Sanomalehti Karjalainen (28.12) tiesi kertoa, että mormonien määrä on Joensuun seurakunnassa puolittunut "aikojen kuluessa". Nykyisin Joensuun MAP-seurakuntaan kuuluu Karjalaisen tietojen mukaan enää noin 60 jäsentä. Juttu käsitteli Joensuun uskontotilannetta, ja MAP-kirkko otettiin esimerkiksi suosiotaan menettäneestä uskonnosta.
Tuo jäsenluvun puolittuminen kuulostaa aika hurjalta. Tuli pakostakin mieleen, että onkohan kyseessä yleisempikin trendi Suomessa? Miksi MAP-kirkko ei enää vedä samalla tavalla väkeä kuin käsittääkseni vielä muutama vuosikymmen sitten? Onko "vanha polvi" kuollut eikä uusia aktiiveja ole enää saatu yhtä paljon tilalle? Onko MAP-kirkon tulevaisuus koko Suomessa yhtä synkkä kuin Joensuussa? Artikkeli herätti ajatuksia...
Mietiskelee MAP-kirkkoa sivusta seuraava luterilainen...
Tuo jäsenluvun puolittuminen kuulostaa aika hurjalta. Tuli pakostakin mieleen, että onkohan kyseessä yleisempikin trendi Suomessa? Miksi MAP-kirkko ei enää vedä samalla tavalla väkeä kuin käsittääkseni vielä muutama vuosikymmen sitten? Onko "vanha polvi" kuollut eikä uusia aktiiveja ole enää saatu yhtä paljon tilalle? Onko MAP-kirkon tulevaisuus koko Suomessa yhtä synkkä kuin Joensuussa? Artikkeli herätti ajatuksia...
Mietiskelee MAP-kirkkoa sivusta seuraava luterilainen...
Vastaukset 25
Vanhimmat
tilannetta selittää osittain myös muuttotappio. Monet mormonit ovat muuttaneet pääkaupunkiseudulle ja ulkomaille asti. Joku toinen saattaa antaa tarkempia lukuja.
Pääkaupunkiseudulla ja muutamissa muissa kasvukeskuksissa mormonikirkon jäsenmäärä kasvaa edelleen.
Joensuussa olevien mappilaisten määrä on kasvussa itseasiassa.. Moni on vain muuttanut pois, mutta jos heidät lasketaan mukaan, olisi tulos sama kuin muissakin kaupungeissa: MAP-laisia tulee lisää vuosittain.
Aika huono "tilastotiede"artikkeli heh. Lieneeköhän räkänokan väsäämä..
Joensuu entinen kotikaupunkini,juuri eilen tapasin erään MAP kirkon jäsenen joka oli Pohj.Karjalasta kotoisin ja hän kertoi että muutto etelään on vienyt paljon jäseniä Joensuusta.Hän itse opiskelee Jns.Yliopistossa,mutta seurustelee Helsinkiläisen miehen kanssa ja on viikonloput pääkaupunkiseudulla.
Luulen että muuttoliike näkyy juuri tälläisissä kirkoissa,jäsenet varmaankin pysyvät kirkon jäseninä mutta menevät toiseen seurakuntaan.
Olettaisin näin.
väkiluku on vähentynyt, mutta jos lasketaan mukaan kaikki poismuuttaneet, se on itse asia lisääntynyt.
lisäksi Etelä-Suomessa on Temppeli joka omalta osaltaan kutsuu aktiivi MAP laisia.
Olen myös itse havainnut tämän muuttoliikkeen vahvana. Myös sen että usein iän karttuessa, etenkin eläkkeellepäästessä muutetaan takaisin metsä-Suomeen! Sillon tosin usein tulee kutsu lähetystyöhön ja se unelma rauhallisesta mökkielämästä tuskin koskaan toteutuu...mutta onhan siitä kiva unelmoida!
Varkaus ja Kotka ovat jo menetettyjä. Räkänokkien syytä kaikki. Osa kääntyy pois mormonismista, osa muuttaa isommille paikkakunnille välttääkseen silmätikkuina olemisen.
Ihan Utahissa julkaistut lehtiartikkelit näyttäisivät mormonien määrän vähenevän, eri tutkimuksista paljastuu että kirkko liioittelee jäsenmääriään suuresti.
Mitä Suomessa asiasta ollaan mieltä?
"Mormonien määrä lisääntyy koko ajan suurella vauhdilla!"
"Ne vaan muuttaa pois"
"Kaikki valvovat mormoneita kun vihaavat joten asia salataan ja muutetaan pois"
"Räkänokkien vika!!"
Minkäs sille mahtaa.
että Suomessa eivät noita mielipiteitä ole mormonit esittäneet. Ensimmäisen tosin voisin kuvitella mormonin suusta putkahtaneeksi.
Se mikä oikeasti merkitsee on se että kuinka moni on aktiivinen, eli käy säännöllisesti kirkossa.
Yleensä ne jotka lähtevät pois, ovat niitä jotka on kastettu jokin aikaa sitten...
Meilläkin on seurakunnassa 80-95 aktiivista sunnuntaisin mukana, mutta jäsenrekisterissä 180 .. Eli jos joku päivä meidänkin seurakunnassamme tulisi postin mukana 90 erokirjettä, niin toki, jäsenmäärä laskisi 50%, mutta aktivisuus nousisi 100%... Ja edelleenkin sakramenttikokouksessa kävisi sama jäsenmäärä.
Minusta on väärin sanoa että kirkko liioittelee jäsenmääräänsä... Sillä eihän kirkossa keksitä paljonko jäseniä on, vaan se luku saadaan jäsenrekisterissä olevista henkilöistä. Jos olisi niin että kirkossa on jäsenrekisterin mukaan 6 miljoonaa jäsentä ja kirkko väittäisi heitä olevan 10 miljoonaa... niin se on minusta liioittelua...
http://www.evl.fi/kkh/ktk/kuvat/kteron79.gif
Kovin on nouseva suunta.
liittyvien käyrä näkyy olevan laskeva.
En ihmettele. MAP-kirkkolaisten jäsenmäärä on Väestörekisterikeskuksen tilastojen mukaan vakaassa laskussa muutenkin. Muuttoliike tuskin selittää tätä.
MAP-kirkossa oli 3312 jäsentä vuonna 2003. Jäsenmäärät vuosina 2004, 2005 ja 2006 olivat 3309, 3278 ja 3254, eli saldona 58 ihmisen hävikki neljän vuoden sisään. Epäaktiivisten määrää tilastot eivät näytä, mutta uskaltaisinpa sanoa että sekin on suuri - ja kasvaa.
Lähde:
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/home.nsf/pages/7DB30905CD412FC8C22571FE0033B947?opendocument
Saa nähdä, onko vuoden 2007 tilastoissa nousua vai laskua.
Miksi helsinki 2 sen ja Espoon molempien seurakuntien kokoukset ovat täpötäynnä...vain muutaman vuoden poissaoloni jälkeen on valtavasti uusia kasvoja!
Miten lie helsinki 3sen ja Tampereen ym kokoustilat kestävät väenrunsautta??
Tietenkinn on seurakuntia joista poismuutto on saanut aikaan jäsenmäärän vähentymisen.
Toisaalta jäsenmäärän vähäinen kasvu todistaaa suomalaisten typeryydestä ja omapäisyydestä!
Mielestäsi omat tuntemuksesi siis kertovat enemmän asiasta kuin oikeat tilastot? Ja ainoa tapa miksi jäsenmäärä näyttää vähenevän on kuin muutetaan pois?
Ja suomalaiset ovat idiootteja kun eivät liity suunapäänä mormoneiksi?
Anna mun kaikki kestää.
Tsekkasin Joensuun kaupungin väkiluvun kehityksen kaupungin nettisivujen tilasto-osiosta. Tässä Joensuun väkilukutietoja viimeisten 17 vuoden ajalta:
1990 47 215
1995 50 110
2000 51 514
2007 57 797
Osoite oli http://www.jns.fi/dman/Document.phx/~sivut-jns/Lomakepankki/toimintatilastot/Toimintatilasto 2006?folderId=~sivut-jns/Lomakepankki/toimintatilastot&cmd=download
Kaupungin väkiluku näyttää siis olevan kasvussa, ei vähenemässä. Sain kyllä tilastoista sen käsityksen, että myös kaupungin väen vaihtuvuus on aika suurta: ihmisiä tulee ja menee. Se selittänee osan mormonien vähenemisestä, mutta tuo puolittuminen on aika vahva kehitys - tai taantuminen...
toki sitä on mutta se on tullut lähikuntien yhdistämisestä Joensuun kaupunkiin,ensi vuonna (2008)ymmärtääkseni muutama lähikunta liittyy lisää.Jostain syystä MAP kirkko on ollut aina enemmän kaupunkien kuin pienten kylien kirkko joten en usko uudenliitoksen tuovan uusia jäseniä,kun seurakuntia (kirkkoja)Pohjois-Karjalassa ei kai ole kuin Joensuussa,joten lähialueidenkin kirkon jäsenet näkyivät jo aiemmin.Jos olen väärässä,oikaiskaa ihmeessä.
ovat joko lisänneet kasvuaan tai säilyttäneet väkimääränsä ennallaan. Mormonikirkko sensijaan on suurinpiirtein puolittanut jäsenmääränsä 1960 -luvun "suurista" kasvuajoista.
Syynä mormonismin hiipumiseen ei ole muuttovirta etelään, vaan joensuulaisten "järkiintyminen".
Mormonikirkon naapurustossa toimivana tiedän, että hiljaista siellä on ja yhä hiljaisemmaksi näkyy muuttuvan.
Paikkakunnalla hyvin pelaava kristittyjen yhteys on yksi tekijä, joka vaikuttaa asiaan, luulen. Ihmisillä ei ole tarvetta etsiä toisenlaisia evankeliumeita, kun omassa uskontokunnassa on tarjolla Jumalan Sanaa ja yhdessä toisten uskovien kanssa viihdytään.
Joo, siinä artikkelissahan todettiin että JOPA ev.lut. seurakuntien jäsenmäärä on Joensuussa säilynyt kutakuinkin ennallaan. Myös kristittyjen yhteyttä korostettiin - kaupungissa kristillisiä vaihtoehtoja on paljon, ja yhteistyö ja keskinäinen kunnioitus tuntuvat pelaavan.
Muuttoliike voi olla osasyy mormoniseurakunnan jäsenmäärän vähenemiseen, mutta tuskin ainoa. Miksei poismuuttaneiden jäsenien tilalle saada uusia jäseniä? En oikein usko, että noin suuri väheneminen (siis puolet) johtuu vain muuttoliikkeestä, varsinkin kun mitään dramaattista Joensuun väkiluvun pienenemistä ei tilastoissa näy. Asia oli niin kiinnostava, että päätin ottaa sen esille tällä foorumilla. Keskustelu jatkukoon... :)
- ainakin joensuulaiset mormonit - tavallista liikkuvampaa väkeä. Itsekin tunnen useita entisiä nuoria, jotka ovat muuttaneet Joensuusta Yhdysvaltoihin. Myös pääkaupunkiseudulla on ex-joensuulaisia mormoneja perheineen. Koska muuttajat ovat olleet yleensä nuoria, he ovat samalla vieneet mukanaan tulevat jälkeläisensä. Kotikonnuilleen jäänyt vanha polvi ei enää lisäänny.
Joensuun mormoniseurakunnassa on aikoinaan ollut poikkeuksellisen runsaasti nuoria, sekä paikkakuntalaisia että sinne opiskelemaan tulleita. Se vaikuttaa prosenttilukuihin.
Joensuussa ei nykyään taida olla lähetyssaarnaajia - korjatkaa, jos olen väärässä. Se vaikuttaa siihen, että uusia jäseniä ei tule. Suomalaisten kiinnostus uskontoja kohtaan on vähentynyt, ja se näkyy ensimmäisenä niissä uskonsuunnissa, jotka edellyttävät voimakasta sitoutumista, esimerkiksi juuri mormonikirkossa.
Enempää en tästä aiheesta uskalla mutu-tuntumalla sanoa. Aihetta tässä kyllä olisi tutkimukseksi asti. Kuka rupeaa tekemään?
lähetyssaarnaajia on, samaan tapaan kuin ennenkin. Koettavat nykyisin saada jäseniä antamalla englannin tunteja yms.
Varmasti aiempina vuosikymmeninä isojen perheiden yli 8 -vuotiaat lapset täyttivät tilastoja. Nykyään porukka on ikääntynyt. Joitakin nuorehkoja vielä liikuskelee pyhäkouluun sunnuntaisin...
Miten käännynnäisten saaminen siitä voisi olla kiinni, onko paikkakunnalla tehtäväänsä asetettuja / erotettuja lähetyssaarnaajia - eikö pitäisi riittää, että jäsenet tekevät itse käännytystyötä? Joka tapauksessahan käännynnäisissä on enemmän sellaisia, jotka ovat tulleet MAP-kirkon vaikutuspiiriin jäsenten kautta. Lähetyssaarnaajien ovienkolkuttelulla on hyvin vähän merkitystä, ainakaan jos määristä puhutaan. (En puutu henkilökohtaisiin arvotuksiin tässä.)
pahasti muuttotappiollinen seurakunta kun nuoret ovat muuttaneet työn perässä muualle.
Olin juuri kirkkomme järjestämässä nuorten jokavuotiseen konfferenssiin, joka pidetään aina lähellä vuodenvaihdetta. Sitä kutsutaan Rautakaiteeksi. (Rautakaide nimitys on Lehin unesta, jossa hän näki rautakaiteen, joka johti elämän puulle. Rautakaide = evankeliumi.)Siihen osallistuu kirkkomme 14-17 vuotiaat nuoret ja tänä vuonna se pidettiin Porissa. Siellä oli noin 220 nuorta mukana ja oli ilo nähdä ja kuulla heidän osaamistaan pyhistä kirjoituksista ja heidän upeat todistuksensa evankeliumin totuudesta. He pitivät siellä hyvän kulttuuri-illan, jossa järjestivät itse ohjelmaa. He pitivät hauskaa mm. juhlatanssiaisissa ym oikealla tavalla. Minusta kirkkomme tulevaisuus näyttää olevan hyvissä käsissä.
Unski
iron rod joka on myös miehisen vallan symboli.
on se hyvä että jokainen mormoni tietää kaikki joensuussa asuvat ja on vakuuttunut että määrän puolittuminen johtuu siitä että kaikki muuttavat pois mutta mormonien määrä kasvaa kasvamistaan, sanoivat tilastot sitten mitä tahansa
on useita merkityksiä.
Slangissa se merkitsee sekä kalua että pistoolia, normaalikielessä mm. onkivapaa, valtikkaa ja vaaitustankoa. Tekstin ymmärtämisen taito on tarpeen luettaessa vieraskielistä ja myös omakielistä tekstiä.
Kun nyt vitsailemaan ruvettiin (rod merkitsee myös vitsaa), niin muistaakseni Joensuussa suhtaudutaan vähemmistöihin melko nuivasti. Olisikohan sillä jotakin tekemistä tämän yhteisen huolenaiheemme, Joensuun MAP-seurakunnan kutistumisen, kanssa?
betoniraudoituksessa käytettävä harjateräs.
Miksi muuten mormonien jäsenmäärä on ylipäänsä jatkuvan kiinnostuksen kohteena.
Jos kasvua, on se pelon aihe. Jos vähenemistä, on se ilon aihe. Jos se on vakiintunut, on mormonismi siitä huolimatta väärässä, kaiken varalta.