Kristinuskon kolme valhetta

Ensiksi haluan heti todeta, ettei tämä ole suinkaan jehovantodistajuuden puolustus. Jt:t ovat uskontona aivan yhtä väärässä kuin muutkin hihhulilahkot.

Koko kristinusko kolmen keskeisin opin kohdalla perustuu valheeseen. Opit kolmiyhteisestä Jumalasta, taivaaseen menosta ja helvetin kidutuskammiosta on ilman raamatun syvällisempääkin tarkastelua helppo todeta raamatun kannalta katsottuna vääriksi opeiksi.

Raamatun VT kertoo juutalaisista; heidän elämästään ja uskomuksistaan. Noiden juutalaisten uskoon ei kuulunut kolmiyhteisyys, helvetti eikä taivaaseen meno.

Raamatun UT kertoo Jeesuksesta ja hänen seuraajistaan. Jeesus syntyi juutalaisuuteen niin kansana kuin uskontonakin. Niitä ei oikeastaan voi edes erottaa toisistaan. Jeesuksen aikana tuo juutalaisuus oli hajonut erilaisiin lahkoihin, jotka kaikki olivat kuitenkin juutalaisia lahkoja (vertailukohtana voisi ottaa lestadiolaisuuden, joka on tänäpäivänä hajonut useampaan osaan mutta kaikki ovat silti lestadiolaisia liikeitä).
Jeesuksen aikana juutalaisuuteen muodostui myös pieni 'puhdasoppisen' juutalaisuuden lahko. Tuohon lahkoon myös Jeesus liittyi aikuisena ja hänet kastettiin sen jäseneksi. Tuon lahkon tarkoitus oli käännyttää Jumalasta vieraantuneita juutalaisia takaisin puhdasoppisen palvonnan pariin. Kaikki ne juutalaiset, jotka tuohon lahkoon liittyivät ja myöhemmin kaikki pakanatkin, jotka siihen halusivat tulla mukaan, kastettiin tuon juutalaislahkon jäseniksi.
Niinpä Jeesuksen lisäksi kaikki hänen seuraajansakin olivat juutalaisia tai juutalaisuuteen kääntyneitä.

Jeesus eli ja kuoli juutalaisen uskonlahkon jäsenenä. Samoin KAIKKI hänen seuraajansakin.

Juutalaisuuteen ei ole milloinkaan kuulunut usko kolmiyhteisestä Jumalasta eikä taivaaseen tai helvettiin menemisestä. Nuo opit eivät siten voi olla myöskään juutalaisuudesta ja heidän uskostaan kertovassa kirjassa eli raamatussa.

Nuo kristinuskon keskeiset opit eivät perustu raamattuun ja väite niiden raamatullisuudesta on siten valhe.
13532
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Vanha testamentti on kristitylle Jumalan sanaa eikä juutalaisten konkreettiset teot liity siihen tulkinta-apuneuvoina.

Jeesus ennustetaan vanhassa testamentissa.

Jo Katekismus kertoo selityksen edellä ongelmaksi käsitetylle Pyhälle Kolminaisuudelle(joka on asiana Raamatussa ja jota kuvaava sana on on otettu sitten käyttöönkin)

Jeesus kertoo ja lupaa taivasten valtakunnasta, pelastuksesta. Se ei ole rajoitettu esim. 144.000 tarjokkaalle vaan kyssymys on uskosta.

Myös helvetti ikuisine hammassärkyineen on Raamatussa mainittu.

Jehovantodistajuuteen kuuluu, että uusi testamentti koskee vain niitä ihmisiä, jotka kirjaavat itsensä lahkon kirjoihin taivaaseen meneviksi. ja jehovantodistajuuteen kuuluu myös, että pelkästään Raamattua lukemalla joutuu pimeyteen.

jehovantodistajuudesta kertoo jotain esim. Pasi Turusen kirja "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa"

Tietoa myös sivulta http://www.jttuki.info

Äänestä
  • Kristinusko on keksinyt omia tulkintojaan raamatusta. Noilla tulkinnoilla ei ole kuitenkaan mitään todellisuuspohjaa, ne ovat valhetta.

    Raamatun vt:ssä ennusteltiin messiaan ilmaantuminen. Jeesus ilmoittautui tuoksi odotetuksi messiaaksi, mutta ei toteuttanut messiaaseen asetettuja odotuksia = valtakunnan perustamista.

    Taivaspaikkaa Jeesus ei ole luvannut kenellekkään, ei edes 144.000 hallitsijalle.

    Eikä helvettikään edelleenkään kuulu ihmisten kidutuspaikkana juutalaiseen uskonkäsitykseen eli siten myöskään raamattuun.

    Jehovantodistajuus on henkistä pimeyttä siinä missä muukin kristinusko.

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    Kristinusko on keksinyt omia tulkintojaan raamatusta. Noilla tulkinnoilla ei ole kuitenkaan mitään todellisuuspohjaa, ne ovat valhetta.

    Raamatun vt:ssä ennusteltiin messiaan ilmaantuminen. Jeesus ilmoittautui tuoksi odotetuksi messiaaksi, mutta ei toteuttanut messiaaseen asetettuja odotuksia = valtakunnan perustamista.

    Taivaspaikkaa Jeesus ei ole luvannut kenellekkään, ei edes 144.000 hallitsijalle.

    Eikä helvettikään edelleenkään kuulu ihmisten kidutuspaikkana juutalaiseen uskonkäsitykseen eli siten myöskään raamattuun.

    Jehovantodistajuus on henkistä pimeyttä siinä missä muukin kristinusko.

    Rami on siirtynyt käsittämistään 3 valheesta muidenkin käsitystensä alueelle.

    Kristinusko eroa jehovantodistajuudesta juuri siinä, että jehovantodistajuudessa on niitä oppeja, joista ainakin osaa yritetään harhaanjohtavasti sanoa raamatullisiksi.

    Lyhimmiten ilmaistuna uusi testamentti on juuri pelastussanoma.

    juutalainen uskonkäsitys on juutalaisuus, se mitä kuulee synagoogassa jne.

    Äänestä

  • itse asiassa kirjoitti:

    Rami on siirtynyt käsittämistään 3 valheesta muidenkin käsitystensä alueelle.

    Kristinusko eroa jehovantodistajuudesta juuri siinä, että jehovantodistajuudessa on niitä oppeja, joista ainakin osaa yritetään harhaanjohtavasti sanoa raamatullisiksi.

    Lyhimmiten ilmaistuna uusi testamentti on juuri pelastussanoma.

    juutalainen uskonkäsitys on juutalaisuus, se mitä kuulee synagoogassa jne.

    >juutalainen uskonkäsitys on juutalaisuus, se mitä kuulee synagoogassa jne.

    Missä vaiheessa Jeesus kääntyi juutalaisuudesta kristinuskoon? Ja jos ei kääntynyt, niin mihin tuo kristinusko perustuu ylipäätään?

    Äänestä

  • itse asiassa kirjoitti:

    Rami on siirtynyt käsittämistään 3 valheesta muidenkin käsitystensä alueelle.

    Kristinusko eroa jehovantodistajuudesta juuri siinä, että jehovantodistajuudessa on niitä oppeja, joista ainakin osaa yritetään harhaanjohtavasti sanoa raamatullisiksi.

    Lyhimmiten ilmaistuna uusi testamentti on juuri pelastussanoma.

    juutalainen uskonkäsitys on juutalaisuus, se mitä kuulee synagoogassa jne.

    Menikö liian vaikeaksi ymmärtää sitä, etten vertaa kristinuskon lahkoja Jehovan todistajiin?

    Kyse oli kristinuskon kolmesta raamatun vastaisesta opista.

    Kerro minulle, miten juutalaisten kirjoittamassa (jollainen UT:kin on) kirjassa voi olla jonkun toisen uskonnon oppeja, jotka eivät kuulu juutalaisuuteen?

    UT on juutalaisten pelastussanoma eikä sillä ole mitään tekemistä minkään kristinuskon lahkon kanssa... ei helluntailaisten eikä minkään muunkaan.

    Äänestä

  • itse asiassa kirjoitti:

    Rami on siirtynyt käsittämistään 3 valheesta muidenkin käsitystensä alueelle.

    Kristinusko eroa jehovantodistajuudesta juuri siinä, että jehovantodistajuudessa on niitä oppeja, joista ainakin osaa yritetään harhaanjohtavasti sanoa raamatullisiksi.

    Lyhimmiten ilmaistuna uusi testamentti on juuri pelastussanoma.

    juutalainen uskonkäsitys on juutalaisuus, se mitä kuulee synagoogassa jne.

    ...

    Äänestä

Vaikka Raamatun lässytyksillä ei ole minulle mitään merkitystä halauaisin esittää tarkentavan kyssärin:

Kirjoitit:
"Koko kristinusko kolmen keskeisin opin kohdalla perustuu valheeseen. Opit kolmiyhteisestä Jumalasta, taivaaseen menosta ja helvetin kidutuskammiosta on ilman raamatun syvällisempääkin tarkastelua helppo todeta raamatun kannalta katsottuna vääriksi opeiksi."


Kysyn: Oletko aivan varma, että Raamatusta ei löydy mitään kohtia joista löytyisi tukea noille opeille?(Tiedän kyllä, että kyse on juutalaisista uskonkäsityksistä ja niiden mukaan ei pitäisi olla)

Äänestä

Sinä et usko Raamatun olevan Jumalan Sanaa.
Miksi ihmeessä pyrit opettamaan Raamattua kun et usko siihen? Miksi taistelet kristinuskoa ja Raamattua vastaan? Sinä väität että Raamattu ei puhu kolminaisuudesta, taivaaseenastumisesta eikä helvetistä. Jos Raamattu puhuukin näistä asioista, niin silloin sinä olet valehtelija.
Raamatussa lukee kieltämistäsi asioista näin:

1. TAIVAASEENASTUMINEN JA TAIVAASEENOTTO.

Luuk 24:50-52 "Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja HÄNET OTETTIIN YLÖS TAIVAASEEN. Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten."

Ap.t 1:9-11 "Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa; ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös TAIVAASEEN, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen TAIVAASEEN MENEVÄN."

Joh 14:22. "Minun ISÄNI KODISSA on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja OTAN TEIDÄT TYKÖNI, ETTÄ TEKIN OLISITTE SIELLÄ, MISSÄ MINÄ OLEN."

1 Tess 4:16-17 "Sillä itse Herra (Herra Jeesus Kristus) on tuleva alas TAIVAASTA käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin ME SAAMME AINA OLLA HERRAN KANSSA."
Jeesus tulee siis noutamaan uskovat taivaaseen.
Tämä on Raamatun kiistaton totuus. Sen voi Raamatusta selvästi lukea kuka tahansa.

2. HELVETTI RAAMATUSSA

Matt 23:33 "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN TUOMIOTA pakoon?"

Luuk 12:5 "Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa SYÖSTÄ HELVETTIIN. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää."

Matt 8:12 "mutta valtakunnan lapset heitetään ULOS PIMEYTEEN; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Matt 13:42 "ja heittävät heidät TULISEEN PÄTSIIN; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja HEITÄ VAIVATAN yöt päivät, AINA JA IANKAIKKISESTI."

Ilm 20:12-15 "Ja minä näin KUOLLEET, suuret ja pienet, SEISOMASSA valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja KUOLLEET TUOMITTIIN sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja HEIDÄT TUOMITTIIN, KUKIN TEKOJENSA MUKAAN. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, TULINEN JÄRVI.
Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se HEITETTIIN TULISEEN JÄRVEEN."

3. KOLMINAISUUSOPPI

Jumala on Henki (Joh 4:24).
2.Kor 3:17 "Sillä HERRA ON HENKI, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus."
Jos Jehova on Jumala, niin Jehova on Henki. Jos taas Jehova on Herra, (korkein Jumala) niin JEHOVA ON HENKI. Yksi Jumala ja yksi Herra.

1 Kor 12 luvussa esiintyy JUMALA JA HERRAN HENKI.
Näin ymmärrämme että Jumala on Henki ja Henki on Jumala tässä luvussa.
On kuitenkin vain yksi Henki, joka on Jumalan, Herran Henki. Ja yksi Herra (Ef 4:5, Juuda 4).

1 Kor 12:6. "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta JUMALA, joka KAIKKI KAIKISSA VAIKUTTAA, on sama." Tässä on JUMALA joka kaikki kaikissa vaikuttaa.
Jakeessa 11 kuitenkin tämä Jumala on Henki:
"Mutta KAIKEN tämän vaikuttaa YKSI JA SAMA HENKI, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo."
Näin ymmärrämme, että koska Jumala on Henki ja Jumala on Pyhä niin Jumalan Henki on Pyhä Henki.
Silloin on helppo ymmärtää miksi Pyhän Hengen pilkka on niin vakava synti että sitä ei saa koskaan anteeksi (Matt 12:31).

Room 8 luvussa mainitaan Jumalan Henki, Kristuksen Henki ja Kristus samassa asiayhteydessä. On siis kysymyksessä YKSI JA SAMA HENKI, siis Jumalan Henki joka on Jumala.
Pyhä Henki on Luoja (Job 33:4).

Room 8:9-11. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran JUMALAN HENKI teissä asuu. Mutta jolla ei ole KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole hänen omansa. Mutta jos KRISTUS ON TEISSÄ, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. Jos nyt HÄNEN HENKENSÄ, HÄNEN, JOKA HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu."

2 Kor 13:13. "Herran JEESUKSEN KRISTUKSEN armo ja JUMALAN RAKKAUS ja PYHÄN HENGEN osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."

Äänestä
  • ***Sinä et usko Raamatun olevan Jumalan Sanaa.
    Miksi ihmeessä pyrit opettamaan Raamattua kun et usko siihen? Miksi taistelet kristinuskoa ja Raamattua vastaan? Sinä väität että Raamattu ei puhu kolminaisuudesta, taivaaseenastumisesta eikä helvetistä. Jos Raamattu puhuukin näistä asioista, niin silloin sinä olet valehtelija.
    Raamatussa lukee kieltämistäsi asioista näin:***

    Jos raamattu olisi Jumalan sanaa, se ei sisältäisi sitä pimeää maailmankuvaa ja virheellisiä oppeja, joita se on pullollaan.

    ***1. TAIVAASEENASTUMINEN JA TAIVAASEENOTTO.
    Luuk 24:50-52 "Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja HÄNET OTETTIIN YLÖS TAIVAASEEN. Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten."***

    Tässä kerrotaan Jeesuksesta. Hänestänä ei ollut lainkaan kyse vaan ihmisistä.

    **Ap.t 1:9-11 "Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa; ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös TAIVAASEEN, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen TAIVAASEEN MENEVÄN."***

    Sama kuin edellisessä kohdassa.

    ***Joh 14:22. "Minun ISÄNI KODISSA on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja OTAN TEIDÄT TYKÖNI, ETTÄ TEKIN OLISITTE SIELLÄ, MISSÄ MINÄ OLEN."***

    Jeesus lupasi paikan Jumalan valtakunnassa. Se ei tarkoita taivasta.

    ***1 Tess 4:16-17 "Sillä itse Herra (Herra Jeesus Kristus) on tuleva alas TAIVAASTA käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin ME SAAMME AINA OLLA HERRAN KANSSA."
    Jeesus tulee siis noutamaan uskovat taivaaseen.
    Tämä on Raamatun kiistaton totuus. Sen voi Raamatusta selvästi lukea kuka tahansa.***

    Väärin. Ei raamattu opeta Jeesuksen noutavan ketään taivaaseen, vaan hän TULEE sieltä ko. kohdassa. Jos teille tulee vieraita ja joku menee vastaan, niin häipyvätkö he tuon vieraan kotiin? Ei, vaan palaavat yhdessä teille.
    Vastaavasta asiasta kirjoittaa Paavali.

    ***2. HELVETTI RAAMATUSSA
    Matt 23:33 "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN TUOMIOTA pakoon?"***

    Huomasitko, ettet löytänyt tähän AINUTTAKAAN kohtaa VT:n puolelta. Miksi et? Koska siellä ei esitetä edes tulkinnanvaraista helvetinkidutus käsitettä. Onko raamattu ristiriitainen tässä asiassa?
    Hebreankielisissä kirjoituksissa puhutaan sheolista, mikä kirjaimellisesti tarkoittaa kaatopaikkaa. Gehenna oli Hinnomin laaksossa olleen suuren tunnetuimman kaatopaikan nimi.
    Kaatopaikoilla tuhottiin pahantekijät polttamalla heidän ruumiinsa. Juutalaiset uskoivat, että poltettu ihmisruumis menetti mahdollisuutensa herättämiseen. Se ei siis päässyt tuonelaaan odottamaan mahdollista herätystä.
    Tuota ikuista pysyvää tuhoa Jeesuskin povasi vastustajilleen. Kyse on siis pysyvän tuhoamisen kuvauksesta.

    ***Luuk 12:5 "Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa SYÖSTÄ HELVETTIIN. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää."***

    Sama kuin edellinen vastaus.

    ***Matt 8:12 "mutta valtakunnan lapset heitetään ULOS PIMEYTEEN; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."***

    Ei kerro helvetistä.

    ***Matt 13:42 "ja heittävät heidät TULISEEN PÄTSIIN; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."***

    Katso helvettiosion 1. vastaus.

    ***Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja HEITÄ VAIVATAN yöt päivät, AINA JA IANKAIKKISESTI."
    Ilm 20:12-15 "Ja minä näin KUOLLEET, suuret ja pienet, SEISOMASSA valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja KUOLLEET TUOMITTIIN sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja HEIDÄT TUOMITTIIN, KUKIN TEKOJENSA MUKAAN. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, TULINEN JÄRVI.
    Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se HEITETTIIN TULISEEN JÄRVEEN."***

    Ilmestyskirja kertoo ainoana kirjana raamatussa tulisesa järvestä jonne heitellään sitä sun tätä. Koska sinne heitetään mm. 'peto' ja 'kuolema' niin kyse ei voi olla kirjaimellisesta asiasta.

    Helvetti kidustuspaikkana ei kuulunut juutalaisuuteen, mutta kreikkalaiseen filosofiaan se kuului. Tuo kreikkalainen filosofia onkin noiden hieman kyseenalaisten ilmaisumuotojen taustana, joita Matteus ja sinänsä kokonaisuudessaan kyseenalainen Ilmestyskirja käyttää.
    JOS helvetin tuli olisi kirjaimellinen rankaisupaikka ihmiskunnalle, niin siitä olisi varmaan kerrottu jo vt:n puolella monissa kohdissa ja sen olemassa oloa ei jätettäisi tulkintojen varaan.
    Aiheesta ulkopuolinen käsitys täältä:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti

    ***3. KOLMINAISUUSOPPI
    Jumala on Henki (Joh 4:24).
    2.Kor 3:17 "Sillä HERRA ON HENKI, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus."
    Jos Jehova on Jumala, niin Jehova on Henki. Jos taas Jehova on Herra, (korkein Jumala) niin JEHOVA ON HENKI. Yksi Jumala ja yksi Herra.***

    Kaikki taivaassa asuvat olennot ovat henkiä.
    6:18 Ja myös ne, jotka olivat saastaisten henkien vaivaamia, tulivat terveiksi.
    2:10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
    SINUN tulkintasi mukan ne kaikki ovat osa Jumalaa. Typerää tulkintaa eikös vain?

    ***1 Kor 12 luvussa esiintyy JUMALA JA HERRAN HENKI.
    Näin ymmärrämme että Jumala on Henki ja Henki on Jumala tässä luvussa.
    On kuitenkin vain yksi Henki, joka on Jumalan, Herran Henki. Ja yksi Herra (Ef 4:5, Juuda 4).***

    Ks. edellinen vastaus.

    ***1 Kor 12:6. "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta JUMALA, joka KAIKKI KAIKISSA VAIKUTTAA, on sama." Tässä on JUMALA joka kaikki kaikissa vaikuttaa.
    Jakeessa 11 kuitenkin tämä Jumala on Henki:
    "Mutta KAIKEN tämän vaikuttaa YKSI JA SAMA HENKI, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo."***

    Tuossa kerrotaan Jumalan hengen vaikutuksesta ihmiseen. Se ei mitenkään liity tai todista kolminaisuusopin puolesta.

    ***Näin ymmärrämme, että koska Jumala on Henki ja Jumala on Pyhä niin Jumalan Henki on Pyhä Henki.
    Silloin on helppo ymmärtää miksi Pyhän Hengen pilkka on niin vakava synti että sitä ei saa koskaan anteeksi (Matt 12:31).***

    Ei Pyhä Henki ole Jumala. Väitteesi on suorastaan TYPERÄ tämän raamatunkohdan valossa:
    8:26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
    8:27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
    8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
    Esitätkö sintä todellakin niin TYPERÄN johtopäätöksen noista jakeista, että niin Jeesus kuin Pyhä Henki rukoilevat ITSEÄÄN taivaassa?

    ***Room 8 luvussa mainitaan Jumalan Henki, Kristuksen Henki ja Kristus samassa asiayhteydessä. On siis kysymyksessä YKSI JA SAMA HENKI, siis Jumalan Henki joka on Jumala.
    Pyhä Henki on Luoja (Job 33:4).***

    Edelleenkin Jeesus ja Jumala ovat ERI henkiä.

    ***Room 8:9-11. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran JUMALAN HENKI teissä asuu. Mutta jolla ei ole KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole hänen omansa. Mutta jos KRISTUS ON TEISSÄ, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. Jos nyt HÄNEN HENKENSÄ, HÄNEN, JOKA HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu."***

    Eikä tämäkään liity milläänlailla kolminaisuusoppiin.

    ***2 Kor 13:13. "Herran JEESUKSEN KRISTUKSEN armo ja JUMALAN RAKKAUS ja PYHÄN HENGEN osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."***

    Noiden kolman ERI hengen armo tai rakkaus tai osallisuus ei tee niistä yhtä ja samaa henkeä. Luulisi yksinkertaisenkin tuon tajuavan.

    Äänestä

  • ...

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    ***Sinä et usko Raamatun olevan Jumalan Sanaa.
    Miksi ihmeessä pyrit opettamaan Raamattua kun et usko siihen? Miksi taistelet kristinuskoa ja Raamattua vastaan? Sinä väität että Raamattu ei puhu kolminaisuudesta, taivaaseenastumisesta eikä helvetistä. Jos Raamattu puhuukin näistä asioista, niin silloin sinä olet valehtelija.
    Raamatussa lukee kieltämistäsi asioista näin:***

    Jos raamattu olisi Jumalan sanaa, se ei sisältäisi sitä pimeää maailmankuvaa ja virheellisiä oppeja, joita se on pullollaan.

    ***1. TAIVAASEENASTUMINEN JA TAIVAASEENOTTO.
    Luuk 24:50-52 "Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja HÄNET OTETTIIN YLÖS TAIVAASEEN. Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten."***

    Tässä kerrotaan Jeesuksesta. Hänestänä ei ollut lainkaan kyse vaan ihmisistä.

    **Ap.t 1:9-11 "Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa; ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös TAIVAASEEN, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen TAIVAASEEN MENEVÄN."***

    Sama kuin edellisessä kohdassa.

    ***Joh 14:22. "Minun ISÄNI KODISSA on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja OTAN TEIDÄT TYKÖNI, ETTÄ TEKIN OLISITTE SIELLÄ, MISSÄ MINÄ OLEN."***

    Jeesus lupasi paikan Jumalan valtakunnassa. Se ei tarkoita taivasta.

    ***1 Tess 4:16-17 "Sillä itse Herra (Herra Jeesus Kristus) on tuleva alas TAIVAASTA käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin ME SAAMME AINA OLLA HERRAN KANSSA."
    Jeesus tulee siis noutamaan uskovat taivaaseen.
    Tämä on Raamatun kiistaton totuus. Sen voi Raamatusta selvästi lukea kuka tahansa.***

    Väärin. Ei raamattu opeta Jeesuksen noutavan ketään taivaaseen, vaan hän TULEE sieltä ko. kohdassa. Jos teille tulee vieraita ja joku menee vastaan, niin häipyvätkö he tuon vieraan kotiin? Ei, vaan palaavat yhdessä teille.
    Vastaavasta asiasta kirjoittaa Paavali.

    ***2. HELVETTI RAAMATUSSA
    Matt 23:33 "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN TUOMIOTA pakoon?"***

    Huomasitko, ettet löytänyt tähän AINUTTAKAAN kohtaa VT:n puolelta. Miksi et? Koska siellä ei esitetä edes tulkinnanvaraista helvetinkidutus käsitettä. Onko raamattu ristiriitainen tässä asiassa?
    Hebreankielisissä kirjoituksissa puhutaan sheolista, mikä kirjaimellisesti tarkoittaa kaatopaikkaa. Gehenna oli Hinnomin laaksossa olleen suuren tunnetuimman kaatopaikan nimi.
    Kaatopaikoilla tuhottiin pahantekijät polttamalla heidän ruumiinsa. Juutalaiset uskoivat, että poltettu ihmisruumis menetti mahdollisuutensa herättämiseen. Se ei siis päässyt tuonelaaan odottamaan mahdollista herätystä.
    Tuota ikuista pysyvää tuhoa Jeesuskin povasi vastustajilleen. Kyse on siis pysyvän tuhoamisen kuvauksesta.

    ***Luuk 12:5 "Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa SYÖSTÄ HELVETTIIN. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää."***

    Sama kuin edellinen vastaus.

    ***Matt 8:12 "mutta valtakunnan lapset heitetään ULOS PIMEYTEEN; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."***

    Ei kerro helvetistä.

    ***Matt 13:42 "ja heittävät heidät TULISEEN PÄTSIIN; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."***

    Katso helvettiosion 1. vastaus.

    ***Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja HEITÄ VAIVATAN yöt päivät, AINA JA IANKAIKKISESTI."
    Ilm 20:12-15 "Ja minä näin KUOLLEET, suuret ja pienet, SEISOMASSA valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja KUOLLEET TUOMITTIIN sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja HEIDÄT TUOMITTIIN, KUKIN TEKOJENSA MUKAAN. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, TULINEN JÄRVI.
    Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se HEITETTIIN TULISEEN JÄRVEEN."***

    Ilmestyskirja kertoo ainoana kirjana raamatussa tulisesa järvestä jonne heitellään sitä sun tätä. Koska sinne heitetään mm. 'peto' ja 'kuolema' niin kyse ei voi olla kirjaimellisesta asiasta.

    Helvetti kidustuspaikkana ei kuulunut juutalaisuuteen, mutta kreikkalaiseen filosofiaan se kuului. Tuo kreikkalainen filosofia onkin noiden hieman kyseenalaisten ilmaisumuotojen taustana, joita Matteus ja sinänsä kokonaisuudessaan kyseenalainen Ilmestyskirja käyttää.
    JOS helvetin tuli olisi kirjaimellinen rankaisupaikka ihmiskunnalle, niin siitä olisi varmaan kerrottu jo vt:n puolella monissa kohdissa ja sen olemassa oloa ei jätettäisi tulkintojen varaan.
    Aiheesta ulkopuolinen käsitys täältä:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti

    ***3. KOLMINAISUUSOPPI
    Jumala on Henki (Joh 4:24).
    2.Kor 3:17 "Sillä HERRA ON HENKI, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus."
    Jos Jehova on Jumala, niin Jehova on Henki. Jos taas Jehova on Herra, (korkein Jumala) niin JEHOVA ON HENKI. Yksi Jumala ja yksi Herra.***

    Kaikki taivaassa asuvat olennot ovat henkiä.
    6:18 Ja myös ne, jotka olivat saastaisten henkien vaivaamia, tulivat terveiksi.
    2:10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
    SINUN tulkintasi mukan ne kaikki ovat osa Jumalaa. Typerää tulkintaa eikös vain?

    ***1 Kor 12 luvussa esiintyy JUMALA JA HERRAN HENKI.
    Näin ymmärrämme että Jumala on Henki ja Henki on Jumala tässä luvussa.
    On kuitenkin vain yksi Henki, joka on Jumalan, Herran Henki. Ja yksi Herra (Ef 4:5, Juuda 4).***

    Ks. edellinen vastaus.

    ***1 Kor 12:6. "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta JUMALA, joka KAIKKI KAIKISSA VAIKUTTAA, on sama." Tässä on JUMALA joka kaikki kaikissa vaikuttaa.
    Jakeessa 11 kuitenkin tämä Jumala on Henki:
    "Mutta KAIKEN tämän vaikuttaa YKSI JA SAMA HENKI, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo."***

    Tuossa kerrotaan Jumalan hengen vaikutuksesta ihmiseen. Se ei mitenkään liity tai todista kolminaisuusopin puolesta.

    ***Näin ymmärrämme, että koska Jumala on Henki ja Jumala on Pyhä niin Jumalan Henki on Pyhä Henki.
    Silloin on helppo ymmärtää miksi Pyhän Hengen pilkka on niin vakava synti että sitä ei saa koskaan anteeksi (Matt 12:31).***

    Ei Pyhä Henki ole Jumala. Väitteesi on suorastaan TYPERÄ tämän raamatunkohdan valossa:
    8:26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
    8:27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
    8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
    Esitätkö sintä todellakin niin TYPERÄN johtopäätöksen noista jakeista, että niin Jeesus kuin Pyhä Henki rukoilevat ITSEÄÄN taivaassa?

    ***Room 8 luvussa mainitaan Jumalan Henki, Kristuksen Henki ja Kristus samassa asiayhteydessä. On siis kysymyksessä YKSI JA SAMA HENKI, siis Jumalan Henki joka on Jumala.
    Pyhä Henki on Luoja (Job 33:4).***

    Edelleenkin Jeesus ja Jumala ovat ERI henkiä.

    ***Room 8:9-11. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran JUMALAN HENKI teissä asuu. Mutta jolla ei ole KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole hänen omansa. Mutta jos KRISTUS ON TEISSÄ, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. Jos nyt HÄNEN HENKENSÄ, HÄNEN, JOKA HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu."***

    Eikä tämäkään liity milläänlailla kolminaisuusoppiin.

    ***2 Kor 13:13. "Herran JEESUKSEN KRISTUKSEN armo ja JUMALAN RAKKAUS ja PYHÄN HENGEN osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."***

    Noiden kolman ERI hengen armo tai rakkaus tai osallisuus ei tee niistä yhtä ja samaa henkeä. Luulisi yksinkertaisenkin tuon tajuavan.

    RaM:n kirjoituksen lopussa on "3 eri hengestä"

    Kuitenkin ne ovat ne samat Pyhän Kolminaisuuden elementit, orjan muodon ottanut Jumala Jeesuksena ja Pyhä Henki, joka jo vanhassa testamentissa maailman luomisen jälkeen liikuskeli vetten päällä.

    Näin Raamattu nämä asiat ilmoittaa. Missään tapauksessa se ei ilmoita että enkeli Mikaelin reinkarnaatio, Jehovan rakkaus sekä hänen sähkönkaltainen voimansa olkoon teidän kanssanne.

    Pyhä Henki ilmoitetaan Raamatussa Persoonaksi joka mm. rukoilee ja rinnastetaan Isään ja Poikaan.

    Äänestä

  • .. Jesuah Nasaretista oli lain alainen ,Juudan sukua;
    Ei hän puhunut tietoisesta Helvetistä, ADV; ja helluntailaisten Ihmemaasta, vaan S'eolista ja gehennasta , Jerusalemin kaatopaikasta, vähän niinku Espoon ämmässuosta, ben Hinnomin laaksossa poltettiin kaikki tuhkaksi, ja "Tuonela, "ajan hammas, hävitti heidän kaiken muistonsakin.
    kannattaa tarkistaa vaikka "Juutalaisuudesta "palstalta esim,-Moshe Zewin mielipide asiasta;

    Äänestä

  • Lisäksi kirjoitti:

    .. Jesuah Nasaretista oli lain alainen ,Juudan sukua;
    Ei hän puhunut tietoisesta Helvetistä, ADV; ja helluntailaisten Ihmemaasta, vaan S'eolista ja gehennasta , Jerusalemin kaatopaikasta, vähän niinku Espoon ämmässuosta, ben Hinnomin laaksossa poltettiin kaikki tuhkaksi, ja "Tuonela, "ajan hammas, hävitti heidän kaiken muistonsakin.
    kannattaa tarkistaa vaikka "Juutalaisuudesta "palstalta esim,-Moshe Zewin mielipide asiasta;

    Kerropa sinä onko Vt-seuran "valo lisääntynyt" koskien 1.lokakuuta 1914 -oppia, jo tiedetään myös kellonaika?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


RaM kirjoitti:

Ensiksi haluan heti todeta, ettei tämä ole suinkaan jehovantodistajuuden puolustus. Jt:t ovat uskontona aivan yhtä väärässä kuin muutkin hihhulilahkot.

Koko kristinusko kolmen keskeisin opin kohdalla perustuu valheeseen. Opit kolmiyhteisestä Jumalasta, taivaaseen menosta ja helvetin kidutuskammiosta on ilman raamatun syvällisempääkin tarkastelua helppo todeta raamatun kannalta katsottuna vääriksi opeiksi.

Raamatun VT kertoo juutalaisista; heidän elämästään ja uskomuksistaan. Noiden juutalaisten uskoon ei kuulunut kolmiyhteisyys, helvetti eikä taivaaseen meno.

Raamatun UT kertoo Jeesuksesta ja hänen seuraajistaan. Jeesus syntyi juutalaisuuteen niin kansana kuin uskontonakin. Niitä ei oikeastaan voi edes erottaa toisistaan. Jeesuksen aikana tuo juutalaisuus oli hajonut erilaisiin lahkoihin, jotka kaikki olivat kuitenkin juutalaisia lahkoja (vertailukohtana voisi ottaa lestadiolaisuuden, joka on tänäpäivänä hajonut useampaan osaan mutta kaikki ovat silti lestadiolaisia liikeitä).
Jeesuksen aikana juutalaisuuteen muodostui myös pieni 'puhdasoppisen' juutalaisuuden lahko. Tuohon lahkoon myös Jeesus liittyi aikuisena ja hänet kastettiin sen jäseneksi. Tuon lahkon tarkoitus oli käännyttää Jumalasta vieraantuneita juutalaisia takaisin puhdasoppisen palvonnan pariin. Kaikki ne juutalaiset, jotka tuohon lahkoon liittyivät ja myöhemmin kaikki pakanatkin, jotka siihen halusivat tulla mukaan, kastettiin tuon juutalaislahkon jäseniksi.
Niinpä Jeesuksen lisäksi kaikki hänen seuraajansakin olivat juutalaisia tai juutalaisuuteen kääntyneitä.

Jeesus eli ja kuoli juutalaisen uskonlahkon jäsenenä. Samoin KAIKKI hänen seuraajansakin.

Juutalaisuuteen ei ole milloinkaan kuulunut usko kolmiyhteisestä Jumalasta eikä taivaaseen tai helvettiin menemisestä. Nuo opit eivät siten voi olla myöskään juutalaisuudesta ja heidän uskostaan kertovassa kirjassa eli raamatussa.

Nuo kristinuskon keskeiset opit eivät perustu raamattuun ja väite niiden raamatullisuudesta on siten valhe.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu