Ajauduimmepa otsikon aiheeseen kun oli puhe Jeesuksesta ja siitä että hän ennalta tiesi että Juudas oli hänet kavaltava.
Tietääkseni raamattu kertoo Jumalan olevan kaikkivaltias/kaikki tietävä. Puhutaan myös, ja ilmeisesti raamattukin sanoo että ihmisellä on "vapaa valinta" - mahdollisuus vaikuttaa elämäsä kulkuun. Kysymykseen uskonratkaisusta ja ehkä siitä pääseekö sitä nyt sitten taivaaseen vai joutuuko helvettiin.
Mielestäni tässä vapaassa valinnassa on nyt ristiriitaa. Vai onko joku muu törmännyt tälläiseen ajatukseen?
Jos Jla näkee/tietää erään ihmisen elämän, esimerkiksi tämän kuolin päivän, tavan ja sen mitä hänelle tapahtuu kuoleman jälkeen. Oletetaan että kys. henkilö kuolee 20v. kotimatkallaan 20km ennen kotia hirvikolarissa.
Jumala siis on nähnyt tämän ja tietää tämän tapahtuvan jo ennenkun kyseinen ihminen syntyy. Joten näin on myös tapahduttava. Ellei tapahdu, Jla ei tiedä tai näkee omiaan. Ajatellaan nyt asiaa tämän henkilön kannalta. 10km ennen hirvikolaria henkilölle tulee pissahätä. Hän miettii pysähtyisikö vai ei. Hän päättää ettei pysähdy. Hetken päästä kolahtaa ja henkilö kuolee. Oliko tällä henkilöllä vapaa valinta tässä asiassa? Oliko hänellä mahdollisuus siihen että olisi pysähtynyt. Jos hän olisi pysähtynyt niin kolaria ei olisi tapahtunut. Mutta oliko hänellä tähän vaihtoehtoon edes mahdollisuutta. Ystävät perustelivat vain että Jla ei määrää elämää eikä osallistu tapahtumiin, mutta silti näkee mitä tapahtuu. Jos näkee tulevaisuuteen, koko elämän, niin tietyt asiathan ovat tapahduttava että tietty asia toteutuu. Pienikin muutos vaikuttaa moneen asiaan. Eli meidän "vapaa valinta" on kuitenkin aina se, mitä Jla on edeltä suunnitellut meidän varalle!? Eli onko se nyt enää vapaata valintaa. Jos lopputulos on kuitenkin tiedossa.
Jos en väärin muista, niin Jla on raamatussa ilmoittanut että lopun aikoina paljonkin ihmisiä kuolee ja tod. näköisesti helvettiin porukkaa joutuu. Voiko olla näin että Jla on vain asettanut jonkun "kohtaloksi" joutua sinne helvetiiin? Jos kaikilla ihmisillä olisi vapaa valinta, niin yksi mahdollisuus miljoonista olisi että kaikki "tulisivat uskoon" ja ehkä sillon ei tarvisi maapalloa tuhota. Mutta näin ei kuitenkaan ilmeisesti lopulta tapahdu. On siis minulta ennalta määrättyä että osalla on vain tyytyminen sinne helvettiin? Tai sitten tässä jutussa on jotain ristiriitaa.. Mitä on tämä meidän vapaa valinta? Onko se sitä että meidän vapaat valinnat ovat aina juuri niitä mitä Jumala on jo ennalta meille asettanut. Kuljemmeko siis jo ennalta suunniteltua kaavaa tietenkään itse tietämättä sitä..?
Ajatukseni tuli melkoisen epäselvästi esille..
Mutta kaipailisin muiden uskovien kannanottoja tähän asiaan.
En tietenkään yöuniani tämän takia menetä. Ja oikeastaan itselleni on se ja sama onko Jumala päätökseni ennalta jo suunnitellut vai ei. Lopputulokseenhan se ei kuitenkaan vaikuta, sillä Jla jo tietää kuinka minun käy.
Vaikea "ajatusleikki", moni uskova tyytyy suoraan mitä raamatussa sanotaan kyseenalaistamatta mitään mitä siinä lukee. Tuskinpa tämä helvettiin kuitenkaan johtaa, vaikka hieman ristiriitoja pysähtyykin miettimään.
Tietääkseni raamattu kertoo Jumalan olevan kaikkivaltias/kaikki tietävä. Puhutaan myös, ja ilmeisesti raamattukin sanoo että ihmisellä on "vapaa valinta" - mahdollisuus vaikuttaa elämäsä kulkuun. Kysymykseen uskonratkaisusta ja ehkä siitä pääseekö sitä nyt sitten taivaaseen vai joutuuko helvettiin.
Mielestäni tässä vapaassa valinnassa on nyt ristiriitaa. Vai onko joku muu törmännyt tälläiseen ajatukseen?
Jos Jla näkee/tietää erään ihmisen elämän, esimerkiksi tämän kuolin päivän, tavan ja sen mitä hänelle tapahtuu kuoleman jälkeen. Oletetaan että kys. henkilö kuolee 20v. kotimatkallaan 20km ennen kotia hirvikolarissa.
Jumala siis on nähnyt tämän ja tietää tämän tapahtuvan jo ennenkun kyseinen ihminen syntyy. Joten näin on myös tapahduttava. Ellei tapahdu, Jla ei tiedä tai näkee omiaan. Ajatellaan nyt asiaa tämän henkilön kannalta. 10km ennen hirvikolaria henkilölle tulee pissahätä. Hän miettii pysähtyisikö vai ei. Hän päättää ettei pysähdy. Hetken päästä kolahtaa ja henkilö kuolee. Oliko tällä henkilöllä vapaa valinta tässä asiassa? Oliko hänellä mahdollisuus siihen että olisi pysähtynyt. Jos hän olisi pysähtynyt niin kolaria ei olisi tapahtunut. Mutta oliko hänellä tähän vaihtoehtoon edes mahdollisuutta. Ystävät perustelivat vain että Jla ei määrää elämää eikä osallistu tapahtumiin, mutta silti näkee mitä tapahtuu. Jos näkee tulevaisuuteen, koko elämän, niin tietyt asiathan ovat tapahduttava että tietty asia toteutuu. Pienikin muutos vaikuttaa moneen asiaan. Eli meidän "vapaa valinta" on kuitenkin aina se, mitä Jla on edeltä suunnitellut meidän varalle!? Eli onko se nyt enää vapaata valintaa. Jos lopputulos on kuitenkin tiedossa.
Jos en väärin muista, niin Jla on raamatussa ilmoittanut että lopun aikoina paljonkin ihmisiä kuolee ja tod. näköisesti helvettiin porukkaa joutuu. Voiko olla näin että Jla on vain asettanut jonkun "kohtaloksi" joutua sinne helvetiiin? Jos kaikilla ihmisillä olisi vapaa valinta, niin yksi mahdollisuus miljoonista olisi että kaikki "tulisivat uskoon" ja ehkä sillon ei tarvisi maapalloa tuhota. Mutta näin ei kuitenkaan ilmeisesti lopulta tapahdu. On siis minulta ennalta määrättyä että osalla on vain tyytyminen sinne helvettiin? Tai sitten tässä jutussa on jotain ristiriitaa.. Mitä on tämä meidän vapaa valinta? Onko se sitä että meidän vapaat valinnat ovat aina juuri niitä mitä Jumala on jo ennalta meille asettanut. Kuljemmeko siis jo ennalta suunniteltua kaavaa tietenkään itse tietämättä sitä..?
Ajatukseni tuli melkoisen epäselvästi esille..
Mutta kaipailisin muiden uskovien kannanottoja tähän asiaan.
En tietenkään yöuniani tämän takia menetä. Ja oikeastaan itselleni on se ja sama onko Jumala päätökseni ennalta jo suunnitellut vai ei. Lopputulokseenhan se ei kuitenkaan vaikuta, sillä Jla jo tietää kuinka minun käy.
Vaikea "ajatusleikki", moni uskova tyytyy suoraan mitä raamatussa sanotaan kyseenalaistamatta mitään mitä siinä lukee. Tuskinpa tämä helvettiin kuitenkaan johtaa, vaikka hieman ristiriitoja pysähtyykin miettimään.
Vastaukset 10
Vanhimmat
A. Rakkautta totuuteen.
B. Ainoastaan rakkautta.
A. Rakkautta totuuteen.
B. Ainoastaan rakkautta.
C. Pääsyä maailman kahleista
D. Ymmärtämystä Elämään
Rakkaus totuuteen johdattaa lopulta ihmisen vapauteen kaikkien
maailman porttoseurakuntien kahleista ja tuo ihmisen sydämeen
elävän veden lähteen:
"Joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan.
Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka
kumpuaa ikuisen elämän vettä."
Minä olen tie, totuus ja elämä, sanoo Kristus.
Se että Hän on meidät Elämään asettanut ei ole sattumaa ja rangaistusta.
Kaipuu Elämään on luonnollinen osa sitä kaipuuta joka kantaa ajan tuolle puolen. Ja hän joka ei ymmärrä elämää ajassa, niin miten hän voisi ymmärtää sitä kuoltuaankaan?
jos vielä ymmärsitkin oikein.
Sillä rakkaus totuuteen kantaa iankaikkiseen elämään.
Mutta vain pelkän rakkauden hakeminen vie iankaikkiseen kadotukseen:
"Koska he eivät rakastaneet totuutta, joka olisi heidät pelastanut."
"Hän joka ei ymmärrä elämää ajassa, niin miten hän voisi ymmärtää sitä kuoltuaankaan?", eli siinä on elämän paradoksi.
On liian helppo väistää kaikkea kosketuspintaa normaalielämään ja arvostella sitä että kauhea ja hirveää. Kuitenkin jokainen on elämässä kiinni kuin täi tervassa, joten siitä on lähdettävä ja selvitettävä että miksi on näin ja hyväksyttävä Luojan määräys, jotta teille tämä kaikki annettaisiin...
ja sen ihanat hedelmät:
"Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä
ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi
ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi
myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan ja änkin söi."
Ja näin on yhä tänään. Totuuden puu ei kiinnosta, mutta valheen armopuut
kantavat oksistoissaan suurta hedelmäsatoa.
>>>Jos Jla näkee/tietää erään ihmisen elämän, esimerkiksi tämän kuolin päivän, tavan ja sen mitä hänelle tapahtuu kuoleman jälkeen. Oletetaan että kys. henkilö kuolee 20v. kotimatkallaan 20km ennen kotia hirvikolarissa.>Voiko olla näin että Jla on vain asettanut jonkun "kohtaloksi" joutua sinne helvetiiin?>On siis minulta ennalta määrättyä että osalla on vain tyytyminen sinne helvettiin?> Tai sitten tässä jutussa on jotain ristiriitaa. Mitä on tämä meidän vapaa valinta? Onko se sitä että meidän vapaat valinnat ovat aina juuri niitä mitä Jumala on jo ennalta meille asettanut.>Vaikea "ajatusleikki", moni uskova tyytyy suoraan mitä raamatussa sanotaan kyseenalaistamatta mitään mitä siinä lukee. Tuskinpa tämä helvettiin kuitenkaan johtaa, vaikka hieman ristiriitoja pysähtyykin miettimään.
Kyllä kyllä, mutta oletan että Jumala näkee juuri tasan tarkkaan sen mitä tulee tapahtumaan. Ymmärrätkö että jos Jumala näkee että 20v ja hirvikolari. Niin tämän 20v aikana Jumala näkee/tietää minkä tahansa hetken ennalta tämän ihmisen elämässä. Siispä asiat voivat oikeastaan johtaa vain juuri yhtä reittiä kyseiseen tapahtumaan.. Voidaan ajatella että jokainen tekosi ja valintasi vaikuttaa tulevaisuuteen. Eli mitä tahansa valintoja teemmekin, niin se johtaa juuri siihen juttuun mitä meille on ennalta suunniteltu? Nähdessäsi esim. tämän viestiketjun teit valinnan että vastaatko siihen vai et. Päätit vastata. Se oli vapaata valintaasi. Mutta esim. 10v aikaisemmin Herra tiesi jo että tulet vastaamaan. Oliko sinulla sitten mahdollisuutta olla vastaamatta? No periaatteessa oli, mutta silloin Herran olisi pitänyt nähdä että et vastaa.
Ihmisenähän emme voi kukaan antaa tähän vastausta, tiedän sen hyvin. Mutta saattaapi olla että joka ikinen juttu mitä teemmekin on ennalta määrättyä ja Jumalan tiedossa.. Vai kuinka?
Kuvittele seuraavasi esimerkiksi muurahaista pesänsä vieressä. olet "Jumala", ja näet että 2min päästä jokin petohyönteinen syö tämän erään muurahaisen. Näin on siis tapahduttava, sillä Jumalana kaikkivaltiaana näit että näin käy, niin samalla sinetöit sen että kyseisen muurahaisen elämä tulee kulkemaan sitä rataa ja elukan valinnat tapahtuvat sen mukaan, että hän tulee syödyksi. Muurahaisellahan olisi myös mahdollisuus mennä pesäänsä suojaan?? Mutta jääkö tälle muurahaiselle mahdollisuutta mennä pesäänsä. Mitä tahansa vaihtoehtoja se ötökkä tekeekin, niin ainakaan valinta ei tule olemaan mennä pesään. Riippuu siis vähän näkökulmasta tämä "vapaa valinta". Voidaan toki ajatella että muurahainen tekee juuri sen valinnnan ja Jumala näki vain sen valinnan ennalta. Mutta toisaalta jo ennen muurahaisen syntymää tämä valinta päti. Muurahaisen elämä siis kulki kuitenkin tiettyä reittiä ja lopputulos oli tulla syödyksi. Vaikka hänellä oli valintoja, niin mahdollisuutta tulla syömättömäksi ei ollut.
Ei sillä että tämä elämääni jotenkin haittaisi. :) Se että kuinka Jlalle tämä kaikki on mahdollista ei ole minun asiani. Lopputulokseenhan se ei kuitenkaan. Pyrin tekemään juuri ne oikeat valinnat, olivat ne ennalta määrättyjä tai ei.
näin: Kun esim. matkalle lähtiessä tulee jokin viivästys, joka saattaisi harmittaa, totean vain, että ehkäpä se viivytys tarvittiin estämään jonkin pahan tapahtuminen,kolari tms.
Jumala varjelee meitä usein tilanteissa, joita emme itse edes huomaa.
Siksi kanattaa olla kiitollinen aina.