Oon ollu map-kirkon käännyttämisen ja ahdistelun uhrina jo useamman vuoden, kiitos isäni, joka liittyi kirkkoon. Useamman kerran oon jo koittanu tehä selväks, että en ole todellakaan kiinnostunut, mutta ei näy loppua ahistelulle. Tuntuu se aika surkuhupaisalta, kun en ole ite koskaan vapaaehtoisesti ollut MISSÄÄN tekemisissä MAP-kirkon kanssa. Nyt kuitenkin näen jo painajaisia isästäni.
Aikaisemmin käännyttäminen oli ihan sitä tavallista mormoneille ominaista "säteilevää" hymyä ja ystävällisyyttä ja hienovaraisia vihjauksia liittyä kirkon illanistujaisiin. Nyt viimeaikoina käännytys on kuitenkin muuttunut pakkomielteiseksi. Ei auta yhtään, vaikka sanon, etten tarvitse heidän oheistuotteitaan, saan ne kuitenkin. Tulipa aikamoinen riidansekainen hyökkäyskin jo yhtenä iltana. Ihan kuin isälläni olisin jokin peto kintereillä, joka hyökkää, jos ei käännytys pian onnistu? Ja eihän se onnistu! Kunpa vain tietäisin, miten saan sen uppoamaan ymmärrykseen. Ilmeisesti puolen vuoden täysi yhteyskatko voisi vähän viilentää tilannetta..
Ja tosiaan, uskoisin, että tämä ongelma on ihan vain minun ja isäni välinen, map-kirkon muut jäsenet EIVÄT ole minua ahdistelleet, eli eiköhän he ole yleisesti ottaen ihan järkevää porukkaa?
Aikaisemmin käännyttäminen oli ihan sitä tavallista mormoneille ominaista "säteilevää" hymyä ja ystävällisyyttä ja hienovaraisia vihjauksia liittyä kirkon illanistujaisiin. Nyt viimeaikoina käännytys on kuitenkin muuttunut pakkomielteiseksi. Ei auta yhtään, vaikka sanon, etten tarvitse heidän oheistuotteitaan, saan ne kuitenkin. Tulipa aikamoinen riidansekainen hyökkäyskin jo yhtenä iltana. Ihan kuin isälläni olisin jokin peto kintereillä, joka hyökkää, jos ei käännytys pian onnistu? Ja eihän se onnistu! Kunpa vain tietäisin, miten saan sen uppoamaan ymmärrykseen. Ilmeisesti puolen vuoden täysi yhteyskatko voisi vähän viilentää tilannetta..
Ja tosiaan, uskoisin, että tämä ongelma on ihan vain minun ja isäni välinen, map-kirkon muut jäsenet EIVÄT ole minua ahdistelleet, eli eiköhän he ole yleisesti ottaen ihan järkevää porukkaa?
Vastaukset 51
Vanhimmat
kaikkea hyvää. Hän rakastaa sinua ja on huolissaan tilastasi. Sinun on näköjään vaikea ymmärtää häntä, mutta yritä edes.
Onko sinulla jotain erityistä kirkkomme opetuksia vastaan? Oletko yrittänyt ottaa selvää?
Henkilökohtaiset suhteet voivat joskus olla esteenä omakohtaisen näkemyksen kehittymiselle. Tässä on sivusto, joka antaa vastauksia siitä, mihin uskomme:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Kaverihan sanoi selvästi, ettei hänellä ole mitään aikomusta liittyä ko. kirkkoon. Hän haluaisi vain olla normaaleissa väleissä isäänsä tämän hurahtamisesta huolimatta, mutta toisinaanhan se on vaikeaa tuollaisissa tapauksissa kun houkuttelu alkaa siirtyä painostuksen puolelle.
Asiattoman kommenttisi sijaan voisit antaa käytännön neuvoja, koska tietääkseni omista kuudesta lapsestasi neljä ei kuulu mormonikirkkoon. Miten pidetään välejä yllä eri vakaumuksista huolimatta?
Tuo rakkaus mistä Tapani höpisi, on EHDOLLISTAVAA rakkautta. Onko hän sitten pystynyt omien lastensa kohdalla ehdollistamattomaan rakkauteen? Luultavasti on, mutta millä tavalla käytännössä? Se olisi mielenkiintoista kuulla.
Joo, kyllä tosiaan ymmärrän, että isä on löytänyt hyvän paikan itselleen map-kirkosta ja haluaa pelastaa minut. Se vain, että isäni luulee olevansa maailman viisain ihminen ja luulee tietävänsä mikä muille ihmisille on hyväksi. Minä ymmärrän, että vaikka se joku kirkko voi joillekin olla hyvä juttu, niin minä haluan pitää vapauteni ja kulkea ihan omia polkujani.
Olen tutkinut tosiaan map-kirkkoa, että tietäisin, minkä kanssa joudun olemaan tekemisissä. Olen lukenut sekä mormoninettisivuja, hieman mormoninkirjaa, ja myös uskontojen uhrien sivuja ja wikipediaa. Eli siis olen tutkinut sekä puolueellisia, että puolueettomia lähteitä. Ja en ole liittymässä porukkaan, kuten en muihinkaan uskontoihin!
Olen myös nähnyt kyseisen kirkon jäseniä ja voin todella sanoa, etten tunne oloani mitenkään kotoisaksi heidän seurassaan. Kaikissa maailman ihmisissä hienoa on juuri heidän OMA persoonansa, joka loistaa ja säteilee ihmisen olemuksesta puhuessani ihmisen kanssa. Monestikaan tiukan uskonnollisissa ihmisissä, en näe tätä luovuutta ja persoonallisuutta, koska heidät on pakotettu uskontonsa ahtaaseen muottiin, he siis muistuttavat persooniltaan toisiaan suuresti.
Minun elämässäni ovat tärkeintä vapaus, rauha, suvaitsevaisuus lempeys jne.
ihmiset voivat asiat nähdä.Olen itsekin tutkinut ihan samoja sivuja kuin sinä ja tullut eri tulokseen asiassa.Mormoneissa olen tavannut ihmisiä jotka ovat toiset enemmän,toiset vähemmän kirkon asioista kiinnostuneita,varmaan kuten me muutkin.Ja hyvin olen viihtynyt heidän seurassaan,itseasiassa menen tänäänkin tapaamaan eräitä henkilöitä (ja ihan vapaaehtoisesti) ;-)Painostusta en ole kokenut kohdalleni,kumma kun siitä kuitenkin usein puhutaan.Niin olisiko sitten ihmiset eripuolilla maata erilailla aktiivisia tutkijoita kohtaan?
Mutta varmaa on vain että usko tulee sydämestä siitä henkilökohtaisesta päätöksestä,väkisen ei oikeaa uskoa ihminen voi saada,päin vastoin se voi vain katkeroittaa.
Juuh, se on juuri se hirvittävän hyvä oivallus elämässä, että ihmisiä on miljoonasti erilaisia ja eri ihmisille sopivat eri asiat. Jotkut vaan ei sitä tajua, vaan he yrittävät käännyttää koko maailman omalle näkökannalleen. Vaikka väkisellä. =( Mutta sehän nyt on täydellinen mahdottomuus.
Uskon kyllä, että voit viihtyä siellä kirkon porukoissa, meitä on niin erilaisia ja viihdymme kuka missäkin yhteisössä. Ja tosiaan, kyllähän ne tapaamani muut mormonit on mulle ystävällisiä aina olleet, ehdottomasti. Ovat vaan niin erilaisessa ympäristössä kasvaneet, että yhteisiä puheenaiheita mulla ei hirveesti niiden kanssa ole.
Kiitos sullekin asiallisesta kommentista!
Esimerkiksi tuo pakottamisen tunne johtuu usein omantunnon kolkutuksesta, ei lainkaan siitä, että ei haluaisi, vaan etenkin siitä, että on saanut päähänsä että ei ole "tarpeeksi hyvä..." Ja etenkin kun näkee että oma vanhempi niin kovin toivoisi.. ja itse luulee, että ei pysty täyttämään vanhempiensa toiveita.
Tietenkin on myös mahdollista, että ei rakasta vanhempiaan tarpeeksi ollakseen heille kuuliainen, mikä on nykyään erittäin tavallista. Oma etu menee vanhempien toiveiden edelle. Eihän niiden vanhempien höpinöistä kannata välittää!
Ehkäpä isäsi tuntee itsensä yksinäiseksi kirkossa ja toivoisi että joskus olisit mukana sinäkin. Jos todella olet vakaasti sitä mieltä, että kirkko ei ole sinua varten, niin en ymmärrä mikä siinä niin on vaarallista ilahduttaa isääsi menemällä joskus mukaan. Olen minäkin kirkossa luterilaisien vanhepieni kanssa... eikä se hetkauta ainakaan sinnepäin lainkaan, vahvistaa vaan, että oikeassa olen, mitä tosin en tietenkään heille sano.
Ihan sama on kasvuympäritö kuin sinullakin suomen mormoneilla. No tosin niistä keskusteluista, mitä kukin teki kännipäissään ei tosiaan tule mitään, mutta onhan niitä muitakin puheen aiheita ainakin järkevillä kavereilla!
Ei tuo mitä kirkkomme jäsenet ovat sinulle tehneet ole käännytystyötä... mutta koska he nähtävästi ovat kysyneet oletko kiinnostunut, niin se tarkoittaa että he pitävät sinusta ihmisenä. Jos et ole kiinnostunut sano vaan aina kiitos ei! Sitten saat olla taas jonkin aikaa rauhassa kunnes joku taas uskaltaa kysästä... asiahan on niin, että usein ihmiset eivät kehtaa enään kysyä, jos ovat kauan tunteneet mormonin ja jatkuvasti vastanneet ei kiitos... he eivät usko että jos yhtäkkiä ovatkin kiinnostuneita että mormonit enää välittävät edes kysyä tai keskustella heidän kanssaan (tai näin ainakin mormonit uskovat että tapahtuu).
Ehdottaisin että sanot selvästi, että otat yteyttä JOS ja KUN kiinnostaaa...
Aloittajallahan oli selvä ongelma uskontoa tyrkyttävän ISÄNSÄ kanssa.
Ja isä on itsekäs, ei suinkaan rakastava. Hän rakentaa riidan uskonnosta periaatteella "holier-than-thou", vaikka hänen pitäisi noudattaa mormonien omaa 11. artiklaa. Kas kun uskonvapaus pitäisi suoda muillekin kuin vain mormoneille.
Kyllä tätä palstaa jonkin aikaa lukeneena alkaa vähitellen ihmetyttää, eivätkö mormonit osaa edes lukea kunnolla. Miten mahtaa sitten jonkin asian "tutkimisen" laita olla...
ollut itselläni minkäänlaista Mormoni taustaa,ei edes sukulaisia kirkon jäsenenä.Nyt aikuisiällä olen alkanut tutkia eri kirkkoja,ja se harmonia ja rauha jonka olen tuntenut MAP kirkossa on ollut ainakin minua koskettava tunne.
Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin,päätös on aina oltava henkilökohtainen.Minä kunnioitan sinun vakaamusta,hienoa että teet samoin.Kaikkea hyvää sinulle toivoen ja ennen kaikkea kärsivällisyyttä,tiedätkö asioilla on vain taipumus loksahtaa paikoilleen ennenmin tai myöhemmin. :-)
tulee mieleen, tarvittaisiinko yleisesti käytössä oleva 11.artikla, joka turvaisi mormoneillekin vapauden uskoa mihin haluavat, ilman että uskottomat tai toisin uskovat ovat koko ajan tyrkyttämässä oikeaa vakaumustaan.
Niinhän se menee, että kukin yrittää tarjota rakkailleen omaa parastaan. Kenelle se on uskonnollinen vakaumus, kenelle poliittinen, kuka suosittelee kaikille muillekin kasvissyöjäksi ryhtymistä tai psykoterapiaa, joku ryyppyä murheeseen.
Itse olin omassa mormonikodissani niin hellittämättömän mormonismin tyrkyttämisen kohteena, että olen loppuiäkseni saanut sitä sorttia tarpeeksi. Mormonit ovat yksilöitä, kuten kaikki muutkin. Viisaasti tekevät ne, jotka pitävät oman hyvänsä auliisti tarjolla ja saatavilla, mutta eivät tyrkytä.
Tulee mieleen edesmennyt isoäitini, joka valmisti erinomaista ruokaa. Mutta hänelle ei pula-ajat kokeneena koskaan mennyt perille, että sen jälkeen kun vatsat oli syöty jo täyteen, ei olisi pitänyt enää tyrkyttää, ei edes hänen erinomaista mansikkakakkuaan vielä toista ja kolmatta palaa.
Minä olen kyllä käsittänyt niin, että juuri mormonit ovat kovasti tyrkyttämässä mormonismia Suomen(kin) kristityille.
Lopettakaa itse pilkallinen ja halveksiva lähetystyönne "ainoasta oikeasta kirkosta" niin silloin saatte itsekin olla aivan täysin rauhassa.
Itsestännehän se on kiinni.
voi olla olemassa? - Voisitko osoittaa Raamatun perusteella, mikä on oikea kirkko?
Me myöhempien aikojen pyhät olemme vakuuttuneita siitä, että tuo alkuperäinen kirkko kaikkine oppeineen ja toimituksineen on palautettu. Tekisimme väärin, jos emme kertoisi siitä, minkä tiedämme ainoaksi oikeaksi. Raamatussa meitä ei kehoteta toimimaan ihmisten mieliksi:
Gal. 1:10
Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
Ystävällisyys on sitten toinen asia. Omasta vakaumuksesta tinkinen ihmisten suosion tavoittelemiseksi on sitä, jossa tuossa Galatalaiskirjeessä tarkoitetaan. Sain vaikutelman, että juuri sitä odottaisit meiltä sanoessasi: "Lopettakaa itse pilkallinen ja halveksiva lähetystyönne "ainoasta oikeasta kirkosta" niin silloin saatte itsekin olla aivan täysin rauhassa." - Ei todellakaan ole tarkoitus olla pilkallinen ja halveksiva, vaan kertoa siitä, mistä meillä on varma vakaumus.
Juuri tuo sinun vankka luulosi aiheuttaa noita ongelmia, joita tuo aloituskin käsitteli.
Jätit vastaamatta siihen oleelliseen kysymykseen, jossa sinä voisit olla aloittajalle AVUKSI.
Siis miten olet henkilökohtaisesti pystynyt pitämään suhteita yllä niihin neljään lapseesi, jotak eivät ole vakaumustasi valinneet?
Oletko malttanut lopettaa painostuksen sen jälkeen, kun he ovat kantansa selvästi ilmaisseet, vai jatkuuko painostus edelleen?
liian vähän jos ollenkaan. Kerro sinä, miten tulisi toimia, jotta he ymmärtäisivät mistä jäävät paitsi? Ikävä kyllä tapaamisemme ovat kovin harvoja, jotta voisin "painostaa".
sinun mielestäsi auttaisi se, että Tapani kertoisi, miten hän on onnsitunut pitämään suhteita yllä lapsiinsa?
Eikö hänelle olisi hyödyllisempää kuulla, kuinka muut ei-mormonit ovat onnistuneet pitämään yllä suhteita mormonivanhempaansa? Siitähän hän voisi ottaa mallia.
Näin vähemmistön edustajana totean, että suurimmassa osassa ihmissuhteitani toinen osapuoli ei ole mormoni. Ennakkoluulot, mikäli niitä on, kohdistuvat minuun, samoin yritykset horjuttaa vakaumustani. Onneksi useimmat tuttavani ovat sen verran sivistyneitä, että sietävät erilaisuutta. Me vähemmistön edustajat siedämme sitä aivan automaattisesti, sen enempää ajattelematta.
Kyllä he ovat jo korviaan myöten täynnä mormonismia, joten he kyllä tietävät mistä jäävät paitsi ja haluavatkin jäädä. Arvasin toki, että sinun on täysin mahdotonta asettua heidän asemaansa.
Jos vähäiset tapaamiset johtuvat välimatkasta, silloin asia on ymmärrettävää, jos jostain muusta, silloin syitä voi arvailla...
No, jos Tapanin lapset vierailevat tällä palstalla, kyllä hekin voivat puolestaan kertoa...
Ihmissuhteissa on aina kaksi osapuolta, eikä vastuuta voi siirtää sille toiselle ajattelemalla: Minä olen ihan oikeassa puhuessani kaikissa mahdollisissa tilanteissa muille totuudesta. He ovat tyhmiä ja omapäisiä jos eivät usko tai jos eivät sen vuoksi halua olla kanssani juurikaan tekemisissä.
Toisen vakaumuksen kunnioittaminen tarkoittaa sitä, että jos toinen on mielipiteensä ilmaissut jostain asiasta, se asia siirretään syrjään keskusteluista. Jos sensijaan halutaan keskustella (vaikka kumpikin varmasti pysyisi omassa kannassaan), mikäpä silloin estää keskustelua, jopa väittelyä.
Tässä aloittajan tapauksessahan kysymys oli uskonnollisesta painostuksesta. Pystytkö sinä nyt antamaan mitään järkevää ohjetta aloittajalle, muuta kuin että hänen pitäisi sietää tuota jatkuvaa painostusta?
ihan varma, että kyse on uskonnollisesta painostuksesta? Mitä painostuskeinoja aloittajan isä käyttää? Mitä painostuskeinoja hän edes voi käyttää? Aloittajahan kertoo toisaalla olevansa aikuinen omilla aivoillaan ajatteleva ihminen. Lisäksi hän on kertonut, että "painostusta" tulee vain yhden ihmisen, hänen oman isänsä, taholta, eikä esim. muiden mormonien.
Eiköhän tässä ole kysymys sittenkin vain samantyyppisestä sukupolvien välisestä kuilusta kumpuavasta valituksesta, jota täällä saa lukea esim. Isovanhemmat ja Anopit ja apet -palstoilta. Tällä kertaa isä vain sattuu olemaan mormoni.
Hiukan ihmetyttää se, että aloittaja on katsonut tarpeelliseksi tulla setvimään isänsä ja itsensä välisiä yksityisasioita tänne tuntemattomien, usein pahantahtoistenkin ihmisten joukkoon. Tuskinpa ongelmat täällä ratkeavat.
Määritelmäsi toisen vakaumuksen kunnioittamisesta on melko ahdas. Jos sen mukaan elettäisiin, kaikki keskustelu loppuisi hyvin nopeasti.
Pyytämäsi ohjeeni kaikille lapsille ja vanhemmille on: sietäkää toisianne, kunnioittakaa toisianne, rakastakaa toisianne. Rakkaus ei koskaan häviä.
>Oletko nyt ihan varma, että kyse on uskonnollisesta painostuksesta?
Olen. Juuri sitähän tuo on. Jatkuva tuputtaminen vastoin tahtoa on uskonnollista painostusta, tulipa sitä sitten yhden tai monien taholta.
>Määritelmäsi toisen vakaumuksen kunnioittamisesta on melko ahdas.
Siis jso joku on ilmaissut kantansa ja joku toinen kaikesta huolimatta jatkaa uskonnon tuputusta, kyseessä ei ole toisen vakaumuksen kunnioittamisen puute?
Millainen on sinun käsityksesi vakaumuksen kunnioittamisesta? Sekö, että mormonit saavat tuputtaa jatkuvasti vastoin toisten tahtoa, muut eivät?
Toki rakastaahan voi tuputtajaakin. Siitähän ei ole kysymys. Mutta ei rakastamnisen tarvitse tarkoittaa sitä, että aitoa vastarakkautta saa vain hyväksymällä toisen tuputukset. Se on silloin siltä tuputtajalta ehdollistavaa rakkautta, ei aitoa.
olet varma siitä, että kysymys on uskonnollisesta painostuksesta. Aloittaja ei tätä termiä käyttänyt. Tiedätkö tapauksesta enemmän kuin täällä on kerrottu?
Aloittajan ensimmäisen viestin perusteella saattoi saada käsityksen, että aloittaja on alaikäinen tai että isä on muuten valta-asemassa häneen nähden. Myöhemmin hän on kuitenkin kertonut olevansa omilla aivoillaan ajatteleva aikuinen. Kuinka hänen isänsä voi kohdistaa häneen uskonnollista painostusta? Uhkaileeko hän tätä esimerkiksi taloudellisin sanktioin? Vai kohdistaako hän tähän fyysistä uhkaa? En ole huomannut tässä keskustelussa merkkejä sellaisesta.
Maailmassa esiintyy valitettavasti uskonnollista painostusta. Me mormonitkin olemme saaneet siitä osamme. Tässä ketjussa käsitellyssä tapauksessa siitä ei kuitenkaan onneksi näytä olevan kysymys.
On kysymys uskonnollisesta painostuksesta riippumatta siitä, että aloittaja ei termiä käyttänyt. Ehkä en minäkään olisi käyttänyt, jos kyseessä olisi oma isä tai toisalta jos en haluaisi vastapuolen provosoituvan heti alkuunsa.
>Uhkaileeko hän tätä esimerkiksi taloudellisin sanktioin? Vai kohdistaako hän tähän fyysistä uhkaa?
Ahaa, et siis ymmärrä edes termiä uskonnollinen painostus? Edellä et ymmärtänyt toisen vakaumuksen kunnioittaminen.
Vainko fyysinen tai taloudellinen uhkailu on mielestäsi painostusta?
mielestäsi ymmärrä termejä "uskonnollinen painostus" ja "toisen vakaumuksen kunnioittaminen", pyydän sinua määrittelemään ne, mieluiten lähdetiedoilla varustettuna.
Et kai sentään Zappax ole?
tarkoitat, niin kerron seuraavaan:
- En ole Zappax
- Pelleilen niin paljon kuin haluan, en tosin tässä viestiketjussa toistaiseksi
- Odotan edelleen sinulta niitä määritelmiä, joita edellisessä viestissäni pyysin.
Jos et edes sitä tiedä, että uskonnollinen painostus voi olla muutakin kuin fyysistä tai taloudellista, mene ihmeessä käymään kansakoulu toiseen kertaan! Palaa sitten keskustelemaan. Minä en viitsi tuollaista pelleilyä kuunnella!
Onhan sinulla tavallaan syytäkin, kun et osaa lainkaan perustella kiukkuisia väitteitäsi.
Missä kansakoulussa sinä olet mahtanut oppisi saada, että tiedän, etten mene ainakaan samaan? Sehän olisi silkkaa ajanhukkaa.
Kertoisitko, mistä löytäisin kansakoulun, kun sinne olet minua hätyyttämässä?
Toistaiseksi et ole esittänyt mitään perusteluja sille, että edellä olisi ollut kysymys uskonnollisesta painostuksesta.
Nyt et sitten tiedä edes, että missä on kansakouluja!
Ja kun et edelleenkään näytä tietävän, että uskonnollinen painostus voi olla muutakin kuin fyysistä tai taloudellista (noita laatuja Suomessa esiintyy aika harvoin), vaikeaa on keskusteluja siltä pohjalta jatkaa...
Tai sitten käytät Zappaxin taktiikkaa eli tyhmäksi heittäytymistä, kun et enää osaa keskustella.
Tiedoksesi:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Torvisen_kansakoulu_1924-26.jpg
Tuo on tuorein kuva minkä kansakoulusta löysin. Osoitetta en valitettavasti tiedä. Yritä jäljittää yhteystiedot ja pyri tuonne! Tosin en ole varma, vaikka siellä harjoitettaisiin uskonnollista painostusta;-)
samoin lapsia. Oma isäni raivostui kun päätin liittyä mormonikirkkoon. Välit katkesivat vuosiksi, mutta onneksi sittemmin normalisoituivat.
Muutamat kaverini ajettiin kotoa kun he rupesivat mormoneiksi. Kiroukset ja remmi tehosivat joihinkuihin mutta eivät kaikkiin.
Sitten oli niitä perheitä, joissa uskonnonvaihto sujui juoheammin.
Käsittääkseni tällaisia tilanteita sattuu aina kun joku perheenjäsenistä vaihtaa uskontoa, onpa uskonto mikä tahansa.
Uskoisin, että teidänkin perheessänne tilanne rauhoittuu. Vältä sinäkin omalta osaltasi turhaa provosointia ja isäsi mielen pahoittamista. Hän tarkoittaa hyvää, kuten varmaan minunkin isäni aikoinaan.
tuollainen painostaminen ja ahdistelu ei ole enää muuta kuin vääristynyttä vallankäyttöä. Minulle syntyy vaikutelma, että isäsi on ottanut mormonismin käsikassarakseen ja egonsa jatkeeksi.
Oma isäni on ollut siitä saakka kuin kääntyi mormoniksi aivan mahdoton keskustelukumppani. Hän karkotti perheen ympäriltä sukulaiset, ystävät ja naapurit, koska keskustelun olisi aina pitänyt kulkea vain ja ainoastaan hänen ja hänen mormonisminsa ehdoilla. Hänellä ei tästä syystä ole koskaan ollut henkilökohtaisia ystäviä, vain mormonituttavia.
Hän on menettänyt paljon, sillä kaikki me tarvitsemme monenlaisia ihmisiä ympärillemme. Erityisen arvokkaita ovat juuri ne, jotka voisivat antaa meille uusia näkökulmia ja avartaa ajatteluamme. Ajattelun avartuminen perustuu molemminpuoliseen kunnioitukseen, mutta uskon että isä on sisimmässään ollut niin epävarma omasta vakaumuksestaan kaikki nämä vuodet, että hän ei ole sen vuoksi pystynyt vuorovaikutukseen - vain tyrkyttämään omaa vakaumustaan sinä ainoana oikeana.
Kunnioitusta muiden ihmisten tahdon- ja ajattelun tai uskonnonvapautta kohtaan en ole isässäni toistaiseksi havainnut. Olkoon sitten mormonien opinkappaleissa tai ei, niin tämä opinkappale ei ole hänelle sisäistynyt.
myönnät meitä mormonivanhempia olevan erilaisia. Minä en kyllä usko ihan kaikkea vuodatustasi, jota täällä harrastat isästäsi. Sinulla täytyy olla jonkinlaisia traumoja, joita purat häneen. Olen itsekkin kokenut aiheetonta vihaa ja se tuntuu tosi pahalta.
Minulla on 9-henkinen perhe. Suurin osa lapsista on jo maailmalla. Perheen jäsenistä 6/9 kuuluu yhä MAP-kirkkoon ja ovat siellä aktiivisia. En ole koskaan pitänyt mitään saarnoja enkä painostanut millään lailla heitä. Rukousvastauksena olen saanut, että rakasta heitä. Siksi pidän heihin hyvät välit ja autan heitä missä voin.
Kirkon johto on kehoittanut meitä suuntautumaan ulospäin. Meidän tulee osallistua aktiivisesti ympäröivän yhteiskunnan toimiin. Olen yhteydessä työtovereihini vielä nytkin kun olen eläkkeellä ja käymme kylässä toistemme luona. Lähettelemme sähköpostia ym. En saarnaa heille uskonnostani, mutta he tietävät että olen mormoni ja joskus kyselevät jotain kirkostamme ja miten toimin siellä.
Osallistun myös sukuseuran toimintaan ja pidän yhteyttä siihen maakunnalliseen järjestöön mistä äitini suku on kotoisin. Osallistun myös vapaaehtoiseen maanpuolustustoimintaan ja armeijapaikkani kiltatoimintaan. Kuten huomaat on minulla paljon kirkkoni ulkopuolisia ystäviä eri järjestöissä eikä MAP-jäsenyyteni ole mitenkään rasitteena näissä toiminnoissa ja ystävyys suhteissa.
Unski
Ymmärtääkseni isäsi käytös johtuu mormoniopeista, joiden mukaan vanhemmat tuntevat vastuuta lapsiensa teoista ja valinnoista mormonismin suhteen. Lisäksi siihen saattaa vaikuttaa mormonien temppeliopit joiden mukaan perheeet voivat olla ikuisia, jos lapset sinetöidään vanhempiinsa.
Lisäksi asiaan vaikuttaa se, että kaikkien jäsenten odotetaan tekevän käännytystyötä ystävilleen ja sukulaisilleen.
Mikäli he eivät sitä tee, saatetaan jäseniä syyllistää.
"Another requirement that I wish to mention is that the parents in Zion will be held responsible for the acts of their children, not only until they become eight years old but, perhaps, throughout all the lives of their children, provided they have neglected their duty to their children while they were under their care and guidance, and the parents were responsible for them. "
http://search.ldslibrary.com/article/view/266564
Ymmärrän että olet joutunut vaikeaan tilanteeseen isäsi suhteen, mutta uskon että järki auttaa asiaan. Vaikka isäsi käytös ärsyttää sinua kannattaa kuitenkin jos suinkin on mahdollista olla provosoitumatta, vaikka se vaikeaa varmasti onkin. Isäsi varmasti suhtautuu tunteellisesti mormonismiin, joten voi olla hyvä herätellä hänen rationaalista ajatteluaan, jos se vain on mahdollista.
Lisäksi kun keskustelette, voit myös vaikka yrittää kääntää keskustelun ja isäsi ajatukset pois mormonismin ympäriltä keskustelemalla jostain tärkeistä asioista jotka koskettavat teitä molempia.
Esimerkiksi jostain mukavavista menneistä asioista, joita koitte ennen mormonismin mukaan tuloa elämäänne.
Kaikkea hyvää ja jaksamista!
.
Ymmärtääkseni isäsi käytös johtuu mormoniopeista, joiden mukaan vanhemmat tuntevat vastuuta lapsiensa teoista ja valinnoista mormonismin suhteen. Lisäksi siihen saattaa vaikuttaa mormonien temppeliopit joiden mukaan perheeet voivat olla ikuisia, jos lapset sinetöidään vanhempiinsa.
Lisäksi asiaan vaikuttaa se, että kaikkien jäsenten odotetaan tekevän käännytystyötä ystävilleen ja sukulaisilleen.
Mikäli he eivät sitä tee, saatetaan jäseniä syyllistää.
"Another requirement that I wish to mention is that the parents in Zion will be held responsible for the acts of their children, not only until they become eight years old but, perhaps, throughout all the lives of their children, provided they have neglected their duty to their children while they were under their care and guidance, and the parents were responsible for them. "
http://search.ldslibrary.com/article/view/266564
Ymmärrän että olet joutunut vaikeaan tilanteeseen isäsi suhteen, mutta uskon että järki auttaa asiaan. Vaikka isäsi käytös ärsyttää sinua kannattaa kuitenkin jos suinkin on mahdollista olla provosoitumatta, vaikka se vaikeaa varmasti onkin. Isäsi varmasti suhtautuu tunteellisesti mormonismiin, joten voi olla hyvä herätellä hänen rationaalista ajatteluaan, jos se vain on mahdollista.
Lisäksi kun keskustelette, voit myös vaikka yrittää kääntää keskustelun ja isäsi ajatukset pois mormonismin ympäriltä keskustelemalla jostain tärkeistä asioista jotka koskettavat teitä molempia.
Esimerkiksi jostain mukavavista menneistä asioista, joita koitte ennen mormonismin mukaan tuloa elämäänne.
Kaikkea hyvää ja jaksamista!
..
Ymmärtääkseni isäsi käytös johtuu mormoniopeista, joiden mukaan vanhemmat tuntevat vastuuta lapsiensa teoista ja valinnoista mormonismin suhteen. Lisäksi siihen saattaa vaikuttaa mormonien temppeliopit joiden mukaan perheeet voivat olla ikuisia, jos lapset sinetöidään vanhempiinsa.
Lisäksi asiaan vaikuttaa se, että kaikkien jäsenten odotetaan tekevän käännytystyötä ystävilleen ja sukulaisilleen.
Mikäli he eivät sitä tee, saatetaan jäseniä syyllistää.
"Another requirement that I wish to mention is that the parents in Zion will be held responsible for the acts of their children, not only until they become eight years old but, perhaps, throughout all the lives of their children, provided they have neglected their duty to their children while they were under their care and guidance, and the parents were responsible for them. "
http://search.ldslibrary.com/article/view/266564
Ymmärrän että olet joutunut vaikeaan tilanteeseen isäsi suhteen, mutta uskon että järki auttaa asiaan. Vaikka isäsi käytös ärsyttää sinua kannattaa kuitenkin jos suinkin on mahdollista olla provosoitumatta, vaikka se vaikeaa varmasti onkin. Isäsi varmasti suhtautuu tunteellisesti mormonismiin, joten voi olla hyvä herätellä hänen rationaalista ajatteluaan, jos se vain on mahdollista.
Lisäksi kun keskustelette, voit myös vaikka yrittää kääntää keskustelun ja isäsi ajatukset pois mormonismin ympäriltä keskustelemalla jostain tärkeistä asioista jotka koskettavat teitä molempia.
Esimerkiksi jostain mukavavista menneistä asioista, joita koitte ennen mormonismin mukaan tuloa elämäänne.
Kaikkea hyvää ja jaksamista!
tämä piilomainonta:
> jostain mukavavista menneistä asioista, joita koitte ennen mormonismin mukaan tuloa elämäänne.<
Perkeleen kirkossako on elämä niin mukavaa, että mormonismin mukaantulo aina pilaa sen?
Noinhan se mormonioppien mukaan on, että jos ei kuulu mormonikirkkoon, silloin kuuluu perkeleen kirkkoon.
...
Ymmärtääkseni isäsi käytös johtuu mormoniopeista, joiden mukaan vanhemmat tuntevat vastuuta lapsiensa teoista ja valinnoista mormonismin suhteen. Lisäksi siihen saattaa vaikuttaa mormonien temppeliopit joiden mukaan perheeet voivat olla ikuisia, jos lapset sinetöidään vanhempiinsa.
Lisäksi asiaan vaikuttaa se, että kaikkien jäsenten odotetaan tekevän käännytystyötä ystävilleen ja sukulaisilleen.
Mikäli he eivät sitä tee, saatetaan jäseniä syyllistää.
"Another requirement that I wish to mention is that the parents in Zion will be held responsible for the acts of their children, not only until they become eight years old but, perhaps, throughout all the lives of their children, provided they have neglected their duty to their children while they were under their care and guidance, and the parents were responsible for them. "
http://search.ldslibrary.com/article/view/266564
Ymmärrän että olet joutunut vaikeaan tilanteeseen isäsi suhteen, mutta uskon että järki auttaa asiaan. Vaikka isäsi käytös ärsyttää sinua kannattaa kuitenkin jos suinkin on mahdollista olla provosoitumatta, vaikka se vaikeaa varmasti onkin. Isäsi varmasti suhtautuu tunteellisesti mormonismiin, joten voi olla hyvä herätellä hänen rationaalista ajatteluaan, jos se vain on mahdollista.
Lisäksi kun keskustelette, voit myös vaikka yrittää kääntää keskustelun ja isäsi ajatukset pois mormonismin ympäriltä keskustelemalla jostain tärkeistä asioista jotka koskettavat teitä molempia.
Esimerkiksi jostain mukavavista menneistä asioista, joita koitte ennen mormonismin mukaan tuloa elämäänne.
Kaikkea hyvää ja jaksamista!
Niin, kun oon tätä hankaluutta mielessäni pähkäillyt, oon miettinyt, että varmaankin osittain syynä ovat kirkon opit ja osittain ehkä myös se jäsenten painostus tähän käännyttämiseen. Mutta lisäksi myös isän oma innostus. Eli samoja asioita olen aavistellut, kuin mitä nimimerkki IRanon kertoilikin.
Joku tuolla väitti, että minun ahdistuneisuuteni johtuisi huonosta omatunnosta, kun en ole pystynyt täyttämään 'vanhempieni' toiveita. Ei pidä paikkaansa. Olen aikuinen ihminen ja saan valita oman polkuni. Aivan kuten vanhempanikin saavat valita omat polkunsa. Ja siis sukulaisissani ja vanhoissa tutuissani EI ole ketään muuta kyseisen kirkon jäsentä, tämä yksi vain.
En ole laumasielu mihinkään suuntaan, en kulje minkään porukan mukana. En yritä miellyttää ketään vasten omaa tahtoani, enkä tanssia minkään pillin mukaan. Ehkä nuorempana yritinkin, mutta nykyään yhä vähemmän. Oon vain pohjattoman utelias maailmantutkija ja "hippi erakko" tai jotain vastaavaa.
Ken on ristinsä valinnut, sen itse kantakoon, ei tarvitse muille sitä viskata.
Rauhaa vaan kaikille.
kuvauksesi perusteella paljon sinua.
"En ole laumasielu mihinkään suuntaan" - "sukulaisissani ja vanhoissa tutuissani EI ole ketään muuta kyseisen kirkon jäsentä, tämä yksi vain."
"Olen pohjattoman utelias maailmantutkija" - "isän oma innostus"
"olen aikuinen ihminen ja saan valita oman polkuni"
Ehkä isäsi into on mennyt överiksi. Mutta kyllä se on samaa juurta kuin omakin maailmantutkimisesi ja omien polkujesi valinta. Laumasielu hän ei ainakaan ole. Laumasielu ei voi Suomessa ruveta mormoniksi.
Mutta hyvää uutta vuotta. Aikuisena tiedostavana ihmisenä kestät varmaan isäsi tempaukset. Luulisin, että niissä olisi pohjaa hyvinkin hedelmällisille keskusteluille.
Mormoni-isän ei siis sinun mukaasi tarvitse jostain syystä kunnioittaa lapsensa vakaumusta? Miksei?
viestisi väärälle henkilölle?
Minä en ole esittänyt mitään tuollaista, mitä väität.
Muistutan siis sinua omista sanoistasi. Ei siitä nyt niin kauan ole kun möläytit, että "Aikuisena tiedostavana ihmisenä kestät varmaan isäsi tempaukset. Luulisin, että niissä olisi pohjaa hyvinkin hedelmällisille keskusteluille."
Tarkoitat ihan ilmeisesti, että lapsen pitää vain kärsivällisesti kuunnella isänsä uskonnollista tuputusta. Miksi nyt yrität perääntyä? Vai puhutko molemmista suupielistä yhtä aikaa?
vakaumuksen kunnioittaminen mielestäsi sitä, että on vaiettava omastaan? Näin ainakin viestisti tällä kertaa ymmärsin. Minusta vakaumuksen kunnioittamisen olisi oltava molemminpuolista. Muuten seuraa ongelmia.
Olit myös kiinnostunut siitä, puhunko molemmista suupielistäni yhtä aikaa. Se riippuu hiukan äänteestä. Yleensä en kuitenkaan pihise vain toisesta suupielestä.
Jos isäsi ei ymmärrä sinun ystävällistä ja päättäväistä kieltäytymistäsi puhua mormonismista ja käydä heidän tilaisuuksissaan, on oikeastaan jäljellä vain kaksi vaihtoehtoa. Toista ihmistä (isääsi) emme pysty muuttamaan, vain itseämme (omaa toimintaasi). Jäljellä olevat vaihtoehdot ovat:
1. Puhalletaan jäähy molemmille osapuolille. Ette ota yhteyttä toisiinne puoleen vuoteen, jos ei perheissä satu kuolemantapausta, joka vaatii kutsun hautajaisiin.
Kun sitten taas tapaatte, on isällä päällä uhka vuoden jäähystä, jos ei pysty kuin oman aatteensa tyrkyttämiseen. Tästä jatkatte joko jäähyjä pidentäen (seuraava 1,5 vuotta, sitten 2 vuotta jne. kunnes isällä tulee 100 vuotta täyteen.)
Sanktion ankaruutta voi lisätä kieltämällä häntä tapaamasta lapsenlapsia, mikäli aikoo heitäkin terrorisoida ja mormonisoida.
2. Voit myös jatkaa isän tapaamista, mutta pitää tarkan huolen siitä, että saman ajan käytät hänen kanssaan jonkin itseäsi kiinnostavan asian perinpohjaiseen käsittelemiseen. Voit siis käännyttää häntä HPK:n faniksi, Herbalifen käyttäjäksi (maksavaurioista viis!), kuuntelemaan klassista japanilaista musiikkia (soita sitä hänelle, ota vehkeet mukaan, älä lopeta vaikka pyytäisikin) tai mitä ikinä keksitkään sellaista itsellesi tärkeää.
Ihmisen voi uuvuttaa myös kertomalla juurta jaksaen onko maksalaatikko parempaa rusinoilla vai ilman tai mitkä edut ja haitat on eri vaippamerkeillä, kun lapsi osaa jo kävellä/ei kävele vielä.
Usein parasta lääkettä on antaa toisen maistaa omaa keittoaan.
Jos ei tämäkään auta, isäsi on yhtä puusilmäinen kuin omani. Sillioin ei auta kuin olla pitämättä yhteyttä ja hankkia jostain muualta isäsuhdetta korvaavia ihmissuhteita.
tämäkin?
Tässä meillä taas yksi mormoni (?!), joka ei tunne kristinuskoa eikä edes Raamattua!
Raamattu kehottaa kulkemaan rinnalla kaksi virstaa, jos lähimmäien vaatii seuraksi yhden virstan matkalle. Raamattu myös kehottaa meitä kääntämään toisenkin posken, jos meitä lyödään toiselle poskelle.
Lue nyt ensin se Raamattusi, jos sinulla sellainen on, ja rupea vasta sitten tutkimaan ymmärtääkö lähimmäisesi jotain kristillisyydestä.
Minun vastaukseni ei ollut kristillinen vaan humoristinen. Olisinpa itse joskus mormonikodissani älynnyt kääntää puheen maksalaatikon valmistamiseen rusinoilla vai ilman, kun isämme käännytti äidin kotiin kutsumia ystäviään niin, että nämä lopulta luikkivat kyllästyneinä ovesta ulos eivätkä enää toiste tulleet silloin, jos isä oli kotona.
Hei Sinulle.Ymmärrän täysin väsymyksesi.Se on jokaisen oma asia liittyykö vai ei.Siellähän painotetaan tahdon vapautta.Hyvät jatkot.
keskustelua lukiessa tulee mieleen, että kaikki perustuu vain luuloihin.
Koko juttu on arvelua ja kuvittelua siitä mitä kenenkin päässä ja mielessä liikkuu.
Yksi sanoo yhtä ja toinen toista ja kaikki on kuitenkin vain arvelua.
Ainoa oikea tapa hoitaa asia on suora keskustelu kyseisten henkilöiden kesken ja sillä tavalla kaikenlaisten luulojen poistaminen.
Niitä ei poisteta yleisellä keskustelulla millään keskustelupalstoilla.
Jos kerran uskaltaa mennä mustamaalaamaan toista nettifoorumeihin, uskaltaa silloin myös keskustella henkilökohtaisesti kyseisen ihmisen kanssa.
Ja myös kuunnella sen toisen osapuolen kantoja.
Toinen asia on yleistäminen ja jonkun ihmisryhmän mustamaalaaminen luulojen perusteella.
En ymmärrä mitä tällä keskustelulla tavoitellaan.
Miten tämä asia selviää näillä sivuilla?
Vai onko sitä tarkoituskaan selvittää?
Onko tarkoitus vain tuhota suhteet isän ja lapsen välillä?
Kenen etuja se palvelee?
Vai onko kenties tarkoitus suurempi, mustamaalata kokonainen ihmisryhmä?
Tätä löytyy ihan riittävästi tästä maasta.
Eikö olisi jo syytä globalisoitua tälläkin tasolla?
Vai haluatteko palata ajassa taaksepäin mustalaisvihaan, ulkomaalaisvihaan ja eri uskontoryhmien vihaan (kunhan se ei koske valtauskontoa)???