Vuoden lopulla

on aika valita palstan tämän vuoden hauskimmat viestit.

Sup noin yleensä on tietysti yksi palstan huumoripläjäyksistä. Esim. tänään hän kirjoitti näin:

"P.P.S
Toivon että myös kiihkeimmät darvinistit lukevat Behen kirjan eivätkä tee olkiukko-argumentteja pelkän lyhyen kirja-arvostelun perusteella."

ja vielä lisäksi tämän:

" Otappa siis kirja kauniiseen käteen ja tutkiskele sitä, äläkä luota toisten tekemiin arvioihin...Vai kieltääkö evolutionistiseurakuntasi omien aivojen käytön ??? Sorry, olen vilpittömästi pahoillani puolestasi :)"

mutta kun kysyin, onko hän itse lukenut tuon kirjan, niin vastaus olikin:

"En ole lukenut, mutta en ole myöskään tehnyt olkiukkoja Darwinistiseen tapaan :D"

Ja näitä häneltä tietysti riittää. Oma suosikkini hauskimmaksi viestiksi kuitenkin on multinimimerkki toilailijan (nykyisin TieTotuuteen) aloitus nimimerkillä "hyväksyn tosiasiat":

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000026851499

Kyseinen viesti hehkuttaa Dembskin ja professori Robert J. Marksin laskelmia evoluutioalgoritmien tehottomuudesta. Toilailija luuli, että ID voitaisiin todistaa näillä laskelmilla. Tosiasiassa nuo laskelmat sisälsivät lukuisia alkeellisia virheitä ja käsittämätöntä epäpätevyyttä, joten ne on tietenkin jo vedetty pois julkisuudesta ja nykyisin herrat ovat visusti vaiti töppöilyistään.

Mitähän saamme lukea ensi vuonna?
4364
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Täytyy myöntää et SUP:po on hyvä yhä, vaikka
onkin alkanut sivistyssanakirjan avulla suoltaa
tekstiä, jota ei jaksa lukea kuin puoliväkisin.

Verrattaen vähän palstallamme esiintynyt 777 on
kuitenkin todella hassu, kun hän julistaa helvetin
tuomioita, ja keksii itse todisteensa.

Eli 777 tervetuloa tälle palstalle, aina on tilaa
yhdelle sukulaistensa lapselle.

Äänestä

Luepa tämä ennenkuin innostut liikaa simulaatioista:

Biological Evolution and the NFL Theorems
Ronald Meester
December 18, 2007
http://www.cs.vu.nl/~rmeester/preprints/nfl.pdf

"
William Dembski (2002) claimed that the NFL-theorems from optimization
theory render Darwinian biological evolution impossible.
H¨aggstr¨om (2006) argued that the NFL-theorems are not relevant for
biological evolution, since the assumptions of the NFL-theorems are
not met. Although I agree with H¨aggstr¨om (2006), in this article I
argue that the NFL-theorems should be interpreted as dealing with an
extreme case in a much broader context. This broader context is in
fact relevant for scientific research of evolutionary processes; not in the
sense that the models can be used to draw any conclusion about the
real biological evolution (and certainly not about any design inference),
but in the sense that it allows us to interpret computer simulations of
evolutionary processes.
"
Erityisesti seuraava:

"
As a result of this discussion, I will argue that we learn very little,
if anything at all, about biological evolution from simulations.
This position is in stark contrast with certain claims in
the literature that I will discuss.
"


Mitä Dembski tarkoitti:

"
Before we continue, let me very briefly sketch why Dembski thinks that
the NFL-theorem renders Darwinian evolution impossible. It is fairly common
to view evolution as an algorithmic search procedure (see e.g. Dennett
(1995)), or as an optimization problem in which we want to maxime a fitness
function f which assigns, for instance, a fitness to each DNA sequence. The
search consists of changing the DNA sequence at certain locations, leading
to a new element in the space of DNA sequences (our space V ). Since
the “target set” of DNA sequences which correspond to living organisms
is extremely small compared to the total number of DNA sequences, blind
search will essentially never find it. Therefore, since according to the NFLtheorem,
no algorithm works better than blind search, Darwinian evolution
3The plural refers to the fact that there are many similar results; we will be concerned
with only one of them.
4
is impossible, unless want “leads” to algorithm to the target set by using a
very special fitness function or algorithm. This however would, according to
Dembski, be cheating since the search of such a special algorithm or fitness
function would be at least as difficult as the search for the target set itself in
the first place. (Dembski coins this the displacement problem; see Dembski
(2002) Section 4.7.)
"
Kirjoittaja on eri mieltä, mutta:

"This having said, I now want to argue that the algorithmic NFL-way
of thinking about evolution is very meaningful when it concerns computer
simulations of evolutionary processes. Unlike real evolution, computer simulations
fit very well into the formal mathematical settting as discussed in
this article, and the discussion applies to them directly. I will argue now that
the arguments in this article show that simulations of evolutionary processes
only demonstrate good programming skills - not much more. In particular,
simulations add very little, if anything at all, to our understanding of “real”
evolutionary processes.
"

Äänestä
  • linkki jälleen kerran. Kiitos siitä.

    ""Luepa tämä ennenkuin innostut liikaa simulaatioista:""

    Luin kyllä. Ja olin hyvin pitkälle samaa mieltä ton kirjoittajan kanssa.

    ""Mitä Dembski tarkoitti:

    Before we continue...""

    ""Kirjoittaja on eri mieltä, mutta:""

    Ei pelkästään eri mieltä, vaan hän myös osoitti, miksi Dembski on tässä totaalisen pielessä:

    "Indeed, it is simply not the case that a biological fitness function
    can be viewed as an average over all possible fitness functions. Indeed, had
    this been the case, then a simple mathematical argument shows that the fitnesses
    of two DNA sequences which differ in only one position, would have
    been completely independent of each other, and this is clearly not the case.4
    Therefore the NFL-theorems simply do not apply."

    ja

    "The point is
    that if you average over all fitness function(s), then it doesn’t matter which
    algorithm you take - this is precisely what the NFL-theorems say. But if
    you choose your fitness function differently, then it does matter a lot which
    algorithm you choose, as is illustrated by the examples above."

    Ja vielä tuo, mitä hän sanoi, kun hän kirjoitti tuon "This having said"

    "In addition, in my discussion of the NFL-theorems and beyond, I distinguished
    between algorithm and fitness function; these concepts exist more
    or less independently of each other. In real life however, the process itself
    and the space on which this process acts, do not exist independently of each
    other. The evolutionary process itself generates DNA sequences which we
    took as our space V before. This means that the evolutionary picture is not
    nearly as simple and clear as suggested by Dembski, and I find it hard to
    imagine how the discussion in this article could apply directly to biology in
    any meaningful way. Mathematics is much less useful in biology than in,
    say, physics."

    Olen käsittääkseni aina tuonut julki, ettemme koskaan pysty mallintamaan evoluutiota evoluutioalgoritmeilla ja tämä on ollut yksi perusteluni kritiikille mm. toilailijan esittämille Dembskin laskelmille. Elämä ja evoluutio on yksinkertaisesti liian monimutkaista kuvattavaksi matemaattisilla laskelmilla, mukaan lukien nuo todennäköisyyslaskelmat. Kuitenkin tuon kirjoittajan johtopäätös on mielestäni pielessä, kun hän väittää näin:

    "...,one has to conclude that
    the algorithmic way of thinking about evolution renders computer simulation
    of evolutionary processes interesting and occasionally very clever, but
    about real biological evolution they say very little - if anything at all."

    koska nykyään pystymme mallintamaan todellisten biologisten organismien DNA:ssaan käyttämiä skaalavapaita arkkitehtuureja ja jopa tiedämme, että evoluutioprosessi pystyy niitä kehittämään:

    "This suggests that the scale-free architecture is a natural outcome of an
    evolutionary process and that the genetic information self-organises into a state which
    is robust with respect to mutations, but which still can evolve towards higher complexity."

    http://www.maths.dundee.ac.uk/~gerlee/GerleeScaleFree.pdf

    Olen varma, että kun nuo evoluutioalgoritmit lähestyvät enemmän oikeaa biologista evoluutiota, meillä on niistä paljon opittavaa, vaikkemme niillä koskaan pysty evoluutiota toistamaan. Tuosta todellisten biologisten organismien evoluutiostahan saimme tänä vuonna lisää tietoa:

    http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071113132255.htm

    eli noiden algoritmien pitää kuvatakseen todellista evoluutiota ottaa huomioon myös modulaarisuus ja horisontaaliset geeninvaihdot jatkuvasti muuttuvan ympäristön lisäksi.

    ""Tänään olen oppinut, että evoluutioteoriaan ei voi soveltaa todennäköisyyslaskentaa eikä evoluutioalgoritmeja.Hmmm... mielenkiintoinen päivä.""

    Hienoa. Muista tämä kun toilailija seuraavan kerran jollakin uudella nimimerkillä yrittää selittää, että Dembski on (virheellisesti) laskenut, että joku evoluutioalgoritmi ei kykene tuottamaan informaatiota, joten evoluutioteoria on kumottu.

    Äänestä

Tänään olen oppinut, että evoluutioteoriaan ei voi soveltaa todennäköisyyslaskentaa eikä evoluutioalgoritmeja.Hmmm... mielenkiintoinen päivä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Turkana kirjoitti:

on aika valita palstan tämän vuoden hauskimmat viestit.

Sup noin yleensä on tietysti yksi palstan huumoripläjäyksistä. Esim. tänään hän kirjoitti näin:

"P.P.S
Toivon että myös kiihkeimmät darvinistit lukevat Behen kirjan eivätkä tee olkiukko-argumentteja pelkän lyhyen kirja-arvostelun perusteella."

ja vielä lisäksi tämän:

" Otappa siis kirja kauniiseen käteen ja tutkiskele sitä, äläkä luota toisten tekemiin arvioihin...Vai kieltääkö evolutionistiseurakuntasi omien aivojen käytön ??? Sorry, olen vilpittömästi pahoillani puolestasi :)"

mutta kun kysyin, onko hän itse lukenut tuon kirjan, niin vastaus olikin:

"En ole lukenut, mutta en ole myöskään tehnyt olkiukkoja Darwinistiseen tapaan :D"

Ja näitä häneltä tietysti riittää. Oma suosikkini hauskimmaksi viestiksi kuitenkin on multinimimerkki toilailijan (nykyisin TieTotuuteen) aloitus nimimerkillä "hyväksyn tosiasiat":

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000026851499

Kyseinen viesti hehkuttaa Dembskin ja professori Robert J. Marksin laskelmia evoluutioalgoritmien tehottomuudesta. Toilailija luuli, että ID voitaisiin todistaa näillä laskelmilla. Tosiasiassa nuo laskelmat sisälsivät lukuisia alkeellisia virheitä ja käsittämätöntä epäpätevyyttä, joten ne on tietenkin jo vedetty pois julkisuudesta ja nykyisin herrat ovat visusti vaiti töppöilyistään.

Mitähän saamme lukea ensi vuonna?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu