutta. Vastuu pitää kantaa itse, sillä vain itsestään (jos aina edes siitä) voi olla jokseenkin varma.
Rakkaus on toki hyvä asia, mutta mitään jumallallista ei siinäkään ole.
Niin siis onhan aika kyseenalaista, että raamattu antaa jumalasta sellaisen kuvan, ettei hän olekaan ylivoimaisen mahtava. Eli mikäli uskoo raamatun sanaan, pitänee silloin myös olla valmis hyväksymään jumalan rajallisuus ja tästä seuraava epävarmuus.
Mikäli taas väittää että raamattu on kovin monitulkintainen jne. jne. pitää tällöin olla valmis myöntämään, ettei raamatusta ehkä sitten viimekädessä olekaan juuri yhtään mihinkään, ei ainakaan jumalaa selittämään, ja ettei se siten ehkä kerrokaan oikeasta jumalasta ja uskosta todellisuudessa yhtään mitään.
kaikkiavaltia , kaiken hallitseva jumala ei voi olla katuvainen, sellainen on sekoilevien ihmisten tunne. Tämä kohta raamatusta monien muiden ohella todistaa että se on kirjoitettu ihmisten ilmaisuilla , ihmisten sekavien mielikuvien mukaan, sitä on käännelty ja korjailtu sataan kertaan , eikä se VOI näinollen edustaa niin absoluuttista totta kuin jotkut hihhuulit väittävät. Martti Luther puolestaan kärsi vastaavanlaisista, isäongelmasta johtuvista hulluuskohtauksista kuin Adolf Hitler ...Natsit ottivatkin eräistä Lutherin kirjoista miljoonapainoksia ja perustelivat sillä juutalaisvainonsa.. ''Kuka tahansa , missä tahansa kohtaa juutalaisäpärän, voi lyödä hänet hengiltä, kirjoitti tämä ''uskonpuhdistajamme''...
..täysin oikeassa!
Kirjoitit niinkuin asia on!
Luther toimi juuri noin ja Hitler tosiaankin käytti lutherin "neuvot hyväkseen"! vaikka olikin itse osittain juutalainen. :=/
>sanot-
>, kaiken hallitseva jumala ei voi olla katuvainen, sellainen on sekoilevien ihmisten tunne.<
//Vastaan-
//Täsmälleen oikein! Vaikka Raamatussahan näin väitetäänkin Jumalan katuneen tehneensä ihmisen, niin "absoluuttisesti" se ei kuitenkaan siis ollut totuus! - kuten asian ilmaisit.
Jakeethan olisivat jatkuneet Raamatussa edelleen jos kirjoituksen aloittaja vain olisi huomannut ne laittaa?!
Jumalallahan oli siis jo heti "apusuunnitelma" pelastaa ihmiskunta!
Jos Nooa oli hurskas, niin nyt jos koskaan hän tuli "vanhurskaaksi" totellessaan Jumalan antamaa käskyä rakentaa "arkki" heille pelastusvälineeksi,
joka "kuvaa" esikuvallisesti Jeesusta!
Luetaan edelleen tuosta kirjoituksen aloittajan lopettamasta jakeesta eteenpäin-
>>1 Moos 6:8. (Mutta Nooa sai armon)! Herran silmien edessä.
9. Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä.
10. Ja Nooalle syntyi kolme poikaa, Seem, Haam ja Jaafet.
11. Mutta maa turmeltui Jumalan edessä, ja maa tuli täyteen väkivaltaa.
12. Niin Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa maan päällä.
13. Silloin Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan.
14. Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita, ja tervaa se sisältä ja ulkoa.
15. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus.
16. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen.
17. Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.
18. Mutta sinun kanssasi minä teen liiton, ja sinun on mentävä arkkiin, -(sinun ja sinun poikiesi, vaimosi ja miniäisi sinun kanssasi)!//
Elikä kahdeksan vanhurskasta "sielua" Jumala katsoi hyväksi pelastaa vedenpaisumuksesta ja tietenkin ne eläimet jotka siihen tulivat!
Tässä sitä nyt sitten ihmetellään ja "pähkäillään"! ;=D
"Jakeethan olisivat jatkuneet Raamatussa edelleen jos kirjoituksen aloittaja vain olisi huomannut ne laittaa?! Jumalallahan oli siis jo heti "apusuunnitelma" pelastaa ihmiskunta!"
Tämä ei silti muuta sitä miksikään että jumala kuvataan katuvaiseksi ja murehtivaksi. Tällaiset luonteenpiirteet eivät oikein sovi kaikkivaltiaan ja siis kaikkivoipaisen olennon "luonteeseen". Sitä paitsi, olisihan kaikkivaltiaan pitänyt saada asiat kerralla kuntoon, nyt raamatun voi nähdä lähinnä kuvaavan sitä miten jumala jatkuvasti korjailee tekosiaan.
Kysymys on vaikea, koska tiedämme vain osin Jumalan olemuksesta ja aivoituksista.
Raamattu kertoo meille, että Jumala on rakkaus. Jumala loi maailman rakkauden tähden. Maailmasta piti tulla rakkauden täyttämä paikka. Jumalan ja ihmisen välisen suhteen piti olla rakkaussuhde. Sen piti olla kiintymystä, luottamusta ja kunnioitusta ilman ehtoja. Samaten ihmisten keskinäisten suhteitten piti olla täynnä rakkautta. Syntiinlankeemus turmeli tämän Jumalan unelman.
Hän halusi ihmisen, joka ei olisi kaikessa vain tottelevainen "robotti". Hän halusi suhteen, joka perustuisi vapaudessa toimivaan rakkaussuhteeseen, koska ainoastaan siinä Jumalan rakkaus toteutuu. Tämä merkitsee, että ihmisellä on vapaus tehdä omia ratkaisuja erilaisissa valintatilanteissa. Näin oli syntiinlankeemuksessa ja niin on ollut kautta aikojen. Jumala sallii meidän tehdä vääriäkin ratkaisuja, vaikka ne eivät läheskään aina ole Jumalan tahdon mukaisia. Seurauksista joudumme itse ja kanssamme moni muukin kärsimään, koska "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". Jumala ei aina ota meitä ihmisiä "niskasta kiinni rötöksistämme" , vaan rakkaudella Hän kutsuu meidät pelastukseen Jeesuksen sovitustyön kautta. Ja taas ihminen usein tekee väärän ratkaisun ja kieltäytyy ja kierre jatkuu. Mutta Jumala on rakkaus ja haluaa katkaista nämä kierteet.
Jumalan olemukseen kuuluvat myös pyhyys ja oikeudenmukaisuus. Onko Jumala tuomari? Rankaiseeko hän? Koska Jumala on rakkaus, on hän myös ehdottoman oikeudenmukainen. Olisihan aivan mahdotonta, että rakastava Jumala voisi hyväksyä ihmistä kohdanneen vääryyden. Jumalan oikeudenmukaisuudesta on vakavat seuraukset: miten syntinen, vääryyttä tehnyt ihminen voi kestää oikeudenmukaisen Jumalan kasvojen edessä. Jos ihminen ei olisi syntinen, niin hän kokisi, että Jumala on rakastava Isä. Mutta koska hän on syntinen, hän pelkää Jumalan vihaa. Hän pelkää, että hänen rakkaudettomuutensa ja vääryytensä paljastuvat. Oman syntisyytensä tähden ihmiset kokevat, että rakastava Jumala on tuomari.
Luodessaan ihmisen Jumala otti niin suuren riskin, että siihen sisältyi ihmiseksi tuleminen ja helvetillinen kuolema ristillä. Jumala on Raamatun mukaan kärsinyt ihmisten vääristä valinnoista, ja Hän kärsii koska rakastaa.
Jeesuksen, Jumalan Pojan, uhrikuolema näyttää meille, että Jumala rakastaa ihmistä uhrautuvalla rakkaudella. Jumalan poika kärsi synnittömänä synnin seurauksen, kuoleman. Jeesuksen ansiosta saamme kohdata Jumalan, joka ei ole tuomari vaan rakastava isä.
Otteita kirjoituksesta :
http://www.nic.fi/~jlindell/mihinuskoa.htm
Lue lisää kirjoituksesta.
Jumala _voi_ olla rakkaus, silti kuvaus tai väite että hän olisi kaikkivoipainen ei sovi sellaiseen olioon joka katuu ja murehtii tekosiaan tai joutuu esim. lepäämään luomistyönsä jälkeen. Raamattu antaa jumalasta tällaisen, rajallisen kuvan. Siten raamatun jumala näytää olevan rajallinen, ei suinkaan kaikkivaltias.
"Luodessaan ihmisen Jumala otti niin suuren riskin, että siihen sisältyi ihmiseksi tuleminen ja helvetillinen kuolema ristillä. Jumala on Raamatun mukaan kärsinyt ihmisten vääristä valinnoista, ja Hän kärsii koska rakastaa."
Kaikkivoipaisen olennon ei tarvitse ottaa riskejä, eikä kaikkivoipainen olio voi tehdä virheitä. Siten tämä vapaa tahto asiakin olisi varmasti ollut muuten ratkaistavissa. Ja sitä paitsi jumala itse kertoi/varoitti ihmistä hyvän ja pahan tiedon puusta. Olkoonkin että kyseessä oli varoitus, silti viime kädessä jumala kertoi tai vihjasi ihmiselle mitä tuon puun hedelmät saavat aikaan.
Kaikkivaltias Luojamme ei ole mikään"olio"Hän on LUOJA ei luotu!!
Hän on paljon,paljon suurempi kun voimme edes järjellä käsittää!!
Mutta tämä yksi älköön olko teiltä rakkaani salassa että:yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä.2.Piet.3:8
Ja Hän on antanut meille elämän,puhaltanut Hengensä meihin.
...Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen,ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
1.Moos.2:7
Synti on alusta asti erottanut meitä Hänen yhteydestään!..Kyllä Jumala tietää kaiken, myös sydämemme koska Hän on meidät luonut!
silloin Vt aikana,ei ollut Jeesus tullut vielä maailmaan,niin Jumalan tuomio oli raju,niille jotka eivät häntä totelleet..
Hänen ajatuksensa eivät ole meidän ajatuksiamme!
...ja Uskon kautta me ymmärrämme että maailma on rakennettu Jumalan sanalla,niin että se,mikä nähdään,ei ole syntynyt näkyväisestä.Heb.11:3
Uskosta on kysymys,sydämen uskosta:))
Rakkaudesta!
Sinä olet luonut minut sisintäni myöten,
äitini kohdussa olet minut punonut.
Minä olen ihme,suuri ihme
ja kiitän sinua siitä.
Ihmeellisiä ovat sinun tekosi,
minä tiedän sen.
Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä,
muotoni kuin syvällä maan alla,
mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa.
Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani,
sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu.
Ennen kuin olin elänyt päivääkään,
olivat kaikki päiväni jo luodut.
Psalmi 139:13-16
Käytän termiä olio lähinnä filosofisesti, en loukatakseni ketään.
Ei auta mittään tuo mitä kirjoitat. Raamatusta saa sen kuvan, että jumala on rajallinen, ei kaikkivaltias (~kaikkivoipainen). Jos uskoo että raamattu on tosi, pitää uskoa myös tämä. Jos väittää että raamattu on symbolinen ja siten erittäin tulkinnanvarainen, pitää myöntää ettei raamatusta ehkä saakaan oikeanlaista kuvaa/tietoa jumalasta.
Jumalan Hengen laki on kirjoitetuna meidän sydämiimme. Se on sinetin tavoin varma ja tosi. Eikä se kaipaa ihmisen todisteluja.
Aivan turha kommentti. Joko uskot raamattuun ja rajalliseen ja siten epävarmaan jumalaan tai sitten et.
Asianhan voi rinnastaa nykyaikaan, ihmiset on yhtä pakanoita kuin silloin ennen v-paisumusta.
Onko se J:lan vika että ihmiset tekee nykyään niinkuin ite tykkäävät?
Tässä on nyt kyse siitä, että uskovan tulee minusta valita uskooko siihen mitä raamattu sanoo jumalasta, jolloin näyttäisi siltä että on uskottava ettei jumala olekaan kaikkivaltias ja kaikkivoipainen, vai eikö usko raamattuun vaan johonkin henk.kohtaiseen käsitykseen kaikkivaltias jumalasta, jolloin ei sitten voi olla tietenkään mitenkään yksiselitteisesti kyse raamatun kuvaamasta jumaluudesta.
En tiedä mitä Raamattua luet,mutta tiedän vain sen että siinä Raamatussa jota minä luen kerrotaan Jumalasta joka on kaiken LUOJA,ei luotu,Jumalasta joka on korkein auktoriteetti jonka yläpuolella ei ole ketään,Jumalasta joka on Hyvyydessään rajaton,Voimassaan Ääretön ja Rakkaudessaan Mittaamaton. Minun Raamatuni kertoo Jumalasta joka on kaikkivaltias.
Mitä Raamattu kertoo ihmisestä? Että syntiinlangenneessa tilassaan ihminen on heikko,köyhä,sokea,kurja ja alaston. Se kertoo että NIMENOMAAN ihminen on se joka on rajallinen eikä Jumala. Se kertoo että ihmisen oma ns. hyvyyskin on silkkaa pahuutta. Se kertoo että ihminen ei pysy edes hengissä ilman että Jumala antaa elämänvoiman. Se kertoo että ihmisen (sekä ihmiskunnan) on mahdotonta pelastua täydelliseltä tuholta omin voimin,jos todella jäämme omien äärimmäisten rajallisten mahdollisuuksiemme varaan,me olemme JO tuhoontuomittuja jokainen. Miten sokea siis onkaan ihminen joka kuvittelee olevansa jotain Jumalaan verrattuna.
Jos et luota tai usko mihinkään,et pysty elämään.
Jos luotat työpaikkaasi,ihmissuhteisiisi,terveyteesi,kykyihisi,järkeesi,voimiisi,omaisuuteesi,elämääsi..jonain päivänä tulet menettämään ne kaikki.. Kuka on siis AINOA mihin voit luottaa? Hän on: -Jumala, Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Tästä Raamattuni puhuu kaikkein Voimallisimmin: Ettei meiilä ole muuta toivoa kun Jeesus! Vain Jumala kykenee Rakastamaan,ei kukaan ihminen,juuri siksi Rakkaus ei ole inhimillistä,vaan yli-inhimillistä eli Jumalallista. Jumala on Rakkaus ja ainoa Rakkaden lähde! Siunausta ja ILOA sinulle..:)
"Siis ei ole mitään kdotustuomiota niille jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat,sillä Hengen laki joka antaa Elämän Jeesuksen Kristuksen yhteydessä,vapauttaa sinut synnin ja kuoleman kirouksesta" Miten tämä tapahtuu? Uskomalla Herraan Jeesukseen Kristukseen,ja vastaanottamalla Hnen hankkimansa täydellisen sovituksen. Jeesus on ILONI ja VOIMANI..:)
Lainaamani kohta on todella raamatusta, I moos: 5-8. Ja jo luomiskertomus kertoo kuinka jumala lepäsi luomisen jälkeen. Ei kaikkivaltiaan tarvitse levätä eikä tuntea katumusta tai murhetta. Raamattu näyttää antavan jumalasta siis rajallisen kuvan. Joten, jos uskot raamattuun niin sitten uskot myös rajalliseen jumalaan, jos uskot kaikkivaltias jumalaan, ei raamatun jumala vastaa tätä jumaluutta.
"Se kertoo että NIMENOMAAN ihminen on se joka on rajallinen eikä Jumala."
Mutta hyvänen aika, Raamattuhan on nimen omaan kertomus Jumalan epäonnistumisista.
Se alkaa luomiskertomuksella, jossa Jumala luo maailman varovasti vaiheittain pyshähtyen joka vaiheen jälkeen tutkimaan onko siihen asti OK ja vasta huomattuaan että vielä onnistui, jatkaa seuraavaan vaiheeseen. Lopuksi Jumala "lepäsi tehdystä työstä", eli kaikkivaltiasta väsytti.
Seuraavaksi Jumala loi ihmisen ja antoi sille vapaan tahdon. Homma epäonnistui, vapaa tahto valitsi väärin ja ihminen piti ajaa pois paratiisista.
Sitten Jumala huomasi koko ihmiskunnan (huom! itse tekemänsä ja suunnittelemansa) olevan kelvoton ja päätti hävittää kaiken vedenpaisumuksella pannen toivonsa valioyksilö Nooaan.
Nooastakaan ei polvi kauhesti parannut ja seuraava paikkausyritys oli oman pojan uhraaminen. Jumala hyväksyy sen että ei näistä tämän parempia tule tekemälläkään ja päättää järjestää yleisen armahduksen.
Yleinen armahduskin meni pieleen, koska Jumala asetti ehdoksi että ihmisen pitää vapaasti valita, ottaako sen vastaan vai ei, unohtaen että ihminen tekee valinnan sillä samalla vapaalla valintamekansimilla, joka alun perinkin epäonnistui.
Olen lukenut raamattua, mutta sieltä löytyy vain kostonhimoisten itseään herrakansana pitävien seemiläisten onnetonta sepustusta jostain surkimuksesta, jota he myös jumalaksi kutsuivat. Inhimillinen ihminenkin on suurempi luoja, kuin se mistä raamatussa kerrotaan jumalana. Todellinen kaiken alulle panneen luovan voiman todelliset ominaisuudet eivät raamatusta esille tule. Sieltä löytyy vain itsekkään kapitalismin alkeet, ja vääristellyt kertomukset.
Oletetaan siis että oletuksesi olisi totta ja ihminen olisi suurempi kuin Luojansa. Siinä tapauksessa ihminen pystyisi omin kyvyin herättämään kuolleita,luomaan elämää tyhjästä,poistamaan kaiken kärsimyksen ja kaikki airaudet maailmasta, tämä paikka nimeltä Tellus olisi jo paratiisi,siis jos ihmisellä olisi edes pieninkin mahollisuus tai edes halu tehdä siitä sellainen. Rehellisyyden nimissä on kuitenkin myönnettävä että kaikki ihmisen omat yritykset rakentaa parempaa maailmaa,ovat surkeasti epäonnistuneet. Ei tarvitse kuin lukea päivän uutiset,niin näkee miten pahuus,julmuus,raakuus,väkivalta,luonnon saastuminen,pelko ja ahdistus,epätoivo,masennus,synkkyys ja pimeys jne. lähes loputtomasti lisääntyy siksi koska ihminen on kauttaaltaan pahan vallassa. Ihminen on rajallinen,ihminen on epäonnistunut, Jumala ei tee virheitä, -ihminen ei osaa muuta tehdäkkään.
Jumala ei ole julma,vaan päinvastoin,-Armahtava,ja koska Hän on Rakkaus, Hän maksoi meidän rikostemme velan omalla verellään. Meitä ei siis jätetty epätoivoon,vaan meillä on toivo, kun turvaamme Häneen,ja Hänen verensä voimaan joka on vuodatettu midän tähtemme. Sillä jos Hän ei olisi antanut henkeään syntiemme tähden,me olisimmme ikuisesti kadotettuja. Tämä kertoo Rakastavasta ja anteeksiantavasta Jumalasta,-ei julmasta ja ankarasta. Jumala Rakastaa sinua!
ja järkeenkäyvää.