Kuvittelin pitkään, että nuo "maksetut vastustajat" ja "mormoninvihaajien koulutuskeskukset" olivat vain muutaman vainoharhaisen yksilön kertomaa tarinaa. Palstan innoittamana seikkailin Christianforumsin mormoniosioon, josta heti pisti silmään viestiketju:
http://christianforums.com/t6598553-answers-to-50-anti-mormon-questions.html
jossa kaikki mormonismista esitetyt kysymykset joihin ei ole selvää vastausta leimataan "antimormonien" touhuksi ja useaan kertaan mainitaan salaliitto mormoneita vastaan ja jopa koulutuskeskukset joissa opetetaan paholaisen apureita hyökkäämään mormoniuskoa vastaan!
Onko tuo tosiaankin noin yleinen kuvitelma mormonien keskuudessa? Tuo ei ole enää kauhean tervettä..
http://christianforums.com/t6598553-answers-to-50-anti-mormon-questions.html
jossa kaikki mormonismista esitetyt kysymykset joihin ei ole selvää vastausta leimataan "antimormonien" touhuksi ja useaan kertaan mainitaan salaliitto mormoneita vastaan ja jopa koulutuskeskukset joissa opetetaan paholaisen apureita hyökkäämään mormoniuskoa vastaan!
Onko tuo tosiaankin noin yleinen kuvitelma mormonien keskuudessa? Tuo ei ole enää kauhean tervettä..
Vastaukset 64
Vanhimmat
Onko se tervettä? Niin mikä? Kuvitelma vaiko hyökkäily?
Olen näihin väitteisiin ajoittain palstalla törmännyt. Minuakin, mormoneista eronnutta, on epäilty palkatuksi vastustajaksi. Mutta kuka tai mikä taho maksaisi mormonikriittisistä mielipiteistä tai tiedoista? Minun on vaikea kuvitella sellaista tahoa.
Kristillisillä kirkoilla ja muilla uskontokunnilla on tarpeeksi tekemistä omassa seurakuntatyössään. Maksaisiko siis esimerkiksi katolinen tai ortodoksinen kirkko mormonien arvostelemisesta? Mitä he siitä hyötyisivät, tai buddhalaiset, muslimit tms?
Onko mitään tahoa, joka saisi esimerkiksi mormonien tuloistaan maksamat kymmenykset itselleen, jos mormoni eroaisi kirkostaan? Mikähän taho tällainen voisi olla? Joku auto- tai vaatekauppaketju?
Myöskään poliittisesti mormonit eivät ole niin merkittävä voima, että poliittinen vastustaja vaivautuisi. Eihän kukaan edes tiedä, mitä mormonit äänestävät - tuskin äänestävät pelkästäänm uskontonsa takia jotain tiettyä puoluetta missään maassa.
Kansainvälisessä ihmiskaupassa ja asekaupassa sekä huumebisneksessä liikkuu valtavasti rahaa. Mormonit eivät uhkaa näitä bisneksiä toiminnallaan. Viisauden sanaa noudattavat mormonit eivät käytä huumeita, mutta mormonien määrä on niin vähäinen, ettei tällä asiakaskunnalla ole merkitystä kuin korkeintaan Utahin osavaltiossa Yhsdysvalloissa. Vaikka Utahissa kaikki eroaisivat mormoneista, ei huumeiden käyttäjien määrä pelkästään sen takia lisääntyisi. Suurin osa ihmisistä kun ei kumminkaan käytä huumeita, oli mormoneita tai muita. Ei siis ole niidenkään etu saada mormonien määrää vähenemään.
En siis yksinkertaisesti ymmärrä, mikä taho hyötyy ja olisi siis valmis maksamaan.
Itse voisin kuvitella antavani rahaa huumeiden vastaiseen työhön tai lasten suojelemiseen. Mutta voitaisiinko rahalla suojella mormoniperheissä kasvavia lapsia, jotka joutuvat hengellisen, henkisen, ruumiillisen, kemiallisen ja mitä todennäköisimmin myös seksuaalisen väkivallan (insesti) kohteiksi, kuten minä omassa mormonikodissani.
Mikään raha ei olisi sitä voinut estää, ainoastaan se, että yhteiskunta olisi aikoinaan ottanut meidät huostaan vanhemmiltamme - mutta siihen olisi tarvittu pikemminkin vain valppaat opettajat, naapurit ja sukulaiset kuin rahaa.
Tämä maksetuista vastustajista puhuminen ja siihen mormonien parissa uskominen on minun mielestäni aivan yhtä hataralla perustalla kuin muutkin mormonien uskomukset. Kunnes toisin osoitetaan.
mutta koto-Suomessa ikkunasta lintulautaa tarkkaillen saattaa unohtua, että maailma on ihmeellinen paikka.
Jostakin kumman syystä mormonismi koetaan niin suureksi asiaksi, että sitä vastaan täytyy toimia. Tässä eräs esimerkki, maailmalta:
http://www.mrm.org/about
Hankkeella on päätoiminen henkilöstö, jonka toiminta vaatii rahoitusta.
Miten rahoitus hoidetaan? Vapaaehtoisia halutaan edelleen lisää:
http://www.mrm.org/about/support-us
Tuo asialleen vihkiytynyt organisaatio on olemassa, en tiedä miksi. Ja se ei kuitenkaan ole ainoa, ehkä meluisin niistä. Saat jopa kirkkoosi "ammattilaisen" opettamaan, mitä mormoneilta kannattaa kysyä.
Tutkikaapa sivustot, sieltä löytyvät kaikki kysymykset, joilla täälläkin toistuvasti vaaditaan mormonin päätä vadille. On siellä varastossa uusiakin, joten voimme luottaa siihen, että ei meidän Suomessakaan tarvitse kokonaan vanhojen vinkkien varassa "keskustella".
No, salaliitto se ei kuitenkaan ole, kun toimii avoimesti. Osalla heistä tosin saattaa olla ajurina vainoharhaisuus. Kotimaassa meillä on ainakin yksi tällainen esimerkki, joka toistuvasti on huolissaan mormoninuorisosta perustuen omiin (osin kuviteltuihin?) koke-/näke-myksiinsä. Ilmeisesti kuitenkin ainakin toistaiseksi omakustanteisesti.
Ei noissa linkeissä minusta mitään omituista ollut. Kristityt antavat Suomessakin rahaa vaikkapa seurakuntiensa nimikkoläheteille tai kirkon muuhun palvelutoimintaan. Kaikenlaiseen sielunhoitoon panostetaan myös kotimaassa.
Osa evankeliumin ilosanoman julistusta on juuri kristinuskosta kertominen sellaisille, jotka eivät siitä ole aikaisemmin kuulleet - näin on lähes aina esimerkiksi U.S.A:ssa mormonikotiin syntyneen lapsen kohdalla. Kysymys on siis normaalista kristityn velvollisuudesta!
Mormonit itse antavat myös rahaa ja aikaansa oman oppinsa julistamiseen. Mikä siis erona? Mormonit selittävät ihmisille, että kaikki muut kirkot ovat väärässä ja vain heidän omansa on se ainoa oikea. Muut uskonnot ja niiden kasteet ovat "kauhistus Herran silmissä" ja "juhlamuotoista jumalanpilkkaa". Kristityt taas haluavat kertoa mormoneille, että Jumala tuli ihmiseksi ja sovitti meidät kanssaan, riittää että otamme vastaan sen vapauden, johon Kristus vapautti meidät, annamme itsemme ja koko elämämme elävän Jumalan haltuun.
Tuon MRM:n toiminnassa mitään eroa nähnyt esimerkiksi LDS-kirkon ja Jehovan Todistajien lähetyssaarnaajiin. Tuo kotimainen hivenen vauhkompi tapaus lienee tämä mystinen vihreä rouva?
En tosin usko että kukaan Suomessa saa maksua ko. toiminnasta, mutta se suuri ja mahtava USA;...
Kyllä siellä toiminta on ollut hyvinkin järjestäytynyttä. Kyllä ne mormoneiden maksamat kymmenykset kelpaavat muillekin (kristillisille) kirkkolahkoille Amerikassa.
Toki ei sielläkään varmasti mikään järjestö pelkästään mormonismia vastaan "hyökkää", vaan toimintaa on monella rintamalla.
Eli sarkasmi siitä että se taho joka saisi mormonien kymmenykset olisi joku auto- tai vaatekauppa, ei ole hauskaa, sillä joillekin mormonismin vastustaminen on ihan elämäntehtävä...
Kyse on velvollisuudesta, eihän se nyt vainoa ole!
Ja yht.äkkiä myöskin kristityt lahjoittavat rahaa johonkin joka ei ole edes verrattavissa köyhien auttamiseen ja se on hyvä juttu? Ja täällähän on kovasti kritisoitu sitä että MAP-Kirkolla on kymmenysten periaate... Eli turha siis enää kenenkään kritisoida sitä että mormonit maksavat kirkolle... Mitään eroahan siinä siis ei ole... Vihdoinkin tämäkin totuus tuli julki.
"Kristityt taas haluavat kertoa mormoneille, että Jumala tuli ihmiseksi ja sovitti meidät kanssaan, riittää että otamme vastaan sen vapauden, johon Kristus vapautti meidät, annamme itsemme ja koko elämämme elävän Jumalan haltuun."
Tämänhän me tiedämme ja uskomme ...
Kysyttiin kuitenkin, onko antitoiminta vain mormonien kuvittelua. Eivät ole kuvittelua, vaan arkea. Laitoinpa vain esimerkiksi yhden aktiivisen toimijan. Minulle he eivät ole vakava ongelma, onhan syytä itsekin selvittää itselleen, onko asia niin kuin he sen näkevät. Näkemyseroja löytyy. Joillekin tämäntyyppiset toimijat saattavat aiheuttaa pelkotiloja ja uhkantunnetta. Jos näin, toimintatapa on sillä kertaa lipsahtanut poispäin kristillisyydestä.
Ylipäänsä, suotakoon heille toimintansa. Siksi meillä Suomessakaan ei ole syytä hymistellä ja piilotella noiden organisaatioiden tuotantoa. Se auttaa terveesti itseä arvioimaan uskoaan. Uskollaan kuitenkin jokaisen tultava autuaaksi.
Mitä taas rahoitukseen tulee. Kommenttisi mukaan myösköään mormonien kymmenykset ja lahjoitukset eivät kuulu omituisen toiminnan piiriin. Jospa kaikki ymmärtäisivät sen kuuluvan olennaisesti lähetystyöhön ja palvelutoimintaan.
Aika kaunistellusti kuvasit kristittyjen motiiveja. Toimintatavat eivät kuitenkaan aina tuota 'rakkautta' kuvasta, päinvastoin. Mormonismi on kauhistus Herran silmissä ja temppelitoimitukset juhlamuotoista salaseuratoimintaa. Siihen malliin, puhtaat pulmuset,kristillisellä rakkaudella, puolin ja toisin.
ketkä ovat järjästäyneet mormoneja vastaan? ketkä saavat palkkaa mormonien vastusmaisesta? kenelle mormonismin vastustaminen on elämäntehtävä?
löytyykö nimiä, järjestöjä, mitään? osaatko kertoa missä nämä satumaiset mormonivihaajien koulutuskeskukset sijaitsevat?
Antaisitko osoitteita, joihin voisin laittaa yhteystietoni ja tilinumeroni. Tarvittaessa osaan kirjoitella myös ulkomaan kielellä.
ylempää, siellä eräs, joka täyttää kaikki kysymystesi kohdat.
Ainoastaan käyttämäsi "satumaiset" -adjektiivi vaatii omaa tulkintaasi. Koulutustoimintaa on, onko se satumaisen hyvää ja laadukasta? Vai tarkoititko satumaisella: satu = epätosi; siinä tapauksessa voit itse päätellä, koulutetaanko vai ei.
Siinä jotain, aluksi. Lisää jaksanet etsiä itse. Löytyy - googleta.
jos veli Zappax alkaisi rekrytoida sylttytehtaalle työläisiä?
Jotkut suomalaisetkin ovat olleet niin aloitteellisia, että ovat tunkeutuneet tuohon markkinarakoon. Ehkäpä aurinko paistaa vielä sinunkin risukasaaasi.
enkä vastausta "googleta". veikkaisin että tuo tarkoittaa ettet tiedä. jos tiedät, kerrohan koulutuskeskuksista.
ja mikä ylempänä täyttää kysymysteni kohdat? saisiko nimeä myös ja tietoja että näin on? kertaakaan ei tälläkään palstalla ole näihin kysymyksiin vastattu vaan aina sanotaan "niitä on tottakai etsi itse en anna esimerkkejä!!!!!"
esimerkin.
Lue ketjua aiemmin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000031675540
tai sitten suoraan tuolle mainitulle sylttytehtaalle:
http://www.mrm.org
Joko nyt uskot, että löytyy.
Ja lisää saat kyllä etsi itse. Lue enemmän, luulet vähemmän.
Sanot, että amerikoissa on mormonien vastustaminen joillekin ihan elämäntehtävä.
Eikös siellä ole osavaltioita, joiden asukkaiden elämäntehtävä on vastustaa Darwinin oppia? Amerikkaan mahtuu niin paljon erilaista ja outoa, että emme me täällä kaukaisessa ja pienessä maailmankolkassa jouduta sellaiseen pyöritykseen.
Uskonnonvapaus on meillä täällä kaikilla. Tuskinpa mormoonien kymmenyksiä kukaan suomalainen kadehtii.
jokaikistä uskontoa kohtaan eli ei mitään ihmeellistä. kerrohan nyt niistä maksetuista järjestöistä jotka tämän palstan tiettyjen mormonien mukaan ovat jopa suomen hallituksessa tekemässä "myyräntyötä" ja laitoksista joissa koulutetaan ihmisiä vihaamaan mormoneita? eipä ole vieläkään tullut eteen sellaista
kuka tiety palstoilla kirjoittava mormoni on tuota mieltä.
Ettäkö Suomen hallituksessa, ja laitoksia ...
Jo on sinisilmäisyydessä aikoihin eletty.
eli sinä kieltäydyt antamasta esimerkkejä kun niitä pyytää mutta alat vaatimaan itse jotain? onpahan käytöstä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000031525323
tuossa nyt mormoni yrittää esiintyä "entisenä pahantekijänä" että saisi valettua lisää uskoa tällaista ajattelua kohtaan näin uusimpana.
nuo laitokset löydät ensimmäisen viestin linkistä jossa tuon toisen forumin vakimormonikirjoittajat (se on mormonipalsta) kertovat miten koulutuslaitoksissa opetetaan ihmisiä mormonivastustajiksi
No, yksi esimerkki on se mrm... Mutta sekin että mitä tarkoitetaan sillä että "on järjestäytyneet mormonismia vastaan"... Minusta kun anti on vasta anti kun esittää asian huonossa valossa... siis pelkän totuuden esittäjä ei ole anti-....
Mistään koulutuskeskuksista en ole puhunut, joten niistä en osaa sanoa mitään.
Mutta kirjoitit tuossa myöhemmin:"jokaikistä uskontoa kohtaan eli ei mitään ihmeellistä."
Tätä yritin itsekin sanoa että vastustus ei ole pelkästään mormoneita vastaan, vaan samat henkilöt/järjestöt toimivat muitakin tahoja vastaan.
http://www.mrm.org/
Tuohan täällä jo mainittu... lukutaito kunniaan.
Suureen maahan mahtuu kaikenlaisia.
todellisesta elämästä.
Kun salt lakessa on konferenssi keväisin ja syksyisin, sinne tuodaan vastustajan toimesta linja-autolastillinen vastustajia konferenssikeskuksen oville jakelemaan kirkkoa vastustavia lehtisiä. Luonnollisesti en ottanut lehtistä.
Tässä yksi toiminnan muoto, ja ei sekään ilman dollareita toimisi?
Yritätte sönköttää, että luterilaiset uskovat väärin ja että heidän täytyy jättää isiensä usko ja liittyä mormonikirkkoon.
Että sellaista antitoimintaa. Kai teillekin sitten maksetaan dollareita, kun kerran antitoiminta teidän mielestänne ei muuten olisi mahdollista.
noitahan löytyy tietenkin jotka kaikkia vastaan. paras (vammaisin, hauskin?) lienee jewsforjesus joka ei ole juutalaisten vaan erään jenkkiprotestanttiryhmän mutta antaa ymmärtää olevansa juutalaisten oma ryhmä.. käsittääkseni tässä ketjussa haettiin juurikin näitä salaliittoteoreetikoita kun niitäkin on suuret joukot mitä ilmeisemmin
Kas kummaa.
En hae tässä mitään kristittyjen käännyttämisyrityksiä. Ne ovat täysin samaa luokkaa mormoneiden lähetyssaarnaajien ja blogiväännelmien kanssa. Tällä palstalla Nenada suuriäänisimpänä (Ja Tapani nykyään jollain tapaa) levittelevät huhuja salaliitoista ja kaikenmaailman presidenteistä jotka tahtovat tappaa kaikki mormonit. Kuvittelin että se oli tämän palstan parin vainoharhaisen epelin omaa kuvitelmaa, mutta paljastui muita palstoja lukiessa että sehän onkin tyypillinen käsitys mormonien keskuudessa! Linkistäni näet miten puhutaan jopa koulutuskeskuksista.. Kummastelen sitä miten tuollaiset huhut leviävät, puhutaanko niistä sitten kirkoissa (Siihen en odotakaan saavani myöntävää vastausta, älä huoli) mutta joku syyhän siihen on miksi noinkin paljon ihan uskomattomia teorioita on liikenteessä. Niistä kaipailen ajatuksia.
Siispä vastustajat uhraavat rahaansa ja vapaa-aikaansa. Unohdit todistaa sen, että heille maksettaisiin...
Suomessa on jatkuvasti noin 80 kokoaikaista lähetystyöntekijää, plus jäsenistä jotkut innokkaimmista himomormoneista. Tavalliset mormonit tuskin kehtaavat kovastikaan tuputtaa outoa lahkoaan ystävilleen, naapureilleen tai työtovereilleen.
Mitäs touhua se sitten oikein on? Mielestäni selvästi Yhdysvalloista käsin organisoitua antiluterilaisuutta.
joissa mormonilähetyssaarnaajat ovat hyökänneet jollakin tavoin luterilaista kirkkoa vastaan? Kerro jos tiedät. Muuten viestilläsi ei ole mitään uskottavuutta.
Siinähän on koko mormonikirkon vitsi: KAIKKI MUUT ovat väärässä. VAIN MAP-kirkko on oikeassa. KAIKKIEN pitää siis erota omista kirkoistaan ja liittyä MAP-kirkkoon.
Eikös Jumala itse sanonut Smithille pyhässä lehdossa, ettei pojun pidä liittyä mihinkään kirkkoon koska ne ovat kaikki "vääriä" ja Mormonin kirjassakin sanotaan, että on vain kaksi kirkkoa - mormonikirkko ja perkeleen kirkko?
Että semmoista.
hyökkäyksillä kilpailevan tuotteen mainostamista?
Tosiasia on että kaikki mainostavat, mutta metodit vain vaihtelevat.
että tuodaan vaihtoehtoisia uskontoja. Vapaantahdon periaate toteutuu silloin kun aikuinen voi valita oman uskontonsa.
Kun uskonto tuotiin suomeen miekalla ei siinä kysytty vapaata tahtoa, vai mita?
Ja aina on kirkkosi ottanut kymmenykset pakolla,leskeltä vietiin vaikka viimeinen lehmä kirkollisverona.
Kannattaa lukea historiaa!
Itse olen ainakin iki onnellinen kun olen saanut kuulla suurenmoisesta sanomasta 43 v. sitten, ja vielä liittyä täysin vapaaehtoisesti MAP-kirkkoon.
Olisin vaikka valmis vapaaehtoisesti levittelemään lappuja lut. kirkonrapulle "kirkonmeiningin jälkeen".
Esimerkki otettu protestanteilta ,muuten.
Eikö sinulla ole älyä käyttää Otsikko kenttää otsikolle ja nimimerkkikenttää nimimerkille..?
Huomaatko kuinka turhaa on tollanen tilittäminen?
Jos et älyä viestistäni löytänyt, niin se on vahinko. Minä nimittäin kiteytin aika tiiviisti edellisen kirjoittajan huomion...
;-)
Mutta meillä ei ole minkäänlaista järjestäytynyttä toimintaa mitään nimettyä kirkkokuntaa vastaan.
Minusta se että sanoo muiden olevan väärässä, ei vielä ketään antiksi tee.
Siis menin vipuun? Mitä ihmeen taistelupeliä täällä pelataan... Sitäkö että yritetään saada joku vipuun? Kasva aikuiseksi.
"...mutta paljastui muita palstoja lukiessa että sehän onkin tyypillinen käsitys mormonien keskuudessa!"
Minusta mitään ko. asiaa ei ole "paljastunut". Mistään tyypillisestä käsityksestä ei ole kysymys. Huoh.
"Linkistäni näet miten puhutaan jopa koulutuskeskuksista.."
Niin, entä sitten???????????
"Kummastelen sitä miten tuollaiset huhut leviävät, ..."
Niin minäkin... Mutta jenkkilä on jenkkilä...
"puhutaanko niistä sitten kirkoissa (Siihen en odotakaan saavani myöntävää vastausta, älä huoli)"
Voidaan puhuakin, miksi et odota saavasi myöntävää vastausta... Älä nyt heti oleta saavasi tiettyjä vastauksia... Keskustelu menettää mielenkiinnon...
"mutta joku syyhän siihen on miksi noinkin paljon ihan uskomattomia teorioita on liikenteessä. Niistä kaipailen ajatuksia."
Se nyt vaan on niin että aikoinaan oli sanonta että jos jotakin halusit tietää jostakin, niin käy kysymässä kirkon sisarilta apurista... He "tietävät" kaiken.. Maailman laajin "grapevine".. Ihmiset nyt vaan jostakin syystä kirkossa takertuvat kaikenlaisiin uskomattomiin teorioihin ja juttuihin.
muut ovat väärässä. Kannattaisi opiskella.
Hyökkäätte kaikkia kirkkokuntia vastaan, siis myös luterilaista, koska sekin on perkeleen kirkko.
Eivät kaikki opeta, että muut ovat perkeleen kirkkoja.
Oletko koskaan kuullut ekumeniasta?
Luin jostain ortodoksilähteestä, että he eivät tee lähetystyötä kristittyjen parissa, koska kysymys ei olisi lähetystyöstä vaan käännytystyöstä.
"Siis menin vipuun? Mitä ihmeen taistelupeliä täällä pelataan... Sitäkö että yritetään saada joku vipuun?"
Missäköhän kohtaa sanoin "taistelupelistä" yhtään mitään? Sinä puhut asiaa jolla ei ole aloituksen kanssa mitään tekemistä.
"Kasva aikuiseksi. "
Olet melkoisen säälittävä. Räkänokka ehkäpä?
"Niin minäkin... Mutta jenkkilä on jenkkilä..."
Nenada tälläkin palstalle levittää, Tapanikin jollain tapaa. Tätä ihmettelen. Tämä palsta ei ole "jenkkilä".
"Niin, entä sitten???????????"
Esität väitteitä ja kieltäydyt vastaamasta muissa ketjuissa koska "ne ei ole ketjun aiheena" ja sitten toisiin ketjuihin puhut asian vierestä, kun siitä mainitsee niin saa vastauksesi sata kysymysmerkkiä. Melkoisen valikoivaa toimintaa sinulla miten vastata mihinkin.
Kirjoitat:
"aikoinaan oli sanonta että jos jotakin halusit tietää jostakin, niin käy kysymässä kirkon sisarilta apurista..."
*** :-D Veljien vaimot ovat varmasti mormonijumalan siunaama tiedotuskanava...
Kuten Hinksteri sanoi:"We’ve been richly blessed with other means of communication..."
Emme me kenenkään kirkkokuntaa vastaan hyökkää.
En minäkään mistään vivuista puhunut, saatikka olisin referoinut keskustelussa kenenkään henkilöön tai henkilön vipuun menemisistä... :-)
Pysytään siis asiassa minunkin puolestani.
Nenada tai Tapani, mutta en minä... Ja siksi että Nenada tai Tapani asiasta puhuvat, niin sinä yleistät sen sitten?
Niin, entäs sitten vaikka sen linkin takana puhutaan koulutuskeskuksista... Sekö siis on sitten ehdoton totuus sille että noin yleisesti uskotaan mormonien keskuudessa?
Tuollaista vastaustako hait?
"Esität väitteitä ..."
Hyvä on, en esitä väitteitä, vaan omia mielipiteitäni... Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa? Olen senkin jo sanonut useasti...
"ja kieltäydyt vastaamasta muissa ketjuissa.."
Eihän täällä ole pakko vastata mihinkään vaikka syy voisi olla
'koska "ne ei ole ketjun aiheena"'
"ja sitten toisiin ketjuihin puhut asian vierestä, kun siitä mainitsee..."
Et mielestäni ole sanonut minulle tuossa viestissäsi että puhun asian vierestä... Ja antimormonithan ja heidän toimintansa on tässä se aihe..?
" niin saa vastauksesi sata kysymysmerkkiä. "
Miten se että vastasin koulutuskeskus-juttuusi on aiheen vierestä?
"Melkoisen valikoivaa toimintaa sinulla miten vastata mihinkin."
Miten niin,... Minä siis en ole itse nähnyt että mormonien keskuudessa uskotaan yleisesti kuten väität uskottavan... Miten se on asian vierestä?
Minusta henkilöhyökkäykseen ryhtymien on asian vierestä ja jos niin olen tehnyt niin pyydän anteeksi.
Ja joskus on kyllä hyvä päästellä höyryjä...
Kun täällä ei niin aktiivista ja lämmintä keskustelua ole käyty pitkään aikaan... ;-)
En toki minä ole aggressiivinen vaan se uskonlahko. jonka oppien mukaan kaikki muut kirkot paitsi se itse ovat perkeleen kirkkoja.
Jos ei sitä joka välissä mainosteta, ei se poista opillista aggressiivisuutta.
vesille. Ekumenian tarkoitus on muuttaa _kristillisten_ kirkkojen oppeja yhteneviksi, ei siis uskontojen. Se on liike, ei oppi.
Perkeleen kirkon tulkinnoista voit lukea aiemmista keskusteluista. Sinulla on toki oikeus omaan tulkintaan Mormonin kirjasta, vaikket kirkon jäsen olisikaan.
Kirjoitit asioista joilla ei ole mitään tekemistä tämän ketjun kanssa. Menit vipuun, eli et vastannut aloitusviestiin, vaan johonkin muuhun viestiin tässä ketjussa, ja ilmeisesti kuvittelit että aloitusviesti koski sitä asiaa. Ei siinä sen kummempaa.
"Pysytään siis asiassa minunkin puolestani.
Nenada tai Tapani, mutta en minä... Ja siksi että Nenada tai Tapani asiasta puhuvat, niin sinä yleistät sen sitten?"
Niin, sinä et puhu, eli tämä ketju EI ole siis sinua varten, ellei sinulla ole kokemuksia vastaavasta internetin ulkopuolella. Noiden kuvitelmien levinneisyyttä tässä haen. Tällä palstalla on saanut sen kuvan, että se olisi vain parin ihmisen mielen tuotosta, mutta muitakin mormonipalstoja katsoessa silmien eteen löydään jos minkälaista salaliittoteoriaa.
"Tuollaista vastaustako hait? "
Olen sanonut jo moneen kertaan, haen ihmisten kokemuksia ja tietoja asiasta.
"Hyvä on, en esitä väitteitä, vaan omia mielipiteitäni... Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa? Olen senkin jo sanonut useasti..."
Kyllä ne pitää osata perustella, kutsut niitä sitten millä nimellä tahansa. Asia josta puhuit ei kuulu tähän ketjuun, mutta silti se ei sinua estänyt siitä puhumasta. Toisessa ketjussa nimenomaan sanoit ettet ala puhumaan mistään mikä ei ole ketjun asia..
"Et mielestäni ole sanonut minulle tuossa viestissäsi että puhun asian vierestä... Ja antimormonithan ja heidän toimintansa on tässä se aihe..?"
En sanonutkaan, koska sillä ei ole mielestäni väliä. Nyt vain piti puuttua tähän asiaan, kun vedit olemattomasta syystä herneet nenääsi. Aiheena tässä on kuvitelmat näiden "antimormonien" toimista, kuten alotusviestistä voit lukea. Kaikkialla kuulee salaliitoista, salaisista koulutuskeskuksista, "miljoonabisneksestä", valtioiden johtajista jotka tahtovat mormonit tappaa.. Mitä ihmeellisimpiä selityksiä ja uskon pönkittämistä niin monesta paikkaa.
Kun tuollaisia väitteitä esitetään noinkin paljon ilman mitään todisteita (Huom. tuossa aloitusviestin ketjussakin kieltäydyttiin antamasta mitään todistetta tai lähdettä edes kysyttäessä, sanomalla vaan että ei mormonit sellaisista puhu kun ovat niin paljon parempia.. Ja sortuvat nimettömään juoruiluun ja valheiden levittämiseen) niin jostainhan tämän touhun täytyy olla peräisin. Aiemmin mainitsit tuon puskaradion toiminnasta, mikä on tietysti se oletettavin tapa millä nämä leviävät. Se, mikä minua ihmetyttää, on se tapa, kuinka innokkaasti ja toinen toistaan toistaen näitä levitetään totena, ja kieltäydytään antamasta mitään lähdeviitettä edes!
Tälläkin palstalla hyvänä esimerkkinä tuosta toiminnasta (Ei siis salaliittoteorioista, vaan puskaradiosta) oli tuon nimettömän tekemä kirjoitus "etelä-amerikkalaisesta tutkimuksesta" jonka mukaan pedofiilien uhrit toipuvat parhaiten jos asiasta ei puhuta eikä syyllisiä rangaista.. Kohta palstalla oli jo useita mormoneita (myös eräs rekisteröitynyt) jotka olivat tästä tutkimuksesta tietoisia, jopa pieniä yksityiskohtia mainittiin.. Kukaan ei osannut sanoa tutkimuksen tekijää, tekovuotta, maata, tai mitään muutakaan.
"Miten niin,... Minä siis en ole itse nähnyt että mormonien keskuudessa uskotaan yleisesti kuten väität uskottavan... Miten se on asian vierestä? "
Tämä ei olekaan, mutta esimerkiksi http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000031681629 on. Kaupan päälle vielä solvasit henkilöä, kenelle tuon viestin kirjoitit. Tuolla mrm.org:lla ei ole mitään tekemistä tämän keskustelun kanssa, eikä edes sen viestin kanssa mihin sen laitoit vastaukseksi..
... on merkki aggressiivisuudesta... varsinkin kun me emme mitenkään aggressiivisesti lähetystyötä tee...
Mutta siirryttiin sitten opilliseen aggressiivisuuteen...
Tätähän voi jatkaa loputtomiin.. :-)
Jees niin.
Kyllä mrm.org kuuluu aihepiiriin... Ainakin minusta, miksi sinusta ei kuulu?
Miksi tämä ketju olisi muka minun ketjuni (tai minua varten)? Vain senkö takia että sanoin sen mitä itse olen kohdannut, eli en ole kuullut kenenkään jäsenen koskaan maininneen esim. niistä ns. koulutusleireistä... Ei ymmärrä nyt meikäläinen...
Ja kyllä siis kaikenlaisia (salaliitto)teoriaa on liikkeellä kirkossa ja kirkosta, paljonkin, ainakin ollut...
"Olen sanonut jo moneen kertaan, haen ihmisten kokemuksia ja tietoja asiasta. "
Ja sait minun kokemukseni siitä että en ole kuullut mistään antien koulutusleireistä keneltäkään kirkon jäseneltä...
ja siitä että pitääkö osata perustella omat mielipiteensä olen eri mieltä... Kyllä minusta saa ihmisellä olla mielipiteitä ilman perusteluitakin..
Ja missä kohtaa minä olen sinusta vetänyt herneen nenääni? En ole mielestäni edes lähellä sitä pistettä.
Ja "Aiheena tässä on kuvitelmat näiden "antimormonien" toimista, ...". Miten siis mrm.org:ista puhumine ei liity aiheeseen?
"on se tapa, kuinka innokkaasti ja toinen toistaan toistaen näitä levitetään totena, ja kieltäydytään antamasta mitään lähdeviitettä edes! "
Aivan!
Ja lopuksi asian vierestähän me siis emme keskustele, mutta aika innokkaasti katsot että vastaukseni "Köyhä":lle oli asian vierestä.. Itse asiassahan sinun tulisi moittia "Köyhä":ää siitä että hänen viestinsä oli asian vierestä...
Ja kyllä Köyhä on parempi sanomaan että solvasinko häntä vai en... Et sinä. Minä otin hänen viestinsä sisällön huumorilla ja vastasin huumorilla.
Minusta mrm.org:illa on tekemistä aiheen kanssa... Sillä pitäähän voida tutkia sitä että mikä nykytilanne on ja pohtia että olisi siinä ollut syy huhujen ym. leviämiselle.
Wikipedia:
"Ekumenia tarkoittaa ykseyttä, yhtenäisyyttä. Ekumenia tulee kreikan sanasta oikoumene, joka tarkoittaa asuttua maata, maailmaa ja maanpiiriä. Sanan taustalla on kreikan sana oikos, "talo".
Termillä on kaksi toisistaan poikkeavaa käyttöä: Kristillisen kirkon yhteydessä ekumenialla tarkoitetaan eri Kristillisten yhteisöjen ja eri kirkkokuntien välisiä yhteistyö- ja yhteyspyrkimyksiä. Toisessa, yleisessä merkityksessään termiä käytetään myös merkitsemään toimintaa, joka pyrkii lähentämään eri uskontoja toisiinsa. Nykyään tällaisesta toiminnasta käytetään yleisemmin nimitystä uskontodialogi. Erityisesti kristittyjen ja juutalaisten suhteen käsittely luetaan joskus ekumeniaan kuuluvaksi, koska kristinuskolla on syntyhistoriansa vuoksi erityinen suhde juutalaisuuteen."
Ja mitä tulee perkeleen kirkkoon, siihen löytyy selvä määritelmä omasta kirjallisuudestanne.
kiivaasti kristillisiä kirkkoja vastaan. Miksi leikittelet sanoilla? Eivät asiat siitä miksikään muutu.
Miljardibisnes nimeltä Mormonikirkko siis lähettää myyjiään ympäri maailmaa selittämään kaikille kansoille, että ne ovat väärässä ja että niiden on liityttävä mormonikirkkoon voidakseen pelastua. Ja siinä sivussa maksaa kymmenyksensä mormonikirkolle.
koko ajan, perinteisin argumentein.
en mormonina sitoudu minkään "kirjallisuuden" tulkintoihin. Pyhät kirjoitukset sekä Pyhä henki riittävät aivan hyvin.
Mormonit eivät hyökkää mitään kirkkoa vastaan.
määrin kummallista. Jos presidentinvaaleihin ilmoittautuu uusi ehdokas, tämä sinun mielestäsi "hyökkää" toisia vastaan.
Uusi tuote markkinoilla on automaattisesti "hyökkäys" muita vastaan.
Minusta sinä nimenomaan leikittelet sanoilla.
"kiivaasti", "hyökkää" ...
Ja minä olen ylpeä tuosta miljardibisneksestä....
Onkos ne pyhät kirjoitukset jääneet lukematta?
ja moneen kertaan. Olennaista on, että olen pohtinut lukemaani. Itse et ole tainnut Pyhiä kirjoituksia lukea lainkaan? Tai jos olet, olet lukenut kuin piru Raamattua. Pyhissä kirjoituksissa on paljon kielikuvia ja symboleita.
Mitä tarkoitat kielikuvilla? Sitäkö että sanotaan mitä törkeyksiä ja hirveyksiä tahansa, tarkoitetaan aivan jotain muuta. Mitä tuolla muiden nimittämisellä perkeleen kirkoksi tarkoitetaan? Sitäkö että lumi sulaa keväisin?
Mitä tarkoittaa "perkeleen kirkko"?
Minulla on selvä mielikuva siitä, mitä uskonnollisissa piireissä perkeleellä tarkoitetaan noin ylimalkaan, vaikka sävyeroja siinäkin on. Minulla on myös käsitys siitä mitä kirkolla tarkoitetaan ja tässä yhteydessä ei terkoitettane rakennuksia.
Mutta sinun tässä olisi syytä selvittää, että mitä te MORMONIT tarkoitatte perkeleen kirkolla ja sillä että kaikki ei-mormonit siihen kuuluvat.
ovat mieltä asiasta, koska en tunne mitään opillisesti sitovaa tulkintaa (en usko että sellaista on olemassa) ja toisaalta en tunne enemmistön mielipidettä edes omassa pienessä elinpiirissäni.
sillä tarkoitetaan. Nythän on niin, että haluat(te) valjastaa lauseen omaan tarkoitukseen, johon se sopivaan sävyyn, puolihuolimattomasti, lausuttuna hyvin soveltuukin.
ketjuja etten pysy perässä. Selitä nyt ymmärrettävästi, mitä mormonit sinun mukaasi tarkoittavat perkeleen kirkolla.
Täällä tivataan yhä uudelleen sitä, mitä mormonit tarkoittavat perkeleen kirkolla. Tarkkaa vastausta en osaa antaa. Itse en koskaan käytä moista kielikuvaa, ja olen muutenkin ollut aina kiinnostuneempi Kristuksen kirkosta.
Ehkä seuraavista Kristuksen sanoista on hyötyä tutkimuksessasi:
"Pelto on maailma. Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, rikkavilja niitä, jotka ovat Paholaisen vallassa." (Matt. 13:38.)
"Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän Isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. - Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu." (Joh. 8: 44, 47.)
Kristuksen mielestä näyttää olevan ratkaisevaa se, kuuleeko joku Jumalan puhetta vai ei ja ottaako hän vastaan Jumalan sanan vai ei.
Kuulisin mielelläni myös muita tulkintoja näistä kohdista.
Kyllähän kirjoituspalkkoita maksetaan, niin mormoni kuin muissakin yhteisöissä. Mormoneilla lienee vielä erikseen jonkinlainen mainospalkkio, heidän kirjoitustensa kaupallisesta sisällöstä päätellen.
Minä olen aina huolehtinut omista palkkoistani ja rohkenen sanoa, että kuka muuta väittää, hänen sanomallaan ei ole totuusarvoa.
Jostakin syystä mormonit lopettivat maksut minulle. Minä taas katsoin silloin sopivaksi muuttaa vähän kirjoitusteni sävyä. Koknaispalkkioni ei lopultakaan pinentynyt. Kukin voi kohdallaan mietiskellä, kuka lopulta kärsi häviön.
Nyt mennään näillä, huomenna lojaliteetit voivat vaihtua. Realismia ei milloinkaan pidä unohtaa.
Turust