Se uskisten juhlajuttu jossa lupasit lukea kirjoittamani puheen. Oliko puheeni huono, vai miksi et vastaa? Laitan sen kuitenkin tähän uudestaan.
Voisin kirjoittaa vaikkapa näin:
Kirjoittanut: Kössönöm 30.12.2007 klo 17.51
Poista oma viesti
Kanssaolijat. Medbörjare! (Menikö väärin?)
Olemme iloisia saatuamme kutsun tilaisuuteenne. On aina hyvä tutustua uusiin ihmisiin ja vaihtaa mielipiteitä.
Maapallo on vielä monilta osin tutkimaton paikka ja koko maailmankaikkeus on sitä vielä enemmän. Mutta kun katsomme tähtiin, katsomme kauas menneisyyteen. Paljon kauemmas kuin mitä kristinuskovaiset kertovat maailmankaikkeuden iäksi. Niitä tähtiä, joita nyt katselette ei enää ole.
Tutkijat tekevät jatkuvasti töitä selvittääkseen maailmankaikkeuden synnyn ja elämän kehityksen maapallolla. Kaikkia vastauksia ei tietenkään ole vielä antaa, mutta sitähän tutkiminen on. Ei ole valmiita vastauksia. Pitää tutkia jos haluaa tietää. Ihminenhän on utelias.
Ihminen haluaa tietää syyt ja seuraukset, vaikka ei aina niistä seurauksista välitäkään. Silloin on useimmiten syynä raha. Ja valta on myös vahva vaikutin. Mutta ne ovat useimmiten kytköksissä toisiinsa.
Myös erilaiset jumaluskonnot ovat keksijöidensä vallankäyttöä. Ja usein varsin julmaakin.
En ala erittelemään eri uskomusjärjestelmiä sen tarkemmin, mutta samanlainen kaava niissä usein on nähtävissä. On joku, yleensä mies, jolla on karismaa. Hän perustaa jumaluskon jolle antaa nimen ja sitten hän alkaa puhua ihmisiä puolelleen. Tämä on se yleisin tapa perustaa uskonnollinen liike.
Miksi ihmiset sitten lähtevät mukaan tällaiseen toimintaan, on minulle epäselvää. Koska itse en ymmärrä, miksi ihmisillä on tarve uskoa henkiolentoihin, en voi tähän vastata.
Onko pohjimmiltaan kyse kuolemanpelosta, vai toiveesta ikuiseen elämään? En osaa sanoa, mutta sen verran sanon oman elämäni osalta, että minun kohdallani kristinusko on vaikuttanut ahdistavasti.
Kun ajattelen sitä miten ihan periluterilaisessa perheessä kasvaneeseen lapseen jäi tämä jäytävä pelko, joka ei ole järjellä selitettävissä, niin se jos mikä, on mielen raiskaamista.
Miksi pitää väittää lapselle totuudeksi sellaista, mistä ei itsellakään ole tietoa? Tarkoitan tällä tietysti käsitettä helvetti. Sillä pelotellaan vieläkin ihmisiä ympäri maailman; "jos et tee niin tai jos teet noin, niin joudut helvettiin". Julmaa touhua!
Toivon teille rohkeutta ottaa selvää asioista, tutkia asioita, olla pelkäämättä auktoriteetteja, olla iskostamatta lapsiinne samaa taikauskoa ja antaa heidänkin ottaa selvää asioista.
Voisin kirjoittaa vaikkapa näin:
Kirjoittanut: Kössönöm 30.12.2007 klo 17.51
Poista oma viesti
Kanssaolijat. Medbörjare! (Menikö väärin?)
Olemme iloisia saatuamme kutsun tilaisuuteenne. On aina hyvä tutustua uusiin ihmisiin ja vaihtaa mielipiteitä.
Maapallo on vielä monilta osin tutkimaton paikka ja koko maailmankaikkeus on sitä vielä enemmän. Mutta kun katsomme tähtiin, katsomme kauas menneisyyteen. Paljon kauemmas kuin mitä kristinuskovaiset kertovat maailmankaikkeuden iäksi. Niitä tähtiä, joita nyt katselette ei enää ole.
Tutkijat tekevät jatkuvasti töitä selvittääkseen maailmankaikkeuden synnyn ja elämän kehityksen maapallolla. Kaikkia vastauksia ei tietenkään ole vielä antaa, mutta sitähän tutkiminen on. Ei ole valmiita vastauksia. Pitää tutkia jos haluaa tietää. Ihminenhän on utelias.
Ihminen haluaa tietää syyt ja seuraukset, vaikka ei aina niistä seurauksista välitäkään. Silloin on useimmiten syynä raha. Ja valta on myös vahva vaikutin. Mutta ne ovat useimmiten kytköksissä toisiinsa.
Myös erilaiset jumaluskonnot ovat keksijöidensä vallankäyttöä. Ja usein varsin julmaakin.
En ala erittelemään eri uskomusjärjestelmiä sen tarkemmin, mutta samanlainen kaava niissä usein on nähtävissä. On joku, yleensä mies, jolla on karismaa. Hän perustaa jumaluskon jolle antaa nimen ja sitten hän alkaa puhua ihmisiä puolelleen. Tämä on se yleisin tapa perustaa uskonnollinen liike.
Miksi ihmiset sitten lähtevät mukaan tällaiseen toimintaan, on minulle epäselvää. Koska itse en ymmärrä, miksi ihmisillä on tarve uskoa henkiolentoihin, en voi tähän vastata.
Onko pohjimmiltaan kyse kuolemanpelosta, vai toiveesta ikuiseen elämään? En osaa sanoa, mutta sen verran sanon oman elämäni osalta, että minun kohdallani kristinusko on vaikuttanut ahdistavasti.
Kun ajattelen sitä miten ihan periluterilaisessa perheessä kasvaneeseen lapseen jäi tämä jäytävä pelko, joka ei ole järjellä selitettävissä, niin se jos mikä, on mielen raiskaamista.
Miksi pitää väittää lapselle totuudeksi sellaista, mistä ei itsellakään ole tietoa? Tarkoitan tällä tietysti käsitettä helvetti. Sillä pelotellaan vieläkin ihmisiä ympäri maailman; "jos et tee niin tai jos teet noin, niin joudut helvettiin". Julmaa touhua!
Toivon teille rohkeutta ottaa selvää asioista, tutkia asioita, olla pelkäämättä auktoriteetteja, olla iskostamatta lapsiinne samaa taikauskoa ja antaa heidänkin ottaa selvää asioista.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Voisit vielä lisätä että jeesus oli älykäs ateismin saarnaaja, joka yritti turhaan kertoa kultaisen vuohen palvojille, että heidän olisi tarkoitus olla itsensä herroja, ja lopettaa vastuun työntäminen mielikuvitus olennoille.
>>Myös erilaiset jumaluskonnot ovat keksijöidensä vallankäyttöä. Ja usein varsin julmaakin.>Onko pohjimmiltaan kyse kuolemanpelosta, vai toiveesta ikuiseen elämään? En osaa sanoa, mutta sen verran sanon oman elämäni osalta, että minun kohdallani kristinusko on vaikuttanut ahdistavasti.>Kun ajattelen sitä miten ihan periluterilaisessa perheessä kasvaneeseen lapseen jäi tämä jäytävä pelko, joka ei ole järjellä selitettävissä, niin se jos mikä, on mielen raiskaamista. >Toivon teille rohkeutta ottaa selvää asioista, tutkia asioita, olla pelkäämättä auktoriteetteja, olla iskostamatta lapsiinne samaa taikauskoa ja antaa heidänkin ottaa selvää asioista.
saanko kysyä mikä on suhteesi Unkariin, Kössönöm?
satunnainen matkailija. Toivon mukaan pääsen ensi kesänä käymään siellä. Ongelmani matkailussa on lentopelko. Vaikka Helsingistä sinne lentää parissa tunnissa, niin usko vaan, että lentopelkoiselle ja korkeanpaikankammoiselle se on pitkä aika.
Joskus nuorempana painelin sinne reppu selässä junia käyttäen. Se oli mielenkiintoista touhua. Mutta ei sitä enää jaksa. Voi niitä aikoja! Ei ollut kuin laivalippu valmiina ja muut sitten hoidettiin matkan varrella.
En muista koskaan ihastuneeni mihinkään kaupunkiin ensinäkemältä kuten Budapestiin. Ehkä Amsterdamia lukuun ottamatta.
En tiedä oletko käynyt Budapestissa, mutta jos käyt, niin vältä turistikatuja. Niissä ei ole mitään nähtävää. Pikkukujilla on aivan ihania ruokapaikkoja ja ihania vanhoja taloja, joiden sisäpihat ovat upeita istutuksia täynnä.
Ja Tonavan ranta iltavalaistuksessa!!!
Minulla oli joskus ystäviä siellä, mutta luultavasti ovat muuttaneet muualle. En ole enää saanut yhteyttä.
olen syönyt hämärän laskeutuessa ja valojen syttyessä Ketjusiltaan. Ikimuistoista oli se.
Hyvää uutta vuotta,
Bolgod új évet, Kössönöm!
hyvää uutta vuotta tällä toivotuksella ja pikarin kohotuksella: Egészségedre
Hyvä puhe. Varsinkin se kohta, että ei kandee siirtää omia taikauskojaan lapsiinsa. Tätä kohtaa voisi itseasiassa hioa lisää. Jotenkin kun saisi maalattua kunnon kauhukuvan lapsen helvetistä nutipäitten vanhempien uskon uhrina.
Lisäksi voisi maalailla kielikuvia höyryävistä verilammikoista, ja lammen reunalla lojuvista irtihakatuista päistä. Uskovaisten joukkio katselee suut mutisten hurmiossaan uutta teurastusta. Jumalaansa kiittäen he napasuttavat taas uuden pään irti ja näin on maailma taas lähempnänä uutta uljasta Jumalan valtakuntaa.
Lisäksi voisin mainita vielä vastuuttomuudesta parikymmenpäisen lapsikatraan vanhempina. Se jos mikä, on suurin ja kamalin ohje mikä raamatusta löytyy.. "lisääntykää ja täyttäkää maa.."
Ah ja voih liikakansoituksen ihanuutta.
Ei muuta kuin vielä kun saisi kutsun jonnekin kokoukseen.
Olli kiltti. Kun meikäläisen tarkoitus oli nimenomaan kirjoittaa sellainen asiallinen puhe ilman pilkkaa, mutta kuitenkin uskontokriittinen.
Tämmöistä tämä demokratia sitten on. Meikäläinen jyrätään tuosta vaan. Auts!
Uudenvuodenlupaukseni huomioiden vedän aikaisemat vereltä haiskahtaneet sanani takaisin ja otan ilomielillä vastaan maltillisen puheesi.
Saanko puheen lopussa kuitenkin mainita puheen laatijan..? En nosta laatijaa liikaa jalustalle, vaan tyydyn toteamaan, että tässä tulee esille monen maltillisen uskonnottoman mielipide..
kommenteissasi aiemmin osatekijänä kenties jokin tislattu tai käymällä tehty aine? No joo, itse vetelin yksikseni vodkua, kun ei paukkeelta pystynyt nukkumaan. Semmosta se on, kun toiset pitävät ns. hauskaa ja itse yrittää hillitysti humaltua näppäimistön seurassa katti sylissä.
Joo sano vaan, että tämän sepusti Kössönöm. Hmmh.
että teidät kutsuttaisiin jonkun seurakunnan tilaisuuteen ja te saisitte puheen pitää?
Se mahdollisuus tuskin teille tulee, kas kun ainakin vapaitten suuntien kokouksissa puhumaan pääsee vain uskovat. Liberaalista kirkosta en tiedä, kenties ateistikin sen saarnaspönttöön voisi päästä.
Jos nyt sitten vaikka sinne kirkkoon pääsisittekin, niin voisi käydä niinkin, että siellä olisi niin voimakas Pyhän Hengen läsnäolo, että se pistäisi teidät vallan sanattomaksi. Ja jos pappi olisi aidosti uskova, hän saarnaisi parannuksen saarnan, niin ateistillahan ei olisi muuta mahdollisuutta kuin nakata lumpiot lattiaan ja soperrella: herra armahda...
tämähän on vain mielikuvitusleikkiä.
En tosiaan odota kutsua mihinkään telttakokoukseen. Mutta saa sitä herkutella ajatuksella.
Ja tuota puhettakin väänsin varmaan puolen tuntia, niin voisit edes sitä kommentoida. Oliko siinä jotain moitittavaa? Minun mielestäni se oli varsin maltillinen.
Kirjoititko muuten tuon viestin ihan tosissasi?
Luulin minä ihan, että te olette aikeissa pyytää audienssia johonkin uskovien tilaisuuteen, kun se mölöolli suunnittelee ensi kesänä reissua hengellisille kesäjuhlille...
Vai onko sekin sisäpiirin vitsi?
Mutta enhän minä hermostunut ole, oli vaan niin herkullinen tuo ajatuksenne...
Niin, puhe sinänsä oli hyvin maltillinen, kiitokset siitä, Harvinaisen maltillinen ja hyvä, siksi minä luulinkin, että olette tosissanne. Ja koska otin sen tosissani, myös vastineeni oli tosissaan tehty; noin voisi todellisuudessa käydä.
Jos tuommoisen puheen pääsisit pitämään, (oletetaan että tuo lumpiot lattiaan episodi jäisi pois), niin kyllä sinun kanssasi ainakin meidän srk:n pastori oikein mielellään keskustelisi, älykkäästi meinaan. ;)
Kuinkahan paljon sitä pitäis ottaa tärpättiä suoraan suoneen, jotta pääsis samalle tasolle sinunkin kanssasi?
Tässä nyt yksi esimerkki tahattomasta komiikasta:
"Se mahdollisuus tuskin teille tulee, kas kun ainakin vapaitten suuntien kokouksissa puhumaan pääsee vain uskovat."
Minkähänlaisia mahtavat olla ne ei-vapaitten suuntien kokoukset? Kukahan siellä saisi puhua, vai olisko se aivan mykkäkoulua koko tilaisuus?
Ja minkä takia atte paiskais lumpiot lattiaan? Atte ottaa siitä uskovien lumpioita talteen ja kiikuttaa niitä yliopistolliseen sairaalaan. Helvetin kuluneita polvilumioita, mutta neljästä vanhasta uskislumpiosta saa kuule yhdet ehjät. Ne voivat olla jollekin ei-uskovaiselle toimivat pelit jopa kymmenen vuotta.
Hänen kun ei tarvitse soperrella polvillaan "herra armahtaa" juttuja olemattoman edessä. Joskus muuten tuntuu, että te kaikki usukit olette piilohomoja. Oletko sinä hintti?
ainakaan tietääkseni mitään sisäpiiriä, jossa omia vitsejä väännettäisiin. Joskus vaan hauskaa pidetään.
Minulla ei ole aavistustakaan missä kaikki, joiden kanssa olen keskustellut, asuvat. Mutta ajatuksen lento on joskus herkullista. Ja myös hauskaa.
Kiva jos pidit puheestani. Ihan itkua väänsin kun sitä kirjoitin.
Itse en koskaan pystyisi pitämään puhetta missään. Ja jos pitäisin, niin en ainakaan jälkeenpäin muistaisi siitä mitään. Ehkä korkeintaan sen, kun kompastuin korokkeelta lähtiessä.
Minulla kun on noita kammoja, kuten korkeanpaikankammo, esiintymispelko ja lentopelko. Monissa asioissa olen erittäinkin rohkea, mutta esiintyminen ei kuulu niihin.
Muistan kun ensimmäistä kertaa elämässäni lauloin karaokessa (juovuksissa tietysti), niin päätin aamulla herättyäni, että en never-ikinä lähde yhtikäs minnekään oven ulkopuoliseen maailmaan. Niin kauhea oli häpeän tunne.
Minä olen aina tosissani, kun on kyse uskonnollisista asioista. Ja suurin syy siihen on se, että minua kiusaa suunnattomasti se, että lapsille selitetään totuuksina uskonnollisia asioita, joita ei todeksi tiedetä, ja todeksi he ne sitten kuitenkin mieltävät.
Kuten minäkin lapsena. Ja se aiheutti ahdistusta.
pitemmälle ajattelen, niin puheesihan olisi ihan oikeassa paikassa, tarkoitan että jos se pidettäisiin aidosti uskovien tilaisuudessa, ei siis missään väärähenkisessä naurattajien ja kaatokännääjien tilaisuudessa.
Tuolla jo Jumalanhullu puhuikin ihan samaa, mitä ajattelin että esim. meidän srk:ssa voisi puheesi johdosta kehkeytyä jatkokeskusteluksi. Sillä ihan varmasti kaikilla srk:laisilla olisi kerrottavana oikaisuja puheesi tiimoilta. Pastorimme voisi kertoa, että valitettavaa on että lapsuudestasi hengellisistä asioista on ainoana muistona ahdistus. Meillä on menneet sukupolvet olleet ehkä jotenkin liian ankaria, johtuuko sitten kunkin ajan yleisestä ilmapiiristä; tietoa on ollut vähemmän esim. juuri kasvatusasioista, ollaan asuttu ahtaissa ympyröissä, tiedonkulku ja -saanti on ollut vähäistä. Myös hengellinen elämä on ollut ankaraa, kun kaikki ei ole oivaltanut, että kristityn elämä ei ole ilottomalla ilmeellä lain alla raahustamista.
Luin eräältä nettisivulta, että helluntaiseurakunnissa on ollut n. 30 vuotta sitten jollain tapaa perusteellisesti kasvatuksellinen vinoutuma; kasvatus on ollut ankaraa, suorastaan sairasta. Se oli minullekin ihan uutta, mutta nyt ymmärrän enemmän esim. täällä ihmisten omia kertomuksia sadistisista uskovaisista vanhemmistaan. Itseäni ei ole ole peloteltu helvetillä eikä ole jäänyt ahdistavia muistoja lapsuudesta, siksi olenkin ollut hieman kummissani lapsuuden pelotussyytteistä täällä.
Sitten pastorimme varmasti kertoisi, miten hänen omat lapsensa saavat hengellistä opetusta ilman minkäänlaisia pelotteluja, kenties lapset voisivat itse kertoa omia kokemuksiaan sinulle, jos paikalla olisivat.
Myös vallankäytöstä ja sen syistä tulisi juttua; mistä johtuu ihmisen halu valtaan, miten itsekkyys on kaiken pahan alku ja juuri, miten kristinusko antaa vastauksia ihmisten keskinäisten kurmuuttamisten syistä ja niistä pääsemisestä.
Uskon että puhekeikkasi avartaisi omaa katsantoasi kummasti, kun näkisit ja saisit tavata rauhallisia, ystävällisiä, iloisia ihmisiä, joista näkee, että heillä on sisällään jotain enemmän kuin normaalisti ihmisillä on.
Kenties se voisi olla alkuna uudenlaisille ja myönteisimmille ajatuksille uskoa kohtaan.
Hyvät hyssykät sentään jos tuon kirjoittaminen silmävettä näppikselle heitti. Ne pelothan pitäisi tosissaan saada ulos mielestä; ja tuo srk-keikka voisi olla yksi paikka, josta sisäiset pelot voisi alkaa purkautua. Kun ihan oikeasti juuri tuollaisia ihmisten elämään kuuluvia ongelmia Jumala korjaa.
Ihmisillä voi olla esim. vauva-ajalta tai jopa sikiöajalta jääneitä traumoja; vanhemmat ovat voineet käsitellä kovakouraisesti, kiljua tms. ja uskoon tultuaan Pyhä Henki on näyttänyt ihmiselle, mistä joku ongelma on peräisin, vaikkapa juuri joku pelko, joka tosiaan voi juontaa juurensa vauva-ajalta.
Siskollani oli myös lentopelko, joka syntyi lapsena ollessa, olisiko ollut 6-7vuotias, kun lentokone kuvasi taloja hyvin alhaalla lentäen. Sisko pelästyi konetta, häntä pelotti kun hän näki sen lentäjän kasvot koneesta. Ja sen jälkeen aina kun taivaalla jyrisi lentokone, sisko alkoi juosta kotiinpäin, jos oltiin muualla kuin kotipihalla ja omalta pihalta piti juosta kiireesti sisälle. Ja jos ei kerinnyt naapurista kotiin ennen koneen osumista kohdalle, sisko käpristyi tienojaan kyykkyyn kädet korvilla. Se oli ihan tajutonta menoa. Se pelko helpotti, kun aikuisena sitten kerran lennettiin yhdessä lentokoneessa, mutta kyllä se hirvittävää ahdistusta aiheutti ennen lentoa ja lennon aikana; hän taputti rintaansa aivan kuin pahassakin hengenahdistuskohtauksessa konsanaan! Oli se kaamea lento. Huh.
Jumala pystyy vapauttamaan ihmisen estoja, häpeää, pelkoja, henkisiä taakkoja. Siinähän se kristinuskon todellisuus onkin, kun se on niin aidon todellista. Se ei ole mitään uskottelua tai luulottelua tai toiveajattelua tai helvetin pelkoa vaan elämistä kaikilla aisteilla, kärsimyksistä huolimatta toiveikasta elämää.
Olen kyllä sitä mieltä, että lapsia ei helvetillä saisi pelotella. Kristinuskon sanoman voi lempeämmälläkin tavalla lapsille kertoa. Toivottavasti uudet sukupolvet ovat avarakatseisempia siinä asiassa.
Toivonpa tässä kun tuo ajanhammaskin näyttää narahtaneen uudelle kierrokselleen:
Hyvvee ja taisteluvappaata Uutta Vuotta!
Ja ymmärrän kyllä, että tarkoitit ihan hyvää, mutta kun minä en usko jumalan tai jumalien olemassaoloon.
Kun sanoin että itkua väänsin kun tuota puhettani kirjoitin, niin kyllä siinä oli enemmän huoli niistä, jotka nyt ovat lapsia ja joille väitetään todeksi jumalat sun muut.
Ihmisiä voi lapsena kohdella huonosti monin eri tavoin. Uskonnolliset jutut ovat vain yksi asia. On paljon erilaista väkivaltaa, sekä henkistä, että fyysistä.
Peloista voi päästä eroon. Tiedän sen. Pelkojen lähdettäkään ei aina tiedä. Naapurin kaverin python on vielä katsastamatta, vaikka kerran rohkeasti lupasin siihen tutustuakin. Mutta enpä taida. Se kuulemma nukkuu usein isäntänsä mahan päällä. Auts!
Lentopelko on taas ihan järkeenkäypä asia. On aivan älytöntä olla jossain metallihärvelissä ties missä korkeuksissa ja kun se alkaa kieppua alas, niin se on sitten siinä.
Hyvää alkanutta vuotta.
jotain homoja vastaan?
ehkä se on vain sanontatapa. Konna on ainakin vaikuttanut järkevältä tyypiltä.
totta totisesti erilaisia mielipiteitä...
Konna on mielestäni yksi niitä pahimpia ja ilkeämielisimpiä ateisteja palstalla.
Minun kun piti lottovoiton osuessa kohdalle lähteä konnan kanssa Mauille ja ottaa kissa mukaan. Muistaakseni. Hmmh.
että kyllähän hää siun ja Karkin kanssa Mauin retkellä pärjäisi...
...mut uskisten kanssa vois olla taistelua...