Uskovaiset väittävät, että ihmisessä olisi jokin perustavanlaatuinen vika tai erhe tai perisynti, joka johtaa ihmiskuntaa väistämättömästi kohti maailmanloppua. Heidän mielestään ihmiskunta kaikenkaikkiaan on ajautunut väärään suuntaan kuten näpistelemään alkanut nuorukainen, jonka tie johtaa vankilaan ja muihin mahdollisiin kauheuksiin.
Mietitäänpä asiaa hetki.
Kuinka pitkä on noin suunnilleen ihmiskunnan mitenkuten kirjoitettu historia. Noin 2000 vuotta.. sata vuotta sinne tänne ei nyt merkitse mitään. Voidaan väittää, että ainakin länsimaisen ihmiskunnan historia on suurinpiirtein se 2000 vuotta. Sitä aikaisemmin ihminen ja eläimet olivat eläneet maapallolla sata miljoonaa vuotta (ympäripyöreästi), ehkä vielä toiset sata miljoonaa vuotta kauemmin. Who knows.
Kun uskovaiset nyt sanovat, että ihmiskunta elää synnissä ja pahuudessa mitä sillä oikeastaan tarkoitetaan. Sillä tarkoitetaan sitä, että he ovat ottaneet historiallisen katsauksen ihmisen pahuudesta itseasiassa omasta historiastaan. He kuvittelevat, että ihmiskunnan historia on heidän historia. Eli kun he puhuvat ihmiskunnan pahuudesta he puhuvat omasta pahuudestaan.
Uskovaisille ei edes pälkähdä mieleen, että että ihmiskunnan pahuuden historia kauheuksineen on heidän omaa historiaansa. He luulevat, että tarkastelemalla prosentin kymmenyksen verran ihmiskunnan historiaa on todiste ihmisen pahuudesta. Ja silloinkin he tosiasiassa tarkastelevat vain omansa kulttuurikökkyränsä historiaa.
Kun taas ennen kristittyjä maailman ihmiset olivat eläneen KAUAN. Ehkä ei ilman kahinoita, mutta nyt jos koskaan on maailmanloppu todellakin lähempänä kuin vaikkapa 10 000 vuotta sitten. Ihmisen toimesta.
Tietenkin on helpompaa uskovaisille tämän asian valossa, että uskoo maailman iäksi jotain 6000 vuotta kuin vaikkapa satasatamiljoonaa vuotta
Mietitäänpä asiaa hetki.
Kuinka pitkä on noin suunnilleen ihmiskunnan mitenkuten kirjoitettu historia. Noin 2000 vuotta.. sata vuotta sinne tänne ei nyt merkitse mitään. Voidaan väittää, että ainakin länsimaisen ihmiskunnan historia on suurinpiirtein se 2000 vuotta. Sitä aikaisemmin ihminen ja eläimet olivat eläneet maapallolla sata miljoonaa vuotta (ympäripyöreästi), ehkä vielä toiset sata miljoonaa vuotta kauemmin. Who knows.
Kun uskovaiset nyt sanovat, että ihmiskunta elää synnissä ja pahuudessa mitä sillä oikeastaan tarkoitetaan. Sillä tarkoitetaan sitä, että he ovat ottaneet historiallisen katsauksen ihmisen pahuudesta itseasiassa omasta historiastaan. He kuvittelevat, että ihmiskunnan historia on heidän historia. Eli kun he puhuvat ihmiskunnan pahuudesta he puhuvat omasta pahuudestaan.
Uskovaisille ei edes pälkähdä mieleen, että että ihmiskunnan pahuuden historia kauheuksineen on heidän omaa historiaansa. He luulevat, että tarkastelemalla prosentin kymmenyksen verran ihmiskunnan historiaa on todiste ihmisen pahuudesta. Ja silloinkin he tosiasiassa tarkastelevat vain omansa kulttuurikökkyränsä historiaa.
Kun taas ennen kristittyjä maailman ihmiset olivat eläneen KAUAN. Ehkä ei ilman kahinoita, mutta nyt jos koskaan on maailmanloppu todellakin lähempänä kuin vaikkapa 10 000 vuotta sitten. Ihmisen toimesta.
Tietenkin on helpompaa uskovaisille tämän asian valossa, että uskoo maailman iäksi jotain 6000 vuotta kuin vaikkapa satasatamiljoonaa vuotta
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kun täällä koko ajan valitetaan että uskovaiset tunkevat palstalle tyrkyttämään omia näkemyksiään, niin kysyn suoraan:
Saavatko uskovaiset nyt kommentoida tähän heitä koskevaan kirjoitukseen vai eivät?
Haluavatko ateistit keskustella tästä vain keskenään vai saammeko sanoa jotain omasta puolestamme?
Ihan sama, sinänsä. Koska minä en oikeastaan ymmärtänyt mitä tuolla oikeastaan tarkoitettiin. Kovin siinä ainakin oltiin varmoja siitä mitä uskovaisille ei missään nimessä pälkähdä päähän eivätkä tule lainkaan ajatelleeksi...
Jumala ja mielenkiinnolla luen erilaisia väitteitä. Haluan kuitenkin painottaa, että hillitön lista raamatun jakeista ei mene läpi. Jos haluat niitä laittaa voisitko ikäänkuin tulkita ne etukäteen.
Alltså det spelar ingen rol er du troende eller icketroende. Bara vad har du att säga.
enkä kannata pelkillä raamatunlauseilla "keskustelemista". Mutta on pakko pyytää täsmennystä: Mitä tarkoiti sillä että uskovaisille ei pälkähdä mieleen, että ihmiskunnan pahuuden historia on heidän omaa historiaansa?
Tietysti ihmiskunta on aina ollut pahuuteen ja julmuuteen taipuvainen. Ihmiset tekivät syntiä ennen Kristusta ja jälkeen Kristuksen.
Minä en henkilökohtaisesti usko että Raamattu kertoo aivan kaiken ihmisen historiasta. Se ei ole sen tarkoitus. Tietysti luonnonkansoja on elänyt, myös Suomessa. Silloinkin ihmiset etsivät ratkaisua pahan ongelmaan.
Muistan teinivuosilta lukeneeni kirjoituksen, jossa sanottiin että jos ei usko Jumalaan, ei oikeastaan voi ajatella että pahuus olisi ongelma. Koska jos uskoo ettei Jumalaa ole, silloin kaikki mikä on, vain yksinkertaisesti on!
Miksi pitäisi muuttaa ihmisiä tai olosuhteita muuksi tai puuttua luonnon järjestykseen, vahvemman oikeuksiin? Sillä tavallahan maailma on ollut ja pyörinyt läpi historiansa.
Uskonto sisältää ihannekuvan täydellisestä hyvyydestä ja uskontojen kautta ihmiset etsivät tietä siihen.
Kristinuskon mukaan pahuudesta täytyy päästä voitolle Jumalan avulla. Ja nöyryydellä ja oman voimattomuuden tunnustamisella. Ei sillä, että uskoo omalla erinomaisuudellaan päihittämään pahuuden.
Ihmisen on kuoltava itselleen ja synnille ja annettava itsensä Jumalan käsiin. Sillä tavoin paha voitetaan.
Juurihan yritin selittää, mitä ihmiskunnan historian pahuus tarkoittaa. Sinä väität, että ihminen on läpeensä paha ja on ollut sitä aina. Ihmiskunta ei ole ollut "aina" pahuuteen ja julmuuteen taipuvainen eikä kaikki ihmiset, jotka eivät usko sinun Jeesukseen ole pahoja.
Jos oletetaan ja otetaan lähtökohdaksi se, että maapallo on miljoonamiljoonavuotta vanha on meidän myös oletettava, että täällä on elänyt ihminen tai joku ihmisenkaltainen. Näin ollen ihmiskunta on elänyt sen miljoonamiljoona vuotta. Sinä oletat, että ihminen on vain tupsahtanut tänne tekemään pahaa. Tuo tupsahduksen olettamusajankohta voi olla mitä tahansa.
Jos oletamme tupsahduksen on hyvin loogista ajatella ihmisen olevan paha. Sinun historia ei tunne kuin sen parisataatuhattavuotta. Sinä tutkit
omaa historiaasi ja vakuutut ihmisen pahuudesta.
Mutta jos oletamme ihmisen iäksi miljoonamiljoona vuotta. Mihin tulokseen tulemme silloin?
Ihmiskunta on elänyt rauhassa, ehkä tapellen naisistaan ja metsästysmaistaan, mutta yhtäkaikki kaikkea on hallinnut peace. Ihminen on elänyt kohtuudessa. Maata ei ole raiskattu eikä lapsia ole siitetty liikaa. Ennenkaikkea lapsentekoa on hillitty/hallittu tms ja se on pidetty kohtuudessa.
Mitä on tapahtunut viimeisen 2000-vuoden jälkeen, jolloin krisritty Jumala astui esiin?
Maailma on aivan liian täynnä ihmisiä. Turha huudella kiinalaisille, sillä jopa eurooppa on aivan liian täynnä ihmisiä. Typerä ihmiskökkyrä luulee omistavansa oikeuden harrastaa sikiämistä. Etenkin uskovaisten joukossa tätä asiaa ihanoidaan... lisää lapsia lapsia lapsia.
Onko sinulla jokin syy olettaa, että jossain ihmiskunnan tuntemattomassa historiassa olisi elämä ollut rauhaisaa rinnaneloa? Vai olisiko kyse kuitenkin ollut pelkästä teknisestä kehittymättömyydestä? On hieman eri asia heittää atomipommilla kuin kivikirveellä.
Lapsentekoa taas ei historiassa hillitty mitenkään, eikä missään tapauksessa pidetty kohtuudessa. Toki jo tunnetun historian aikana ryhmien kokoa on säännelty. Vanhuksia on karkotettu ja ylimääräisiä (tyttö)vauvoja tapettu.
Mitä taas väestömäärään tulee, niin miljardin raja meni rikki 1800-luvulla ja kahden miljardin raja 1900-luvulla. Tällä hetkellä ihmisiä on jotain yli 6 miljardia. Lähitulevaisuudessa kasvu hiipuu tai loppuu ja ehkä kääntyy laskuun. Onhan jo ehditty laskea, milloin syntyy viimeinen suomalainen.
Miten liittyvät toisiinsa ihmiskunnan pahuus ja väestönkasvu?
ruusuinen käsitys ihmisestä ennen kristinuskoa. Kristinuskoko muutti ihmisen pahaksi?
Kristinusko väärin ymmärrettynä voi kyllä ruokkia ihmisen raadollisuutta, mutta ei sinällään ole mikään pahuuden lähde. Niinkuin ei mikään ilmiö tai uskonto sinänsä.
Eikä Jeesukseen uskovat ihmiset ole sen parempia kuin muutkaan. He ovat vain niitä jotka tunnustavat oman pahuutensa.
Ja minä en muuten usko että maailma on 6000 vuotta vanha. Pitäiskö?
puhut. Oikeastaan jäi sellainen maku, että mitähän tuokin nyt yrittää tossa...
Oli taas sellaista tekstiä, että ei keksi kuin voi jumalauta.
Pohdiskelusi. Harvoin tällä ja muullakaan palstalla hyviä juttuja on.
Pisa tutkimus! Mistä muusta se kertoo kuin kyvystä toistaa kuultua tai luettua.
Me suomalaiset ollaan tosi hyviä toistamaan sitä mitä muut sanovat tai kirjoittavat! Huraa!!! Me ollaan tosi hyviä ja älykkäitä!
Suomessa älykkyys tarkoitaa sitä, että kykeneee oppimaan ulkoa asiota ja tietoa ymmärtämättä sisällöstä yhtään mitään.
Kreationismihan itseasiassa tukee ihmisen pahuutta. Ei haluta uskoa, että maapallo olisi vähän helvetin vanha vaan yritetään sanoa, että meidän historia on ihmiskunnan historia.
Se, joka väittää maapalloa vain 6000-vuotta vanhemmaksi ei tiedä mistä puhuu. SEllaisen henkilön kanssa ei kannata keskustella. Tiedän työni puolesta, että hullu vetää ihmisiä jotenkin kummallisella tavalla toisia mukaan hulluuteensa ja sellaista pitää välttää.
KÖSSIIIIIS... hereille nyt ja sana vapaaksi.
Huomenia vaan itsekullekin. Meni eilinen ilta nautiskellessa pientä terästettyä, joten on taas pientä hapuilua näiden näppäinten kanssa.
Jaa, että mistä keskustellaan?
Olen ihmetellyt tuota väitettä maapallon ja maailmankaikkeuden iästä. Siihen kai raamatun ensimmäisellä sivulla viitataan.
Siis kun sen jepen väitetään luoneen alussa taivaan ja maan etc. MUTTA mistä se 6000 vuotta on tarinaan tullut. Kuka kertoisi? Onko se joku sukupuujuttu, vai mikä?
Kun kuitenkin katsomme tähtiä katsomme kauas kauas menneisyyteen. Ja se on kyllä sellainen fakta, että sitä ei höperinkään kreationisti pysty muuksi väittämään.
Ai pahus, pystyypä ne. Nehän sanovat, että tiede valehtelee. Ja sanovat vielä, että raamattu on totta, koska raamatussa sanotaan, että se on totta. Hmmh.
1600-luvulla irlantilainen arkkipiispa James Ussher määritti raamatun tapahtumien perusteella luomisen tapahtuneen 4004 eaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/James_Ussher
tämä luomiskertomus, eikä tähtien ikä osu seuraavan linkin kanssa yks yhteen.
http://www.yle.fi/teema/tiedeuutiset/uutinen.shtml?id=vanha_uutinen95859
maailmanlopulla?
Minä tiesin sittenkin.
Uskovaisilla ei ole tähän mitään muuta sanottavaa kuin tyhjiä raamatunlauseitaan. Tyhjiä sanoja, jotka ovat kuin kaivosta kuuluvat älämölöt. Lauseilla ei ole mitään tarkoitusta kuin putsata omaa sieluaan, mutta yleinen keskustelu häviää tuhkana tuuleen.
Aksun, savonarolan ja purjeen sanat ovat kuin tyhjää. Kuin ilmaan haihtuvia raamatunjakeita leijan lailla, joka nousee ja ei nouse. Joku niitä kantaa aikansa. Ja joku ei jaksa. Maailma on täynnä tyhjää puhetta. Joku uskoo Jumalaan, joku TSunamiin ja joku johonkin muuhun.
Tee tutkintapyyntö, se helpottaa oloasi.
Mistä? Mikä olis mielestäsi suuntaa- antava rikos...