"Miten lähteä pois Jehovan todistajista?
Todistaja erkanemiseen on monta eri tapaa ja syytä. Ulkopuolinen ei kovin helposti ymmärrä sitä, että tilanne on sama kuin Mafiassa - kunniallista poispääsyä ei ole.
Jos todistaja erotetaan jonkin rikkeen takia, tämä leimaa hänet pahaksi ja moraalittomaksi ihmiseksi. Erottamisen syytä ei ilmoiteta seurakunnalle, mutta huhumylly sen kyllä keksii ja syy tulee jotain kautta esille, yleensä moneen kertaan muuttuneena. Itse eroavallä jäsenelle käy käytännössä samoin, eri tarinoiden lähtiessä kiertämään oletetusta eron syystä.
Yksi vaikeimmista eroamiseen vaikuttavista asioista on se, että Jehovan todistajat eivät saa keskustella tai olla missään tekemisissä erotetun jäsenen kanssa. Tämä rajoitus koskee jopa sukulaisuussuhteita ja pahimmillaan jyrkät vanhemmat saattavat jopa kieltää oman lapsensa, vaikka näin jyrkkää säädöstä ei ole suoraan olemassa.
EROTTAMINEN
Jos erottaminen näyttää kohdallasi lähestyvän, niin yritä selvittää mitä haluat. Jos kyse on elämästäsi ja siitä miten haluat sitä elää, niin ennemmin tai myöhemmin sinun on aloitettava oma elämäsi ja lopettaa eläminen sen mukaan mitä muut eli Seura sinulta odottaa. Mitä aikaisemmin sen teet, sen parempi se loppujen lopuksi on. Vaihtoehtona on vuosikausia kestävä tasapainoilu omien ja toisten vaatimusten välillä, josta seuraa vain masennusta, epäonnistumisen tunteita ja pahimmillaan psyykkisiä sairauksia. Ja lopuksi vanhana olet katkera siitä, ettet silloin nuorena päättäväisesti lähtenyt omaan suuntaasi.
Erottamisesta seuraava ystävyyssuhteiden katkeaminen on katkera pala. Mutta muista kuitenkin aina, että sinä et ollut siihen syynä, Seura pakotti toiset karttamaan sinua tai kääntämään kadulla pään poispäin sinusta.
Kokemuksiemme perusteella voimme kertoa, että perhesuhteet sukulaisiin, vanhempiin ja sisaruksiin alkavat usein parantua parin ensimmäisen vuoden jälkeen. Heidän on myöskin ikävä sinua ja huomattuaan että Vartiotornin sääntö karttaa erotettujen seuraa ei voita heille mitään eikä tuo sinua takaisin suhteenne voivat alkaa hitaasti parantua. Muista myös, että sukulaisten suhteen kielto koskee keskustelua hengellisistä asioista. Monet todistajat eivät tätä edes tiedä, joten siitä heitä täytyy ehkä muistuttaa tästä. Se, kuinka hyviksi suhteet paranevat, riippuu aina tapauksesta. Toisinaan sinun täytyy olla hyvin pitkän aikaa se osapuoli, joka ottaa aloitteen yhteyden saamiseksi. Vaikka se on turhauttavaa ja loukkaavaa, niin koeta olla kärsivällinen ja rakkaudellinen heitä kohtaan. Heillä voi kestää kauan nähdä että erotettu ei ole paha ihminen.
ITSE EROAMINEN
Itse eroavalla on paljon enemmän pelivaraa koko prosessin suhteen. Kun vanhimmat perustavat oikeuskomitean erotuksen käsittelyä varten, yksilö ei voi paljoa venkoilla vastaan. Sen sijaan jos olet itse päätynyt eroamiseen, ehdit halutessasi hoitaa prosessin hitaasta, kypsytellä ystäviäsi ja läheisiäsi kertomalla heille pikku hiljaa, mutta varovasti ajatuksistasi. Kun eroat voit myös kirjoittaa kirjeitä niille ystävillesi, joiden haluat saavan tietää päätöksestäsi. Tämä vähentää myös sinusta kiertäviä huhuja.
Itse eroaminen tapahtuu ilmoittamalla asiasta seurakunnan esivalvojalle tai muille vanhimmille, joko suullisesti tai kirjeellä. Jos mielessäsi on monia asioita, voi olla hyvä kirjoittaa pitkä kirje, jossa erittelet erottamisen syitä. Jos kyseessä ovat asiat joita olet lukenut Internetistä, voi olla mielenkiintoista kertoa näistä kirjeessä. Vanhimmat eivät muulloin joudu vastatusten kriittisten aiheiden kanssa, mutta heidän on pakko lukea kirjeesi kokonaan!
Vanhimmilla on tapana käydä vuosittain tapaamassa erotettuja ja toisinaan myös eronneita. Jos haluat että sinua ei tulla tämän tästä häiritsemään, mainitse tästä, toisaalta jos olet vielä halukas väittelemään heidän kanssaan, niin toivota heidät tervetulleiksi vuosittaiselle visiitilleen.
Joku voi pitää itse eroamista kunniallisempana vaihtoehtona, kuin erottamista. Yhtäältä se, että alistuu oikeuskomitean oikeutta ja sinun ihmisarvoasi halventavaan oikeuden irvikuvaan, voi tarkoittaa sitä, että alistut edelleen heidän menettelyynsä ja määräysvaltaansa. Kun taas toisalta jos vain suoraan eroat, et voi myöhemmin enää valittaa saamastasi kohtelusta, koska silloin sinulle voidaan vastata että 'itsehän erosit, nyt saat kantaa seuraukset'. Jos he ottivat erottamisaskeleen, ovat he myös silloin vastuullisia toimistaan. Tämä jättää sinulle myös mahdollisuuden väittää vanhimmiston suorittamaa erottamista virheelliseksi tai laittomaksi.
Ylipäätään vaikuttaa siltä, että vanhimmistot ovat nykyisin paljon vähemmän erottamishaluisia mitä ne olivat vielä muutama vuosi sitten. Jos todellakaan et halua joutua erotetuksi, pitäisi sen onnistua suhteellisen helposti, kun vakuuttelet katuvasi. Samoin vanhimmistot ovat usein ehdottaneet pois lähtevälle että tämä itse antaa eroilmoituksen. Ilmeisesti he eivät juuri halua joutua oikeudelliseen vastuuseen erottamisestasi. Kysymys kuuluu jälleen haluatko tanssia heidän pillinsä mukaan ja helpottaa heidän elämäänsä.
KOLMAS VAIHTOEHTO - HITAASTI POIS LIPUMINEN
Muodollinen eroaminen ei aina ole suinkaan ainoa vaihtoehto. Jos haluat säilyttää edelleen ystävyys- ja sukulaissuussuhteet edes jollakin tolalla ja kadota vähin äänin, on hitaasti järjestöstä pois lipuminen paras vaihtoehto.
Yksi tapa on vähentää askel askeleelta kokouksissa käymistä. Valitse tietty kokouspäivä ja ole silloin poissa. Keksi jokin veruke poissaolollesi, sillä sitä tullaan kyselemään salilla. Sano esim. että sinä iltana on töissä säännöllisesti jokin tapahtuma tai koulutustilaisuus, jossa sinun on oltava. Viikonloppuna voit usein olla poissa matkojen tai muiden syiden varjolla.
Usein hyvä startti poissaoloille on ollut matka ulkomaille, sairastuminen tai kesäloman jälkeen pois jääminen kokonaan, jolloin muilla kestää pitkälle syksyyn tajuta että sinua ei ole näkynyt aikoihin. Toiset ovat myös muuttaneet kokonaan toiselle paikkakunnalle ja yhteydet seurakuntaan ovat katkenneet siihen.
Jos jäät hitaasti pois, niin muilla todistajilla ei ole erityistä syytä karttaa sinun seuraasi. Olethan nimellisesti vielä todistaja. Joidenkuiden suhtautuminen sinua kohtaan on säälinsekaista, 'ei silläkään hyvin mene kun on jäänyt niin pahasti pois'. Sukulaisten suhtautuminen jää myös usein tälle säälin asteelle, jolloin he hiljaa toivovat sinut palaavan järjestöön. Myös huhuja sinusta tulee liikkumaan, mutta se on pieni ongelma.
Vanhimmat tulevat myös jossain vaiheessa kolkuttelemaan ovellesi. Mutta älä huoli, vaikuttaa siltä että kestää helposti kuukausia tai vuosia, ennen kuin he kiireiltään kerkiävät sinua katsomaan. Kastetun jäsenen tapaamisesta kun ei voi laskea tunteja! Jos vanhimmat tuppautuvat luoksesi, tilanne tuntuu usein olevan heistäkin jotekin nolo. He saatavat kysellä vointiasi tai oletko masentunut jostain (heidän kuvitelmissaan vain masentuneet jäävät kokouksista pois, vaikka pikemminkin siellähän sitä vasta masentuu). Tässä tilanteessa on helppo näytellä heidän ennakko-odotustensa mukaisesti. ehkäpä sinuun yhtäkkiä iskikin työstä, perheestä tai sairauksista johtunut masennus.. Valittele surkeuttasi ja kerro kaipaavasi kokouksia. He huojentuvat koska ongelma ei ollutkaan sen pahempi, jos olisi kyseessä jokin 'synti', niin heidän olisi pitänyt ryhtyä toimiin, perustaa kenties oikeuskomitea ja nähdä kauheasti vaivaa. Nyt he voivat päästä pälkähästä nopeasti sanomalla jotain, että tule nyt sitten taas kokouksiin niin piristyt. Usein käy jopa niin, että vanhimmat eivät koko käynnin aikana saa mitään sanottua, mutta takkia päälle laittaessaan huikkaavat että tule nyt sitten kokouksiin.
Jotkin vanhimmat saattavat olla agressiivisempia ja ryhtyä kyselemään, onko sattunut jotain tai oletko tehnyt jotain syntiä. Älä missään nimessä vastaa sellaisiin kysymyksiin, koska silloin annat heille valtuudet pistää oikeuskomitea pystyyn ja ryhtyä toimenpiteisiin sinun erottamiseksi. Torju ehdottomasti kaikki sellaiset kysymykset suoralla 'ei' vastauksella, eläkä ryhdy mihinkään selittelyihin. Tämä voisi vain herättää vanhinten suojelurefleksin ja saada heidät kiinnostumaan sinusta enemmän (vaikka harvoin heillä on siihen aikaa).
Lopuksi voisimme todeta, että irtauduttuasi todistajista huomaat, että sinulla on valtava määrä aikaa tehdä kaikenlaista. Älä hukkaa sitä siihen, että väsyneenä töistä palattuasi jäät lojumaan sohvalle. Hanki aktiivisia harrastuksia, valitse kansalaisopistosta kursseja tai aloita urheilulaji, jonka harjoittamisen jatkuva kokouksien aikataulu on estänyt. Näin pystyt myös paikkaamaan hävinneiden ystävyyssuhteiden aiheuttaman tyhjiön hyvin nopeasti. Suomi on onneksi täynnä erilaisia urheiluseuroja, joista saa yhdessä harrastamalla nopeasti uusia ystäviä.
Muista myös se, että et ole ainoa, joka on päättänyt lähteä todistajista. Aktiivisia entisiä todistajia, jotka pitävät toisiinsa yhteyttä on pelkästää Helsigin alueella kymmeniä. Keskustele muiden saman kokeneiden kanssa, joilla on paljon jaettavaa kanssasi. Kirjoittele Internetin keskustelupalstoille, joista esim H2O:ssa on paljon entisiä todistajia. Lisäksi on olemassa suomenkielinen vain entisille todistajille tarjoitettu PhiliaFinland postituslista, jossa voit rauhassa keskustella henkilökohtaisemmista tunteistasi muiden saman kokeneiden kanssa.
Ennen kaikkea muista, että elät elämääsi nyt, et jossain mystisessä paratiisissa sitten joskus tulevaisuudessa. Vaikka pois lähteminen voi olla vaikeaa, niin ELÄMÄ alkaa Vartiotornin jälkeen."
Todistaja erkanemiseen on monta eri tapaa ja syytä. Ulkopuolinen ei kovin helposti ymmärrä sitä, että tilanne on sama kuin Mafiassa - kunniallista poispääsyä ei ole.
Jos todistaja erotetaan jonkin rikkeen takia, tämä leimaa hänet pahaksi ja moraalittomaksi ihmiseksi. Erottamisen syytä ei ilmoiteta seurakunnalle, mutta huhumylly sen kyllä keksii ja syy tulee jotain kautta esille, yleensä moneen kertaan muuttuneena. Itse eroavallä jäsenelle käy käytännössä samoin, eri tarinoiden lähtiessä kiertämään oletetusta eron syystä.
Yksi vaikeimmista eroamiseen vaikuttavista asioista on se, että Jehovan todistajat eivät saa keskustella tai olla missään tekemisissä erotetun jäsenen kanssa. Tämä rajoitus koskee jopa sukulaisuussuhteita ja pahimmillaan jyrkät vanhemmat saattavat jopa kieltää oman lapsensa, vaikka näin jyrkkää säädöstä ei ole suoraan olemassa.
EROTTAMINEN
Jos erottaminen näyttää kohdallasi lähestyvän, niin yritä selvittää mitä haluat. Jos kyse on elämästäsi ja siitä miten haluat sitä elää, niin ennemmin tai myöhemmin sinun on aloitettava oma elämäsi ja lopettaa eläminen sen mukaan mitä muut eli Seura sinulta odottaa. Mitä aikaisemmin sen teet, sen parempi se loppujen lopuksi on. Vaihtoehtona on vuosikausia kestävä tasapainoilu omien ja toisten vaatimusten välillä, josta seuraa vain masennusta, epäonnistumisen tunteita ja pahimmillaan psyykkisiä sairauksia. Ja lopuksi vanhana olet katkera siitä, ettet silloin nuorena päättäväisesti lähtenyt omaan suuntaasi.
Erottamisesta seuraava ystävyyssuhteiden katkeaminen on katkera pala. Mutta muista kuitenkin aina, että sinä et ollut siihen syynä, Seura pakotti toiset karttamaan sinua tai kääntämään kadulla pään poispäin sinusta.
Kokemuksiemme perusteella voimme kertoa, että perhesuhteet sukulaisiin, vanhempiin ja sisaruksiin alkavat usein parantua parin ensimmäisen vuoden jälkeen. Heidän on myöskin ikävä sinua ja huomattuaan että Vartiotornin sääntö karttaa erotettujen seuraa ei voita heille mitään eikä tuo sinua takaisin suhteenne voivat alkaa hitaasti parantua. Muista myös, että sukulaisten suhteen kielto koskee keskustelua hengellisistä asioista. Monet todistajat eivät tätä edes tiedä, joten siitä heitä täytyy ehkä muistuttaa tästä. Se, kuinka hyviksi suhteet paranevat, riippuu aina tapauksesta. Toisinaan sinun täytyy olla hyvin pitkän aikaa se osapuoli, joka ottaa aloitteen yhteyden saamiseksi. Vaikka se on turhauttavaa ja loukkaavaa, niin koeta olla kärsivällinen ja rakkaudellinen heitä kohtaan. Heillä voi kestää kauan nähdä että erotettu ei ole paha ihminen.
ITSE EROAMINEN
Itse eroavalla on paljon enemmän pelivaraa koko prosessin suhteen. Kun vanhimmat perustavat oikeuskomitean erotuksen käsittelyä varten, yksilö ei voi paljoa venkoilla vastaan. Sen sijaan jos olet itse päätynyt eroamiseen, ehdit halutessasi hoitaa prosessin hitaasta, kypsytellä ystäviäsi ja läheisiäsi kertomalla heille pikku hiljaa, mutta varovasti ajatuksistasi. Kun eroat voit myös kirjoittaa kirjeitä niille ystävillesi, joiden haluat saavan tietää päätöksestäsi. Tämä vähentää myös sinusta kiertäviä huhuja.
Itse eroaminen tapahtuu ilmoittamalla asiasta seurakunnan esivalvojalle tai muille vanhimmille, joko suullisesti tai kirjeellä. Jos mielessäsi on monia asioita, voi olla hyvä kirjoittaa pitkä kirje, jossa erittelet erottamisen syitä. Jos kyseessä ovat asiat joita olet lukenut Internetistä, voi olla mielenkiintoista kertoa näistä kirjeessä. Vanhimmat eivät muulloin joudu vastatusten kriittisten aiheiden kanssa, mutta heidän on pakko lukea kirjeesi kokonaan!
Vanhimmilla on tapana käydä vuosittain tapaamassa erotettuja ja toisinaan myös eronneita. Jos haluat että sinua ei tulla tämän tästä häiritsemään, mainitse tästä, toisaalta jos olet vielä halukas väittelemään heidän kanssaan, niin toivota heidät tervetulleiksi vuosittaiselle visiitilleen.
Joku voi pitää itse eroamista kunniallisempana vaihtoehtona, kuin erottamista. Yhtäältä se, että alistuu oikeuskomitean oikeutta ja sinun ihmisarvoasi halventavaan oikeuden irvikuvaan, voi tarkoittaa sitä, että alistut edelleen heidän menettelyynsä ja määräysvaltaansa. Kun taas toisalta jos vain suoraan eroat, et voi myöhemmin enää valittaa saamastasi kohtelusta, koska silloin sinulle voidaan vastata että 'itsehän erosit, nyt saat kantaa seuraukset'. Jos he ottivat erottamisaskeleen, ovat he myös silloin vastuullisia toimistaan. Tämä jättää sinulle myös mahdollisuuden väittää vanhimmiston suorittamaa erottamista virheelliseksi tai laittomaksi.
Ylipäätään vaikuttaa siltä, että vanhimmistot ovat nykyisin paljon vähemmän erottamishaluisia mitä ne olivat vielä muutama vuosi sitten. Jos todellakaan et halua joutua erotetuksi, pitäisi sen onnistua suhteellisen helposti, kun vakuuttelet katuvasi. Samoin vanhimmistot ovat usein ehdottaneet pois lähtevälle että tämä itse antaa eroilmoituksen. Ilmeisesti he eivät juuri halua joutua oikeudelliseen vastuuseen erottamisestasi. Kysymys kuuluu jälleen haluatko tanssia heidän pillinsä mukaan ja helpottaa heidän elämäänsä.
KOLMAS VAIHTOEHTO - HITAASTI POIS LIPUMINEN
Muodollinen eroaminen ei aina ole suinkaan ainoa vaihtoehto. Jos haluat säilyttää edelleen ystävyys- ja sukulaissuussuhteet edes jollakin tolalla ja kadota vähin äänin, on hitaasti järjestöstä pois lipuminen paras vaihtoehto.
Yksi tapa on vähentää askel askeleelta kokouksissa käymistä. Valitse tietty kokouspäivä ja ole silloin poissa. Keksi jokin veruke poissaolollesi, sillä sitä tullaan kyselemään salilla. Sano esim. että sinä iltana on töissä säännöllisesti jokin tapahtuma tai koulutustilaisuus, jossa sinun on oltava. Viikonloppuna voit usein olla poissa matkojen tai muiden syiden varjolla.
Usein hyvä startti poissaoloille on ollut matka ulkomaille, sairastuminen tai kesäloman jälkeen pois jääminen kokonaan, jolloin muilla kestää pitkälle syksyyn tajuta että sinua ei ole näkynyt aikoihin. Toiset ovat myös muuttaneet kokonaan toiselle paikkakunnalle ja yhteydet seurakuntaan ovat katkenneet siihen.
Jos jäät hitaasti pois, niin muilla todistajilla ei ole erityistä syytä karttaa sinun seuraasi. Olethan nimellisesti vielä todistaja. Joidenkuiden suhtautuminen sinua kohtaan on säälinsekaista, 'ei silläkään hyvin mene kun on jäänyt niin pahasti pois'. Sukulaisten suhtautuminen jää myös usein tälle säälin asteelle, jolloin he hiljaa toivovat sinut palaavan järjestöön. Myös huhuja sinusta tulee liikkumaan, mutta se on pieni ongelma.
Vanhimmat tulevat myös jossain vaiheessa kolkuttelemaan ovellesi. Mutta älä huoli, vaikuttaa siltä että kestää helposti kuukausia tai vuosia, ennen kuin he kiireiltään kerkiävät sinua katsomaan. Kastetun jäsenen tapaamisesta kun ei voi laskea tunteja! Jos vanhimmat tuppautuvat luoksesi, tilanne tuntuu usein olevan heistäkin jotekin nolo. He saatavat kysellä vointiasi tai oletko masentunut jostain (heidän kuvitelmissaan vain masentuneet jäävät kokouksista pois, vaikka pikemminkin siellähän sitä vasta masentuu). Tässä tilanteessa on helppo näytellä heidän ennakko-odotustensa mukaisesti. ehkäpä sinuun yhtäkkiä iskikin työstä, perheestä tai sairauksista johtunut masennus.. Valittele surkeuttasi ja kerro kaipaavasi kokouksia. He huojentuvat koska ongelma ei ollutkaan sen pahempi, jos olisi kyseessä jokin 'synti', niin heidän olisi pitänyt ryhtyä toimiin, perustaa kenties oikeuskomitea ja nähdä kauheasti vaivaa. Nyt he voivat päästä pälkähästä nopeasti sanomalla jotain, että tule nyt sitten taas kokouksiin niin piristyt. Usein käy jopa niin, että vanhimmat eivät koko käynnin aikana saa mitään sanottua, mutta takkia päälle laittaessaan huikkaavat että tule nyt sitten kokouksiin.
Jotkin vanhimmat saattavat olla agressiivisempia ja ryhtyä kyselemään, onko sattunut jotain tai oletko tehnyt jotain syntiä. Älä missään nimessä vastaa sellaisiin kysymyksiin, koska silloin annat heille valtuudet pistää oikeuskomitea pystyyn ja ryhtyä toimenpiteisiin sinun erottamiseksi. Torju ehdottomasti kaikki sellaiset kysymykset suoralla 'ei' vastauksella, eläkä ryhdy mihinkään selittelyihin. Tämä voisi vain herättää vanhinten suojelurefleksin ja saada heidät kiinnostumaan sinusta enemmän (vaikka harvoin heillä on siihen aikaa).
Lopuksi voisimme todeta, että irtauduttuasi todistajista huomaat, että sinulla on valtava määrä aikaa tehdä kaikenlaista. Älä hukkaa sitä siihen, että väsyneenä töistä palattuasi jäät lojumaan sohvalle. Hanki aktiivisia harrastuksia, valitse kansalaisopistosta kursseja tai aloita urheilulaji, jonka harjoittamisen jatkuva kokouksien aikataulu on estänyt. Näin pystyt myös paikkaamaan hävinneiden ystävyyssuhteiden aiheuttaman tyhjiön hyvin nopeasti. Suomi on onneksi täynnä erilaisia urheiluseuroja, joista saa yhdessä harrastamalla nopeasti uusia ystäviä.
Muista myös se, että et ole ainoa, joka on päättänyt lähteä todistajista. Aktiivisia entisiä todistajia, jotka pitävät toisiinsa yhteyttä on pelkästää Helsigin alueella kymmeniä. Keskustele muiden saman kokeneiden kanssa, joilla on paljon jaettavaa kanssasi. Kirjoittele Internetin keskustelupalstoille, joista esim H2O:ssa on paljon entisiä todistajia. Lisäksi on olemassa suomenkielinen vain entisille todistajille tarjoitettu PhiliaFinland postituslista, jossa voit rauhassa keskustella henkilökohtaisemmista tunteistasi muiden saman kokeneiden kanssa.
Ennen kaikkea muista, että elät elämääsi nyt, et jossain mystisessä paratiisissa sitten joskus tulevaisuudessa. Vaikka pois lähteminen voi olla vaikeaa, niin ELÄMÄ alkaa Vartiotornin jälkeen."
Vastaukset 37
Vanhimmat
Onko niin, että nykyään voi mistä tahansa
uskonnollisesta yhteisöstä erota Suomen lain
mukaan yksinkertaisesti vain ilmoittamalla
siitä kirjallisesti? Ja jos sitä ei huomioida,
yhteisö rikkoo lakia ja joutuu edesvastuuseen.
Siis että minkäänlaisten neuvostojen eteen ei
tarvitse mennä!
>>Onko niin, että nykyään voi mistä tahansa
uskonnollisesta yhteisöstä erota Suomen lain
mukaan yksinkertaisesti vain ilmoittamalla
siitä kirjallisesti? Ja jos sitä ei huomioida,
yhteisö rikkoo lakia ja joutuu edesvastuuseen.
Siis että minkäänlaisten neuvostojen eteen ei
tarvitse mennä!
Kyllä, ja sama pätee myös jehovantodistajissa. Karttamista tai muita sanktioita ei tuolla kuitenkaan saada olemattomiksi. Se on vain eräs keino erota.
Moi Tiuku: Tunnut tietävän aikapaljon mikä onkin selvää koska olet "luopio". Mutta jos on vaikka kolmekymppinen aviopari ja toinen eroaa tai eroitetaan, niin onko se sitten myös avioero. Miteskä filtinalla toista kartetaan ja lemmestä luritellaan. Vai onko nyrkkikyllikki ainoo vaihtoehto.
Käsittääkseni avioero sallitaan vain pettämisen vuoksi mutta erikseen saa muuttaa. Käytännössä toinen voisi vaikka valehdella pettäneensä tai pettäminen voi tapahtua yhteisellä sopimuksella jotta ero saadaan "kunniallisesti" läpi seurakunnan silmissä.
Toisaalta tarvitaanko eroamiseen molemman suostumus? Eikai seurakunta voi rangaista jos toinen osa puoli ottaa eron ja lähtee?
>>Mutta jos on vaikka kolmekymppinen aviopari ja toinen eroaa tai eroitetaan, niin onko se sitten myös avioero.
Moi vaan!
Ei avioeroa tuosta syystä saa aikaan jehovantodistajuudessa. Avioliiton katsotaan olevan karttamista tärkeämpää. Mutta koska eron jälkeen avioliitossa ei enää vt-seuran sääntöjen mukaan puhuta uskonnosta - eli jehovantodistajuudesta - tavallisesti siitä seuraa vähintäänkin hengellinen avioero, ja todennäköisesti myös henkinen avioero. Jos henkinen kuilu kasvaa, niin jehovantodistajuudesta eronneen on helpompi oman itsensä vuoksi jossain vaiheessa ottaa ero jehovantodistajasta ja syy saadaan sopivasti vieritettyä entisen todistajan niskoille.
Toki jokainen liitto on yksilöllinen ja niitäkin liittoja on olemassa, joissa eroaminen vt-seurasta ei merkitse avioliiton kannalta paljoakaan.
>>Miteskä filtinalla toista kartetaan ja lemmestä luritellaan. Vai onko nyrkkikyllikki ainoo vaihtoehto.
Eikös sitä karteta filtin alla joka tapauksessa avioliitossa... vitsi vitsi.
Avioliitossa, jossa toisen osapuolen eroaminen järjestöstä aiheuttaa niin sanotun henkisen avioeron samalla, on tietenkin todennäköistä, että filtin alla puuhasteluun tulee samaan hengenvetoon omat sanktionsa. Yksilöllisiä nämä kaikki asiat kuitenkin ovat eikä asiasta yhtenäistä käsitystä saa viäntämälläkään. Esittämäni asiat ovat kuitenkin todennäköisiä jehovantodistajien avioliitoissa. Järjestöhän vaikuttaa niin seksuaalisuuteen kuin avioliittoonkin mitä suurimmassa määrin.
Raamatun näkökanta
Miksi erottaminen on rakkaudellinen järjestely
SEURAKUNNASTA EROTTAMINEN — pelkkä ajatuskin herättää ristiriitaisia tunteita monissa uskonnollisissa ihmisissä. Useimmat ihmiset ovat samaa mieltä siitä, että uskonnoissa tarvitaan jonkinlaista kurinpitoa. Erottaminen on kuitenkin monien mielestä jäänne muinaisilta ajoilta — ankara kuritusmuoto, joka tuo heidän mieleensä noitavainot ja inkvisition.
Asiaa mutkistaa ei-uskonnollisen maailman kaikkialle tunkeutuva vaikutus. Tämän vuoksi useimmat kristikunnan uskonnot ovat omaksuneet aiempaa suvaitsevamman näkemyksen synnistä. Ei siksi ole ihme, että eräs episkopaalinen pappi sanoi: ”Erottaminen kuuluu perinteeseemme, mutta en usko, että siihen on turvauduttu tällä vuosisadalla.”
Monet ihmiset voivat kuitenkin yllättyä saadessaan tietää, että Jehovan todistajien keskuudessa erottamiseen suhtaudutaan vakavasti. Se ei tosin ole helppo ratkaisu, mutta se on rakkaudellinen järjestely. Miten niin?
Se pitää kunniassa Jumalan nimen
Jehova on pyhä Jumala. Hän ei suvaitse sitä, että ne, jotka sanovat palvovansa häntä, tekevät tahallaan syntiä. Apostoli Pietari kirjoitti kristityille: ”Tulkaa tekin kaikessa käytöksessänne pyhiksi, koska on kirjoitettu: ’Teidän on oltava pyhiä, koska minä olen pyhä.’ ” (1. Pietarin kirje 1:15, 16.) Näin ollen katumattomien synnintekijöiden erottaminen pitää kunniassa Jumalan pyhän nimen; se on osoitus rakkaudesta tuota nimeä kohtaan (vrt. Heprealaisille 6:10).
Merkitseekö tämä sitä, että jos kristitty lankeaa heikkoudessaan tai hairahtuu vakavaan syntiin, hänet ilman muuta erotetaan seurakunnasta? Ei suinkaan! Jehova ei ole tunteeton diktaattori. Hän on armollinen ja ymmärtäväinen. Hän muistaa, että me olemme epätäydellisiä (Psalmit 103:14). Jehova tietää, että ”kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat Jumalan kunniaa vailla” (Roomalaisille 3:23). Jumala on järjestänyt seurakunnan sisällä hengellistä apua, jotta jos kristitty ottaa ”harha-askeleen” tai tekee jopa vakavan synnin, hänet voidaan rakkaudellisesti ”palauttaa kohdalleen” lempeyden hengessä (Galatalaisille 6:1). Ottamalla vastaan Jumalan sanan neuvoja ja ilmaisemalla sydämestä lähtevää murhetta ja aitoa katumusta vanhurskauden polulta eksynyt voi ’parantua’ hengellisesti (Jaakobin kirje 5:13–16).
Entäpä jos kastettu kristitty hairahtuu vakavasti eivätkä mitkään yritykset hänen ennalleen palauttamisekseen onnistu? Toisin sanoen miten pitäisi toimia, jos hän itsepintaisesti kieltäytyy oikaisemasta syntistä menettelyään?
Se suojelee seurakuntaa
Raamattu käskee kristittyjä: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” (1. Korinttilaisille 5:11.)
Onko tämä Raamatun laki liian ankara ja halventava? Ajattelehan seuraavaa: Kun paatunut rikollinen pannaan lain rikkomisesta vankilaan, pidetäänkö sitä liian ankarana tai tunteettomana tekona? Ei, sillä kansalla on oikeus suojella yhteiskunnan rauhaa ja turvallisuutta. Rikollinen todellisuudessa erotetaan lainkuuliaisesta yhteiskunnasta vankeusrangaistuksensa ajaksi.
Samoin kristillisellä seurakunnalla on oikeus erottaa katumaton väärintekijä keskuudestaan. Miksi? Koska seurakunnan on oltava turvassa moraalittomilta saalistajilta ja muilta tahallisilta synnin harjoittajilta.
Koska Paavali tajusi, että ”yksikin syntinen voi tuhota paljon hyvää”, hän antoi uskontovereilleen käskyn: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” (Saarnaaja 9:18; 1. Korinttilaisille 5:13.) Näin synnintekijää estetään levittämästä turmelusta seurakunnassa ja seurakunnan hyvää mainetta suojellaan (vrt. 1. Timoteukselle 3:15).
Suojelee yksilöitä
Erottaminen suojelee myös seurakunnan yksittäisiä jäseniä. Valaistaanpa asiaa: Kuvittele, että auton äänimerkin tai varashälyttimen voimakas ääni herättää sinut unesta. Tällainen läpitunkeva ääni jää tuskin huomaamatta; se saa sinut säpsähtämään! Samoin se että joku erotetaan seurakunnasta, saa toivottavasti osakseen lauman jokaisen jäsenen huomion. Se järkyttää heidän tunteitaan. Sitä ei voi sivuuttaa. Miten tämä voi koitua suojaksi?
”Kun kuulin ensimmäisen kerran valtakunnansalissa, että joku oli erotettu, olin aluksi järkyttynyt”, sanoo eräs todistaja. ”Sitten se teki minut nöyräksi. Se sai minut tajuamaan, että minäkin voisin langeta.” Kuten hänen sanoistaan käy ilmi, erottaminen voi saada toiset arvioimaan käyttäytymistään (1. Korinttilaisille 10:12).
Voimme tutkia, millainen asema meillä on Jumalan edessä, kysymällä itseltämme esimerkiksi: onko elämässäni alueita, joilla olen hengellisesti haavoittuva? Tällä tavalla voimme edelleen ’työskennellä omaksi pelastukseksemme peläten ja vavisten’ (Filippiläisille 2:12).
Paluu Jumalan luo
”Kuritusta ei ollut helppo kestää”, sanoi eräs erotettuna ollut kristitty, ”mutta se oli välttämätöntä ja hyvin tarpeellista ja se koitui pelastukseksi.” Tämä tähdentää vielä erästä tärkeää erottamiseen liittyvää piirrettä. Se voi saada ne synnintekijät, jotka aiemmin eivät ilmaisseet katumusta, ottamaan ensiaskeleita takaisin Jumalan luo.
Apostoli Paavali sanoi: ”Jota Jehova rakastaa, sitä hän kurittaa.” (Heprealaisille 12:6.) Ja vaikka ”mikään kuri ei tosin nyt näytä olevan ilahduttavaa, vaan tuskallista, – – jälkeenpäin se tuottaa sen avulla valmennetuille rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta.” (Heprealaisille 12:11.)
Näin kävi Richardille. Oltuaan erotettuna lähes kaksi vuotta hän katui ja korjasi Jumalaa häpäisevän käytöksensä ja hänet hyväksyttiin takaisin kristilliseen seurakuntaan. Katsellessaan taaksepäin hän sanoo kokemuksestaan: ”Ymmärrän, että minut täytyi erottaa ja että ansaitsin täysin sen, mitä sain. Se tosiaan oli tarpeellista ja auttoi minua tajuamaan, kuinka vakavaan suuntaan olin menossa ja kuinka välttämätöntä minun oli etsiä Jehovan anteeksiantoa.”
Kuritusta ei ole ehkä helppo kestää. Sen vastaanottaminen vaatii nöyryyttä, mutta ne, jotka ottavat siitä oppia, korjaavat runsaan sadon.
Erottaminen on siis rakkaudellinen järjestely, koska se pitää kunniassa Jumalan pyhän nimen ja suojelee seurakuntaa synnin turmelevalta vaikutukselta. Lisäksi se on osoitus rakkaudesta väärintekijää kohtaan, sillä se kannustaa häntä katumaan ja ’kääntymään syntien pois pyyhkimiseksi, jotta virvoittumisen ajat tulisivat Jehovan kasvojen luota’ (Apostolien teot 3:19).
loogisesti johdettu teksti, mutta sitten tuleekin se suuri kysymys. Sinä puhut "kristillisestä seurakunnasta". Se on sellaine , joka perustaa uskonsa vain siihen puhtaaseen evankeliumiin, jota Jeesus ja apostolit saarnasivat. Siellä ei opeteta 1. lokakuuta 1914 oppia!
Jehovan Todistajat eivät ole kristillinen seurakunta, koska he opettavat Vartiotorniseuran opetuksia. Tämä on totuus, joten lopettaisit sinäkin Lähimmäinen sen eksytyksen ja valehtelemisen, koska Raamattu kuvaa sinua parhaiten tällä jakeella:
Matteus 7:15
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia
Hyvä huomio hirvas, kun totesit, että kristillisissä yhteisöissä ei opeteta mitään 1.lokakuuta 1914 -oppia. Brooklynin oppi on harhaoppi eikä sen jäseniä siten voida pitää kristittyinä, vaikka he itse yrittävät tuppautua sellaisiksi.
Sinulle Lähimmäinen! Heti aluksi haluan sanoa että en halua sanoa mitään mitä kirjoitan,pahalla vaan ainoastaan siksi että ajatukset heräisi kaikille jotka näitä lukevat. Palveleeko mielestäsi kirjoituksesi täällä "totuutta?" Tiedät varmaan että vt-seuran ohjeiden mukaan operoit täällä vähintäänkin harmaalla alueella,en sano tätä siksi että asia minulle kuuluisi mihin aikaasi käytät enkä halua torua Sinua mutta itselleni on tullut mieleen että olet varsin hyvin tiedostanut vt-seuran ristiriitaiset opetukset ja kirjoitat tavallaan itsellesi,haluat saada voimaa uskollesi minkä pelkäät olevan väärä,koska pakko on sinunkin ymmärtää ne muutokset jotka "totuutta" muuttaa ja ainaiset selitykset "valon lisääntymisellä" jolla kuitataan kaikki pieleen suunnatut ennustukset joita vt-seura kertoo ja jälleen muuttaa kantaansa? Itse olin hyvin kiivas "totuuden" suhteen aikoinani kunnes oli pakko myöntää itselleni kovan "jaakobinpainin" jälkeen ettei asia ihan ollutkaan se mitä vt-seura esitti. Nämä mitä nyt kirjoitan tulee omasta itsestäni,kerron mitä ajattelen,en mitä joku muu puolestani ajattelee. En halua loukata Sinua mitenkään mutta itse uskoin joskus yhtä lujasti tuohon asiaan,mutta kaikkien tarkennusten jälkeen mitä tuli ja tulee vt-seuralta,kyllä ne uuvutti asian suhteen ja nyt ymmärrän että totuus on se etten voinut enää uskoa "totuuteen". Haluan tämän kertoa kiihkotta ja loukkaamatta mutta todellisuudessa on olemassa myös mitalilla kääntöpuoli,mihin ei saisi katsoa vt-seuran mukaan. Sinä Lähimmäinen ainakin jo vähän kurkkaat sinne... Mutta toivotan Sinulle kaikkea hyvää enkä halua pahoittaa mieltäsi,kerroin vaan miltä minusta tuntuu!
Tämä palsta on siis vain Luopiota varten? Asioita ei saa siis tarkastella kuin vain heidän näkökulmastaan?
Minä uskon Jehovaan ja Hänen Poikaansa Jeesuksen Kristukseen ja siihen että hän kuoli puolestamme, Luopioille ja muille ovat vain tärkeitä vuosiluvut ja se oliko Jeesuksella parta vai ei ollut!
että osasit nimitellä minua,todellakin saat täällä kirjoittaa vaikka en ole mikään lupien jakelija,anteeksi jos tuntui Sinusta siltä! Kaipaisin vielä vastauksiasi kysymyksiini,mielestäni ne olivat asiallisia ja kunnioittavia.
>>Asioita ei saa siis tarkastella kuin vain heidän näkökulmastaan?
Ei kukaan kiellä vastailemasta ja antamasta kommenttia, se vaan sinunkin osanotto rajoittuu heittoihisi asian sivusta. Lienee valtaosalla palstaa lukevista jehovantodistajista itsesuojeluvaisto herkemmässä ja toteavat viisaamaksi olla kommentoimatta. Se kun on jonkin sortin hengellinen itsemurha lähteä kritisoimaan Vt-seuraa.
>> Luopioille ja muille ovat vain tärkeitä vuosiluvut
Tiedät oikein hyvin, että sinä et voi salilla mennä kritisoimaan valheellista selitystä vuodesta 1914. Tuo valhe on niin tärkeä sinulle, että sinä sen jehovantodistajana hyväksyt ja sen estämättä moitiskelet muita vuosiluvuista.
>>ja se oliko Jeesuksella parta vai ei ollut!
Luetun ymmärtämisestä ei sinua voi syyttää, jos tuon kirjoitit tosissasi.
oisko aika pistää "handu pumpulle" ja hiukan miettiä,itse,edes vähän asioita,ja kertoa OMIN SANOIN MILTÄ TUNTUU? Ei sinulle esitetä henk.koht. kritiikkiä,olisi vaan mukava jos kerrot miltä SINUSTA tuntuu,ei miten seura kehoittaa,miten pitäisi tuntua?
Olen pyörinyt tällä palstalla vuosikausia, uskoni ei ole heikentynyt tippaakkaan, päinvastoin! Olen varma että juuri JT;lla on totuus!
Kyllä hyväksyn v.1914 voit kirjoittaa siittä vaikka sivukaupalla! ei se minua haittaa!
>>Kyllä hyväksyn v.1914 voit kirjoittaa siittä vaikka sivukaupalla! ei se minua haittaa!
No hyvä, ettei kirjoittaminen haittaa, entä haittaako vuoden 1914 valheellisuus?
kohti totuutta Lähimmäinen - toivottavasti. Sinä juuri tunnustit, että uskot vuosi 1914 oppiin.
Jos vielä tunnustat, ettei se on Jeesuksen opetus, niin alat olla lähellä Jumalan ainoaa totuutta! Mikään valhe ei ole Jumalasta.
Tässä myös raamatunkohta joka sopii sinuun
Matt 7:21-23
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
silmiin. Tuossa pari riviä ennemmin hyväksyit 1914 opin, joka on VT-seuran valheoppi.
Sitten nyt täällä 10 minuttia myöhemmin väität silmät kirkkaina, että JT:lla on totuus?
Mikä totuus? Puhutaan nyt todellakin Jumalan totuudesta, eikä jostakin järjestön keksimästä
teoriasta.
Siis onko Jumalan totuutta oppi vuodesta 1914?
yhteen kysymykseen,ehkä pariin muuhunkin. Miten tällä palstalla pyörimisesi palvelee "totuutta" ja jos sinua harmittaa mitä "luopiot" täällä kirjoittaa voitko keskustella asiasta esim. seurakuntasi esivalvojan kanssa?
>>Miten tällä palstalla pyörimisesi palvelee "totuutta"
Palvelee osoittamalla totuuden 'totuudesta', eli kykenemättömyyden käsittelemään Vt-seuran omalla materiaalilla tuettua kritiikkiä.
>> ja jos sinua harmittaa mitä "luopiot" täällä kirjoittaa voitko keskustella asiasta esim. seurakuntasi esivalvojan kanssa?
Hyvä ohje, samalla voisi essulta kysellä vuoden 1914 raamatullisuuden osoittavia raamatunjakeita, taikka miksi Vt-seuran oma materiaali on ristiriidassa 607:n kanssa.
Katselin tuolta Wikipediasta Jehovan todistajien oppmuutoksista vuosikymmenten saatossa. Vaikuttaa, että ovat muuttaneet oppirakenteita kuten "erääseen etniseen vähemmistöön kuuluvat" hevostaan. Tuo jos mikaan osoittaa, että Brooklynin oppi on mitä karmein harhaoppi.
Katselin Wikipediasta Jehovan todistajien oppimuutoksia vuosien saatossa. Siitä voi päätellä, että lahko on vaihtanut oppirakenteitaan kuin erääseen etniseen vähemmistöön kuuluvat hevostaan. Tästä voi päätellä, että Brooklynin oppi on mitä karmein harhaoppi.
Kiitos,jokainen sanasi oli totta.Kumpa ihmiset ymmärtäisi oikein tämän asian,miksi erotetaan seurakunnasta.Olen itse ollut aikoinani erotettu.Mietin silloin Tuhlaajapoika vertausta,olin itse kuin tuo tuhlaajapoika.Kaipasin kokouksia kaiken aikaa,luin kaiken kirjallisuuden säännöllisesti ja halusin palata Jehovan luo,kulkemaan hänen tietään.Hän on sanonut:Tässä on tie kulkekaa sitä.Olen onnellinen vaikka olen paljon vastustusta saanut,jopa aviomieheni pahoinpiteli minua ja uhkasi jopa henkeäni.En antanut sen lannistaa itseäni.Hän halusi avioeron,ja eron jälkeen on hän minua pyytänyt takaisin monet kerrat,mutta en ole suostunut.
Miksi JT uskoivat vuosikymmeniä ennen v.1914 että jotakin käänteentekevää tapahtuu juuri tuona vuona? Siksi koska he tutkivat raamattua ja tulivat siihen tulokseen.
7. Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, milloin tämä sitten tapahtuu? Ja mikä on oleva merkki tämän tulemisesta?"
8. Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.
9. Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."
10. Sitten hän sanoi heille: "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
11. ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.
12. Mutta ennen tätä kaikkea he käyvät teihin käsiksi ja vainoavat teitä ja vetävät teidät synagoogiin ja heittävät vankiloihin ja vievät teidät kuningasten ja maaherrain eteen minun nimeni tähden.
Hienoa että olet palannut Jehovan luo, Jehovan siunausta sinulle! Menemme kohti Paratiisimaata ja ikuista elämää! Kiitos Jehovalle ja Hänen pojalleen Jeesukselle Kristukselle!
>>Miksi JT uskoivat vuosikymmeniä ennen v.1914 että jotakin käänteentekevää tapahtuu juuri tuona vuona? Siksi koska he tutkivat raamattua ja tulivat siihen tulokseen.
Taidat unohtaa tarkoituksella (tai sitten et ymmärrä lukemaasi - tai et edes lue), että se mitä tuolta vuodelta odotettiin jäi täyttymättä. Ja että tuon vuoden merkitystä on rukattu uusiksi niin monta kertaa, että on suorastaan saavutus ettei tuolle vuodelle ole saatu säkälläkään mitään faktapohjaista täyttyväksi.
Markkuhan itseasiassa juuri on avannut aiheesta keskustelun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031678950
Vaikuttaa vahvasti siltä, että olette matkalla kohti Brooklynia, jossa oppimuutoksia on tehty ja tehdään kuin sieniä sateella (katso Wikipedia: Jehovan todistajien oppimuutokset).
Ikävä kyllä Jehova on minun Jumalani ei Brooklyn!
>>Miksi JT uskoivat vuosikymmeniä ennen v.1914 että jotakin käänteentekevää tapahtuu juuri tuona vuona? Siksi koska he tutkivat raamattua ja tulivat siihen tulokseen.
Mitä raamatuntutkijat uskoivat tapahtuvan vuonna 1914, esimerkiksi tällaista:
-1799 alkanut lopun aika päättyy.
-1874 alkanut Harmagedon päättyy.
-Juutalaiset (144000:n alkujoukko) palaavat Palestiinaan.
-Pieni ja suuri joukko matkaavat taivaaseen.
-1874 palannut Jeesus kruunattiin 1878 ja saa täyden hallitusvallan maapallolle vuonna 1914.
-Pakanain ajat päättyivät 1914, vaikka Vt-seuran lasku osoittikin vuoteen 1915.
Mitää tuollaista ei tapahtunut, joten se mitä rt:t odottivat meni kaikki pieleen. Nyt sinä uskot Vt-seuran valheita ja elät niiden mukaan, ei kovin vakuuttavaa totuutta.
Kuin tuhlaajapoika palasi isänsä luo,niin palasin minäkin Isäni luo.Kyllä sitä on tyhmä ollut kun aikoinani Isäni jätin ja mitkä mieli hatmit hänelle aiheutin ja häpäisin hänen Pyhän nimensä.Mutta en milloinkaaan silti kääntynyt sanoi häntä vastaan enkä puhunut Isästä pahoin tai siitä opetuksesta jota hän antaa sanassaan.Sain myöskin mieliharmia jokaiselle päivälleni kun oli erossa Jehovasta,yhtään tosi onnellista hetkeä ei minulla ollut.ON meillä niin IHANA ISÄ taivaassa,ja kuinka hyvä on olla Hänen huomassaan.Vaikka olemme epätäydellisiä ja teemme virheitä,niin kun parhaamme yritämme ponnistella oikein tekemisessä voimme olla varmat että hän POIKANSA LUNASTUSUHRIN ansiosta antaa meille anteeksi.Hyvää jatkoa sinulle
Minun Jumalani on sama kuin Tuomaksen, joka oli pistänyt sormensa Jeesuksen ristillä lävistettyjen käsien läpi ja huudahti: "Minun Herrani ja minun Jumalani". Se on myös sama kuin Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala. Se ei siten ole minkään amerikkalaisen lahkon kuvitttelema jumala.
Vain yksi Jumala, Isä.
1 Kor. 8:5,6 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Jumala on henki.
Joh. 4:24 "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva.
1 Tim. 1:17 "Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen".
Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut".
Jeesuksen Jumala.
Joh. 17:3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen".
Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Ilm. 3:12 "Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni".
Ilm.1:1 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa mitä pian tapahtuman pitää; ja sen lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle...".
Ilm. 22:8-9 "Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Ilm.22:16 "Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Jumala siis antoi tämän ilmestyksen ensin Jeesukselle, joka oli jo ylösnoussut ja taivaassa.
1Pt 1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta..." (Ks. myös 2 Kor 1:3 ja Ef 1:3)
Ilm. 2:26-27 joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään - niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain -
Ilm. 3:21 "Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa."
Koska kreikkalaisessa alkutekstissä ei ole isoja kirjaimia, niiden käyttö käännöksissä on aina jonkin verran tulkinnanvaraista. Kääntäjän esinäkemys saattaa vaikuttaa siihen, missä kohdin hän katsoo olevan perusteltua kirjoittaa sana isolla alkukirjaimella. Hän voi tietenkin vedota varhaisiin kirkkoisien tulkintoihin tai käännöstraditioihin, mutta voidaanko olla täysin varmoja, ettei tulkinta ole vaikuttanut jo niihin?
Joh. 1:1,2 itsessään jo sisältää kolminaisuutta vastaan puhuvan ajatuksen sanoessaan, että "Sana oli Jumalan tykönä":
Joh. 1:1 "ja Sana oli Jumalan tykönä"
Joh. 1:2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä"
Joh. 13:3 "..hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö"
Jos joku on jonkun toisen luona, miten hän voi olla tuo toinen itse? Tähän liittyy myös kysymys siitä, ymmärretäänkö kreikankielen "Logos" eli Sana, antiikin filosofisista lähtökohdista käsin vai olisiko sen merkitys ymmärrettävä raamatullisemmin, Jumalan olemuksen tai läsnäolon ilmentymänä, joka tuli lähimmäksi ihmistä Jeesuksen persoonan kautta. Tuskin Johanneksen tarkoituksena oli aloittaa filosofista pohdintaa Jumalan olemuksesta, vaan pikemminkin osoittaa aikaisempien tapahtumien yhteys hetkeen, jolloin Jumalan Poika "tuli lihaksi". Joka tapauksessa maallikko voinee hyvällä omallatunnolla pohtia ja vertailla eri käsitysten mielekkyyttä ja niiden sidonnaisuuksia uskontunnustuksiin ja dogmeihin.
luo palaaminen on sama asia kuin Jehovain todistajien järjestöön palaaminen? Ei ole edes Jumalasta lähtöisin tuo oppi, se on ihmisestä lähtöisin.
Luopio on sellainen joka luopuu Jumalasta, ei järjestöstä, ei Jumala käskenyt mihinkään järjestöön uskoa, vaan Jeesukseen.
Itse tulin uskoon lukemalla Uutta testamenttia, sydämmen uskolla tullaan vanhurskaaksi.
Jumala tutkii sinun sydämmesi tilan, ei se mihin uskontoon olet liittynyt.
Maailmassa on 3400 eri uskontoa, kaikki ihmisten kehittelemiä.
Minä en perusta elämääni mihinkään oppiin, ainoastaan Jumalan Sanaan, kun sitä luen päivittäin, opin tuntemaan itse Häntä, Hän ilmoittaa itsestänsä minulle Sanassansa, en tarvitse uskontoa, uskonto on ihmisistä, USKO on Jumalasta
On yksi Jumala, joka ilmoittaa itsensä kolmessa eri persoonassa; Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä (1x1x1=1).
yllättää jutuillasi. Vielä kun saadaan muutaman erotetun kitolliset huokaukset, kuinka karttamisoppi on rakkaudesta suurin.
Mikä muuten karttamisessa on teille niin vaikeaa. Sehän on ollut käytössä vuosikymmenet ja pääsääntöisesti, kun tapaan entisiä Jt ystäviä, niin naama on kuin "petolinnun perse". Mistä se oikein kertoo? Oletteko kateellisia meille entisille todistajille. Eihän meitä paina tunti tavoitteet ja kokous aikataulut. Teidän näkökannalta katsoen meidänhän pitäis olla tyytymättömien näköisiä, mutta elävässä elämässä asia näyttääkin olevan päinvastoin.
Olin aikanaan onnellinen kastepäivästä, mutta se ei ollut todellista. Nyt kun olen eronnut, niin olen onnellinen ja takaisin minua ei saa edes kiviä heittelemällä. Eropäivä on siten kohdallani hienompi päivä kuin kastepäivä.Joten jatkossakin vastan tulevat Jt saavat katsella kengän kärkiään, minun ei tarvitse häpeissäni kääntää katsettani pois.
aloitti nämä vuosiluku leikit.
Nuoruudestani tulee mieleen 607 eaa,1914, 1975 ja sukupolvi (70v- 80v) ja aikaa on vähän oppi.
Merkityksettömiä vuosilukuja, jotka kuitenkin liikuttivat muutamaa miljoonaa ihmistä ja jotka nyt pelkäksi huuhaaksi todettu.