Terveisiä Petroskoista, jossa tapasin mm. pari entistä keskitysleirivankia, jotka ollessaan teljettyinä suomalaisten miehittäjien perustamaan Petroskoissa sijainneeseen keskitysleiriin olivat kymmenvuotiaita lapsia. He kertoivat minulle vesissä silmin suomalaisvartijoiden raakuuksista, kuinka vartijat ampuivat heidän nähtensä mm. kolme vanhaa miestä, joilta oli löytynyt ylimääräistä leipää, kurittivat ruoskien naisia ja vanhuksia. Naisia myös raiskattiin. Eikä raipoitta jääneet lapsetkaan, eivät hekään, jolloin toisen kertojan tarina katkesi tuskaiseen itkuun.
Suomalaisten vuosina 1941-44 kokoamilla keskitysleireillä Itä-Karjalassa olleet venäläiset ovat vedonneet myös aina Koiviston kaudelta saakka presidentteihimme saadakseen Suomen valtiolta korvauksia leireillä kokemistaan kauheuksista ja kidutuksista. Esimerkkinä on viitattu Saksan maksamiin korvauksiin entisille natsien keskitysleirivangeille. Mutta vastaus on aina ollut kielteinen. Presidentinkanslian vastauksissa on vedottu kyynisesti mm. siihen, että Suomi on maksanut sille määrätyt sotakorvauksensa. Näin on toiminut virallisessa puheessaan sujuvasti erillissota-valheestakin Ranskassa puhunut presidentti Halonen.
Presidenttiemme kieltäytyminen edes ottamasta keskitysleirivankien asiaa käsitelyynsä on todellinen häpeä!
Suomen miehittäessä Itä-Karjalaa alueella asui enimmillään 88 119 henkeä. Suomenheimoisia pääosin karjalaisia oli 35 919 ja loput 50 200 pääasiassa venäläisiä. Jälkimmäisiä, jotka oli ensin luokiteltu natsien rotuoppien mukaan epäkansallisiksi siirrettiin keskitysleireihin. Suurimmat leirit olivat Petroskoissa. Leireihin oli enimmillään suljettuna naisia, lapsia ja vanhuksia noin 24 000 henkeä, joista menehtyi virallisten arvioiden mukaan 4600 henkeä. Mutta todellinen kuolleisuus liikkuu noin 8000 menehtyneen tietämillä.
Suomalaisten vuosina 1941-44 kokoamilla keskitysleireillä Itä-Karjalassa olleet venäläiset ovat vedonneet myös aina Koiviston kaudelta saakka presidentteihimme saadakseen Suomen valtiolta korvauksia leireillä kokemistaan kauheuksista ja kidutuksista. Esimerkkinä on viitattu Saksan maksamiin korvauksiin entisille natsien keskitysleirivangeille. Mutta vastaus on aina ollut kielteinen. Presidentinkanslian vastauksissa on vedottu kyynisesti mm. siihen, että Suomi on maksanut sille määrätyt sotakorvauksensa. Näin on toiminut virallisessa puheessaan sujuvasti erillissota-valheestakin Ranskassa puhunut presidentti Halonen.
Presidenttiemme kieltäytyminen edes ottamasta keskitysleirivankien asiaa käsitelyynsä on todellinen häpeä!
Suomen miehittäessä Itä-Karjalaa alueella asui enimmillään 88 119 henkeä. Suomenheimoisia pääosin karjalaisia oli 35 919 ja loput 50 200 pääasiassa venäläisiä. Jälkimmäisiä, jotka oli ensin luokiteltu natsien rotuoppien mukaan epäkansallisiksi siirrettiin keskitysleireihin. Suurimmat leirit olivat Petroskoissa. Leireihin oli enimmillään suljettuna naisia, lapsia ja vanhuksia noin 24 000 henkeä, joista menehtyi virallisten arvioiden mukaan 4600 henkeä. Mutta todellinen kuolleisuus liikkuu noin 8000 menehtyneen tietämillä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
jätä vitsit sikseen kun puhutaan vakavista asioista. jos maailamssa vääryyksiä on tapahtunut niin niitä on paljon pahempia kun että jokunen venäläinen bööna on saanut suomalaista pamppua. se olikin varmasti ainoa kokemus länsimaalaisesta paratiisista, loput onkin venäläistä realismia...
kun ottaa huomioon, että natsit ja venäläiset yksissä tuumin pistivät euroopan liekkeihin(toisin kuin voittajan sanelemissa historiankirjoissa kerrotaan) niin kyllä se olisi venäläisten asia maksaa näille korvauksia. ilman agressioitansa vuonna -39 petroskoin kunnon kansalaiset eivät koskaan olisi joutuneet kokemaan ikäviä asioita ainakaan suomalaisten taholta. natseista ja kommunisteista nyt en tiedä; kummatkin nauttivat satuttamisesta.
mutta jos häpeätahroista puhutaan niin se olet sinä. kun yksinkertaisinkin ihminen ymmärtää historiaa lukiessaan sen verta, että sodatr tuo aina surkeutta mukanansa ja yksinkertaisinkin ihminen tajuaa miksi euroopassa käytiin sotia kolkytnelkytluvulla. suomalaiset eivät siihen olleet syyllisiä; me ajauduimme virran mukana.
noistakin suomalaisten internoimista ihmisistä saavat suurin osa kiittää henkeään suomalaislta; heidät olisi varmaan kommunistien puhdistuksissa tapettu 90 prosenttisesti jolleivat olisi sillä hetkellä olleet suomalaisten suojeluksessa.
venäläiset yhdessä aatun kanssa ,,,,voi perkele että olet tyhmä,sen huomaa nimimerkistäsikin.
keskitysleirejäkin. Siviilien keskitysleirittäminen on ihan eri asia kuin sotiminen.
Sinunhan niitä pitäisi puolustaa, sillä edustihan Kansallissosialismi sukulaisideologiaanne.
tuollaiseen syöttiin mutta saksalaisten pahoista virhearvioinneista ja yli-ihmisaatteestaan sanon sen verta, että kun hyökkäys NL:oon alkoi niin venäläiset antautuivat miljoonittain saksalaisille ilman vastarintaa. he ilmeisesti toivoivat saavansa jotain parempaa kuin mitä tälläisellä reaalisosialismilla oli tarjota. sitten kun saksalaiset alkoivat kohdella vankejaan kuin teuraskarjaa niin vangit karkasivat joukko-osastottain ja kuka pääsi takaisin omiensa luo ja ketkä perustivat partisaaniarmeijoita keskelle saksalaisten hallussa olevia alueita. eli tarkoitan sanoa, että jos saksalaiset olisivat kohdelleet venäläisiä yhtä hyvin kuin suomalaiset, koko neuvostoliitto olisi romahtanut kuin korttitalo. kansalla ei ollut puolustustahtoa ennenkuin saksalaiset pakottivat heidät siihen omalla armottomalla toiminnallaan. sen jälkeen venäläisen oli pakko sotia ja ikävissä olosuhteissa; edessä heitä ampuivat saksalaiset ja takana omat komissaarit. raaka sota ja päättyi sen mukaisesti.
"jos saksalaiset olisivat kohdelleet venäläisiä yhtä hyvin kuin suomalaiset,"
Tämäkö suomalaisilta hyvää kohtelua:
"Suomen miehittäessä Itä-Karjalaa alueella asui enimmillään 88 119 henkeä. Suomenheimoisia pääosin karjalaisia oli 35 919 ja loput 50 200 pääasiassa venäläisiä. Jälkimmäisiä, jotka oli ensin luokiteltu natsien rotuoppien mukaan epäkansallisiksi siirrettiin keskitysleireihin. Suurimmat leirit olivat Petroskoissa. Leireihin oli enimmillään suljettuna naisia, lapsia ja vanhuksia noin 24 000 henkeä, joista menehtyi virallisten arvioiden mukaan 4600 henkeä. Mutta todellinen kuolleisuus liikkuu noin 8000 menehtyneen tietämillä."
olivat kauhuissaan sodan jälkeen kun heidät piti palauttaman neuvostoliittoon. ja miksipä eivät olisi olleet? vuosikausia tehneet hyödyllistä työtä suomalaisilla maatiloilla ja saaneet siellä parempaa kohtelua kuin konsanaan kotimaassaan. mikähän heidän selviämisprosenttinsa oli? selvisivät sodasta ja selvisivät suomalaisista mutta miten selvitä ns. omista?
luin äskettäin jonkun norjalaisen kirjoittaman teoksen saksan sotatoimista skandinaviassa ja siinä oli hyviä näkökulmia kun vertaa suomalaista ja venäläistä; venäläiset tekivät "partisaani-iskuja" syvälle sisäsuomeen murhaten lapsia ja vanhuksia (näitä sankareita muuten vieläkin muistellaan suurina patriootteina venäjällä ja heille vuosittain myönnetään tämmöisiä venäläisiä kunniamerkkejä. niitä on kiva sitten hypistellä samalla kun kittaa viimeisiä votkahuikkia lärviinsä) ja suomalaiset olivat täysin hukassa. he kyllä metsästivät näitä partisaaneja eivätkä antaneet armoa tavatessa mutta eivät kyenneet näitä murhaiskuja estämään täysin. suomalaiset olivat todella vihaisia koska heillä oli ns. herrasmiestapa sotia. saksalaiset kehottivat heitä tekemään samanlaisia iskuja kostoksi mutta suomalaiset silti pidättäytyivät näistä ja tyytyivät pelkkiin kaukopartioiskuihin sotilaallisia kohteita vastaan. sekin osaltaan kertoo miten hyvin suomalaiset venäläisiä kohtelivat.
ja venakoille jäi putki päälle...
ei ole tainnut vieläkään loppua riehuminen.
Taas sen näkee, että porvareiden ahneus saa aikaan törkeää natsi-rotuoppia ja imperialistista sortoa.
http://tappis.0catch.com/Ukraina_nalka1_button.gif
http://tappis.0catch.com/keskitysleiri_lapset1.gif
http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=1549
Minusta entiset keskitysleirivangit ansaitsisivat vähintään jonkinlaisen anteeksipyynnön Suomen valtiolta. Eläkekin tai tuntuva rahallinen kertakorvaus olisi myös paikallaan.
meidn puoleltamme. jos sosialistinen paratiisinne ei katsonut aiheelliseksi jakaa niitä "suomalaisten vainoista" kärsiville niin omapa on asiansa. mutta saksan ohella suureipana sotaansyyllisenä venäjällä voisi olla näytön paikka tunnustaa osuutensa toisen maailman sodan tuhojen aikaansaattajana. ehkä heidän olisi aika korvata tekemiänsä vääryyksiä.
olivat Saksa ja sen kaverit. Suurimmat kaverit Italia ja Japani. Jälkimmäinen valloitti suuren osaa Aasiaa.
Näin ainakin toisen maailmansodan jälkeen ajateltiin.
ajateltiin niin kuinka liittoutuneet historiankirjat sanelivat ja ilmoittivat meille miten asiat on.
tänä päivänä ollaan viisastuttu sen verta ja saatu jopa rohkeutta toteamaan ääneen sen faktan, että toisen maailmansodan tosiaan aloittivat saksa ystävänsä kanssa; neuvostoliiton. se, että neuvostoliitto kuului voittajien puolelle ei poista sitä tosiasiaa, että natsien kanssa ne aloittivat yhdessä valloitustoimet, jotka sitten käsistä ryöstäydyttyään aloittivat suursodan euroopassa. kun kaksi fasistista järjestelmää lyö kättä päällensä ja jakelevat pieniä maita keskenänsä ei tee vahvemmaksi osoittaununeesta mitään sankaria.
kanssa. Mihin luulet Suur-Suomen perustuvan muuhun kun sopimuksiin Saksan kanssa?
Saksa teki sopimuksia ties kenen kanssa ja petti lupauksensa aina.
Vahvemman työt kuten jenkkien atomipommit pariin Japanin kaupunkiin ei tee jenkeistä sankaria. Sama juttu keskitysleirien suhteen Saksassa. Eikä Suomenkaan keskitysleirit tee Suomesta sankaria. Kummaa on vain se, että siitä vaietaan. Ehkä se ei sovi Tali-Ihantala torjuntavoitto hehkutukseen?
joka ainoan sopimuksen minkä niiden kanssa teki. pienten valtioden kanssaan tekemille hyökkäämättömyyssopimuksille ne nauroivat alusta lähtien. olivat sopineet ystäviensä natsien kanssa ihan toista mitä sopimuksissa luki. siinä yhdistyi natsien ja kommunistien oikeustaju mitä tulee sopimuksiin.
ja Suur-Suomi-aate oli ennemminkin huolta suomensukuisten kansojen hyvinvoinnista vainolaisen kynsissä kuin mitään fasismia. kun muistellaan mitä suomensukuiset kansat ovat neuvostoliitossa kokeneet niin täytyy todeta, että kyllä minä sitä huolta hieman ymmärränkin. persieellään niillä taitaa asiat olla tänä päivänäkin huolimatta siitä, että putin esittelee kansantanhuja haloselle.
ja olen aina ihmetellyt kommunistien suhdetta sodanaikaiseen japaniinkin; keisarillinen japani oli vähän toista kun tämän päivän pasifistinen japani. keisarillisen japanin sotavoimat käyttivät vähän toisenlaisia metodeja sodankäynnissään kuin tämän päivän japanin itsepuolustusjoukot. sitä japanin sodanaikaisista tekemisistä kommunistit eivät paljon puhu. siitä kylläkin millä keinolla yhdysvallat lopetti japanin sodan. ehkä kommunisteja ärsyttää, että yhdysvallat parilla lennolla pisti pisteen koko tyynenmeren sodalle. jos kommunisteilla olisi ollut atomipommi ja olisivat sitä käyttäneet vaikkapa helsinkiin tai berliiniin tai tokioon niin sanokaa mun sanoneen, että pommituksen muistopäivinä kommunistit juhlisivat jotain "voiton/sodanpäättämispäivää".
Siviilien tappo. Siviilien tappo.
Siis siviilikohteiden pommittamisestako olisi pitänyt riemastua? Samalla voisi alkaa puolustella Saksan keskitysleirejä!
Se on selvää, että sodan loppumisesta riemuittiin. Olisi se sota loppunut ilman sitäkin. Japani neuvotteli jo viikkoja ennen näitä pommituksia antautumisestaan.
Varmaankin puolustelet siviilien pommittamista Irakissakin.
ukrainan nälänhädät, suomalaisten siirtolaisten joukkomurhat neuvostoliitossa kolmekymmentäluvulla jne. niistä ei paljon kuulu kommunistien puolelta napinaa vaikka mitä muutakaan ne olivat kuin joukkomurhia? ehkä tuollaiset asiat eivät ole niin kommunistien sydäntä lähellä kuin yhdysvaltain pommitukset. mutta ei minulla oikein ole mielipidettä japanin atomipommituksiin; en ole koskaan aasiassa käynytkään. mielipidettä asiaan pitäisi kysyä kiinalaisilta, korealaisilta, indokiinalaisilta, burmalaisilta ja mitä siellä nyt oli kansakuntia japanin miehityshallinnon alaisina. että olisiko ollut parempi käydä sellaista hiljaista näännytyssotaa kuten euroopassa tehtiin, että loppuun asti ja viimeiseen patruunaan vai olisiko paremp tuollainen kertarysäys?
En oikein ymmärrä. Sinun mielestäsi siis oli paha asia, että japanilaiset käyttivät aasialaisia seksiorjina, kiduttivat, tappoivat siviilejä? Hyvä. Olemme jostain samaa mieltä.
Kun jenkit vuorostaan tekevät supertekonsa tappaen siviilejä atomipommilla, se on sinusta oikein.
Putosin kärryiltä.
Pommitettiin Euroopassakin siviilikohteita toisen maailmansodan loppuaikoina. Suuria saksalaisia kaupunkeja oli kohteina eivätkä kohteet todellakaan olleet asetehtaita tai kemiantehtaita.
Minusta sekin oli väärin tehty.
Jos alkaa itkemään oman maansa siviilien tappoa
niin en ymmärrä mikä kumma oikeuttaa tappamaan toisen maan siviilejä.
Sama kuin hyväksyisi Saksan keskitysleirit. Suurin osa uhreista oli juuri siviilejä.
no näppäilen joskus siihen vauhtiin ettei se aina niin ihme ole mutta koetetaan;
1. olemme samaa mieltä millainen valtio japani oli ja millaista sotapolitiikkaa se noudatti. siinä ei ollut mitään pelisääntöjä eikä mitään kunnioitusta ihmisarvoa kohtaan; ihmisiä kidutettiin, sotavankeja murhattiin, kiinalaisilla tehtiin jotain bakteerikokeita ja itämaan naiset pakotettiin tekemään ilmaiseksi sen mistä tänään saavat palkan (vitsi vain) jne. eli tuollainen peli ei vetele eikä ole yhtään sen kunniallisempaa kuin vaikkapa natsien tai kommunistien touhut. se pitää lopettaa. no miten se lopetus sitten tehdään? muistetaan ensin saksan viime hetket sodassa (palataan saksaan tarkemmin kohdassa 2) ja muistetaan miten hitler kumppaneineen eivät suostuneet antautumaan ja kertoivat, että saksan kansa on pettänyt heidät ja saavat kaatua heidän mukanaan. no, japanin vielä sotiessa oli hyvässä muistissa mitä euroopassa tapahtui; siellä ei kuollut pelkästään saksalaisia vaan myös liittoutuneita. siellä tapeltiin loppuun asti. ja nyt voidaan hypätä japaniin; ennen atomipommituksia liittoutuneet eli USA, britannia ja kiina antoivat japanille antautumisvaatimuksen; sota on lopetettava, sotarikolliset tuomittava, apani riisuttava aseista ja sallittava miehitysjoukkojen tulo maahan. siinä oli puhetta, että japani on demokratisoitava, sen on maksettava sotakorvaukset ja kun nämä on saavutettu niin miehitysjoukot poistuvat ja japani saa osallistua maailmankauppaan ym. ym. paitsi sodankäyntiin. eli tällein meikäläisittäin katsottuna aika oikeudenmukaiset vaatimukset. eikö vain? sehän on melkein sitä mistä te punikit aina kerrotte suomen kieltäytyneen osaltaan. japanilla suomesta poiketen oli vastustajanaan USA neuvostoliitosta poiketen joten se olisi ainakin voinut luottaa siihet, että voittaja pitää sanansa ja että sitä ei tuhota valtiona eikä kansakuntana. meille suomalaisille ei noin armeliasta vastustajaa osunut kohdalle. no, mitä japani teki? alkoiko se edes pohtia ehtoihin suostumista? ei ja nyt täytyy muistella milainen japanin armeija oli noina vuosina; se uskoi kunniaan ja kuolemaan. se keksi uuden hienon aseen; itsemurhapommittajat joiden kunniakasta perinnettä tänä päivänä jatkavat kommunistien suuresti ihannoimat äärimuslimit. sen sotilaat taistelivat kuolemaan asti ja vaikka itse surmasivat itsensä ennenkuin antautuivat. eli suomeksi sanottuna japanilaiset olivat valmiit taistelemaan vaikka häviö oli jo varma. silti ihmiset kärsivät miehitetyillä alueilla, sotavankeja murhattiin edelleen, liittoutuneita kuoli ja jopa japanin oma kansa kuoli. yritän tässä sanoa, että ehkäpä se pommin käyttö oli sittenkin siunaus(vaikka tästä sanasta saankin kuulla kunniani), ei vain liittoutuneille ja miehitetyille vaan myös japanin omalle kansalle. se ainakin lopetti enemmän tappamisen.
jatkan kohtaa kaksi myöhemmin kun jaarittelin jo näinkin paljon. kai tästäkin jotain irtoaa.
Sotahistorioitsija everestiluutnantti Helge Seppälä kirjoittaa kirjassaan "Suomi miehittäjänä 1941-1944" myös omakohtaisen kokemuskuvauksen:
"Olin kesällä 1942 Onegan tehtaalla vapaaehtoisena keskitysleiriläisten vartijana.Vartioimani leiriläiset-tappioista riippuen 30-40 tyttöä, naista ja vanhaa miestä- kuljetin päivittäin keskitysleirin portilta Onegan tehtaalle töihin ja palautin osaston taas illalla keskitysleiriin. Kesällä 1942 oli jokainen päivä masentava. Edessäni olivat ne valitut, jotka vielä kykeni töihin, ja heidän takanaan oli pitkä rivistö höyläämättömästä laudasta valmistettuja ruumisarkkuja- mitaltaan puolesta metristä kahteen. Varsinkin maanantaisin oli kuolemanhaju pöyristyttävä.""
kirja Menetetty lapsuus siinä haastatellaan niitä ihmisiä jotka olivat keskitysleirillä.Ei suomalaistenkaan sodan aikana olleet puhtaita pulmusia.
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Suur-Suomen musta kirja/HS20040519SI1KU02am2
"Vuonna 1929 maassa ryhdyttiin takavarikoimaan varakkaiden maanviljelijöiden omaisuutta. Koska venäläisten elintaso oli keskitasoa korkeampi (perhettä kohti oli kaksi kolme lehmää ja viisi-kuusi lammasta), useat perheet julistettiin kulakeiksi, omaisuus takavarikoitiin ja ihmiset häädettiin pois.
Huhtikuussa 1935 NKVD:n Leningradin hallinto pani alulle erikoisoperaation, vainot "Leninlradin alueen ja Karjalan rajavyöhykkeen puhdistamiseksi kulakeista ja neuvostovastaisista aineksista" 22 km leveä Suomen rajan tuntumassa ollut rajavyöhyke puhdistettiin kokonaan asukkaista, jotka olivat vallanpitäjien mielestä "epäluotettavia". NKVD poltti autioituneen Vanhan Alakylän. "
http://heninen.net/alakyla/suomeksi.htm
Minnekä leiriin heidät sijoitettiin?
Ja tämä on monille loppusijoitus paikka.
http://heninen.net/punakangas/suomeksi.htm
http://heninen.net/sandarmoh/suomeksi.htm
On se kumma kun aina ollaan ruikuttamassa valtiota maksamaan korvauksia sinne sun tänne. Valtio on sotakorvaukset maksanut ja sillä selvä. Oli Neuvostoliiton asia, miten ja minne se saamansa korvaukset allokoi.
Mutta minulla on ehdotus: alkakaa ihmeessä touhuun. Alkakaa kerätä rahaa Petroskoin leiriläisille ja heidän jälkeläisilleen. Uskon, että jokaiselta, joka on täällä ollut oi niin järkyttynyt suomalaisten petomaisuudesta, on valmis lahjoittamaan vaikkapa semmoiset 1000 euroa/nuppi ko.hyvään tarkoitukseen. Siitä vaan keräys pystyyn. Tällä lailla nämä kirjoittelijat voivat myös osoittaa, että he ovat aidosti kiinnostuneita asiasta.