Kirkko ei pelaa reilua peliä

On niin helppo unohtaa että kirkonmiehet ne loi kirjakielen ja perusti koululaitoksen, kirkko kantoi ihmisten kuormia sodan vaikeina vuosina, kirkko ruokki nälkäiset laman aikana kun sosiaaliturvajärjestelmä osoittautui riittämättömäksi jne.

Sitäpaitsi moni ei tiedä miten paljon kirkossa tehdään pyyteetöntä auttamistyötä, koska sen tekijät eivät halua pitää meteliä itsesään, nöyriä kun ovat.

Kirkko on itse joskus ehdottanut, että esim. vapaa-ajattelijat perustaisivat vaihtoehtoisen kriisipalvelun jotteivät perusteetta arvostelisi että kirkko käyttää asemaansa hyväksi kun ihmiset kaipaavat sielunhoitoa. Eivät ole ateistit lämmenneet moiselle ajatukselle...

propagandaa kirjoitti:

On niin helppo unohtaa että kirkonmiehet ne loi kirjakielen ja perusti koululaitoksen, kirkko kantoi ihmisten kuormia sodan vaikeina vuosina, kirkko ruokki nälkäiset laman aikana kun sosiaaliturvajärjestelmä osoittautui riittämättömäksi jne.

Sitäpaitsi moni ei tiedä miten paljon kirkossa tehdään pyyteetöntä auttamistyötä, koska sen tekijät eivät halua pitää meteliä itsesään, nöyriä kun ovat.

Kirkko on itse joskus ehdottanut, että esim. vapaa-ajattelijat perustaisivat vaihtoehtoisen kriisipalvelun jotteivät perusteetta arvostelisi että kirkko käyttää asemaansa hyväksi kun ihmiset kaipaavat sielunhoitoa. Eivät ole ateistit lämmenneet moiselle ajatukselle...

sekulaarihumanisteille, ja ao. järjestö saa siitä lähtien samat valtiontuet kuin lut.kirkko. Niin mikäpä siinä olisi antaa sekä sosiaalista että henkistä tukea pyytäjille.

propagandaa kirjoitti:

On niin helppo unohtaa että kirkonmiehet ne loi kirjakielen ja perusti koululaitoksen, kirkko kantoi ihmisten kuormia sodan vaikeina vuosina, kirkko ruokki nälkäiset laman aikana kun sosiaaliturvajärjestelmä osoittautui riittämättömäksi jne.

Sitäpaitsi moni ei tiedä miten paljon kirkossa tehdään pyyteetöntä auttamistyötä, koska sen tekijät eivät halua pitää meteliä itsesään, nöyriä kun ovat.

Kirkko on itse joskus ehdottanut, että esim. vapaa-ajattelijat perustaisivat vaihtoehtoisen kriisipalvelun jotteivät perusteetta arvostelisi että kirkko käyttää asemaansa hyväksi kun ihmiset kaipaavat sielunhoitoa. Eivät ole ateistit lämmenneet moiselle ajatukselle...

"On niin helppo unohtaa että kirkonmiehet ne loi kirjakielen ja perusti koululaitoksen"

... tähän oli kirkon oppien ja uskon levittäminen, ei mikään järisyttävä huoli kansan sivistämisestä. Kirjoitusjärjestelmät eivät ole kirkonmiehien keksimiä, vaan ns. pakanakulttuureissa syntyneet. Olen melko vakuuttunut että ne olisivat levinneet joka tapauksessa, kirkon kera tai ilman.

"kirkko kantoi ihmisten kuormia sodan vaikeina vuosina"

Eikö kirkon kuulukin antaa jotain vastiketta jäsenilleen? Tuolloin enemmistö suomalaisista kuitenkin kuului kirkkoon, ja kirkon asema oli aivan toinen.

"kirkko ruokki nälkäiset laman aikana kun sosiaaliturvajärjestelmä osoittautui riittämättömäksi jne."

Kirkko saa verotuloja jokaiselta suomalaiselta yhteisöveron muodossa, huolimatta siitä kuuluvatko nämä kirkkoon vai eivät. On ihan kohtuullista että ainakin osa näistä tuloista käytetään diakoniaan ja ihmisten auttamiseen, vaikka se määrä onkin surullisen pieni. Kirkolla on valtava omaisuus, jos vapaa-ajattelijat saisivat edes pienenkin osan siitä, jotain vastaavaa toimintaa varmaan voisikin järjestää.

propagandaa kirjoitti:

On niin helppo unohtaa että kirkonmiehet ne loi kirjakielen ja perusti koululaitoksen, kirkko kantoi ihmisten kuormia sodan vaikeina vuosina, kirkko ruokki nälkäiset laman aikana kun sosiaaliturvajärjestelmä osoittautui riittämättömäksi jne.

Sitäpaitsi moni ei tiedä miten paljon kirkossa tehdään pyyteetöntä auttamistyötä, koska sen tekijät eivät halua pitää meteliä itsesään, nöyriä kun ovat.

Kirkko on itse joskus ehdottanut, että esim. vapaa-ajattelijat perustaisivat vaihtoehtoisen kriisipalvelun jotteivät perusteetta arvostelisi että kirkko käyttää asemaansa hyväksi kun ihmiset kaipaavat sielunhoitoa. Eivät ole ateistit lämmenneet moiselle ajatukselle...

Mistä sinä luulet, että kirkko on omaisuutensa haalinut.

Jos joku Agricola nyt jotenkin vaikutti suomenkieleen, niin ei se oikeuta tuota jatkuvaa rahankuppausta kansalaisilta, vaikka kirkolla itsellään on rahaa kuin rannan hiekkaa.

Vapaa-ajattelijoiden rahalliset resussit ovat kuin eri planeetalta kirkon rahojen rinnalla. Sinä yrität nyt vaan taas mustamaalata. Kirkon on hyvä arvostella Vapaa-ajattelijoita kun itsellä on millä mällätä.

propagandaa kirjoitti:

On niin helppo unohtaa että kirkonmiehet ne loi kirjakielen ja perusti koululaitoksen, kirkko kantoi ihmisten kuormia sodan vaikeina vuosina, kirkko ruokki nälkäiset laman aikana kun sosiaaliturvajärjestelmä osoittautui riittämättömäksi jne.

Sitäpaitsi moni ei tiedä miten paljon kirkossa tehdään pyyteetöntä auttamistyötä, koska sen tekijät eivät halua pitää meteliä itsesään, nöyriä kun ovat.

Kirkko on itse joskus ehdottanut, että esim. vapaa-ajattelijat perustaisivat vaihtoehtoisen kriisipalvelun jotteivät perusteetta arvostelisi että kirkko käyttää asemaansa hyväksi kun ihmiset kaipaavat sielunhoitoa. Eivät ole ateistit lämmenneet moiselle ajatukselle...

Kyllä on kiittäminen kirkkoa siitä, että se opetti kansan lukemaan, rokotti tauteja vastaan ja perkelettäkin vastaan. Usein unohtuu ne hyvät asiat, joita kirkko sai aikaan tässä kansassa. Aina halutaan muistella vain vikoja ja virheitä.

rokotusorganisaatio... kirjoitti:

Kyllä on kiittäminen kirkkoa siitä, että se opetti kansan lukemaan, rokotti tauteja vastaan ja perkelettäkin vastaan. Usein unohtuu ne hyvät asiat, joita kirkko sai aikaan tässä kansassa. Aina halutaan muistella vain vikoja ja virheitä.

>>Aina halutaan muistella vain vikoja ja virheitä.

tajuta.. kirjoitti:

>>Aina halutaan muistella vain vikoja ja virheitä.

eikä kuulu sinullekaan, mihin ja miten joku haluaa uskoa. Oletan, että itse uskot sapatin pelastavaan voimaan. Makaamalla taivaaseen -lahkoon!

kuulu kirjoitti:

eikä kuulu sinullekaan, mihin ja miten joku haluaa uskoa. Oletan, että itse uskot sapatin pelastavaan voimaan. Makaamalla taivaaseen -lahkoon!

>>eikä kuulu sinullekaan, mihin ja miten joku haluaa uskoa. Oletan, että itse uskot sapatin pelastavaan voimaan. Makaamalla taivaaseen -lahkoon!

rokotusorganisaatio... kirjoitti:

Kyllä on kiittäminen kirkkoa siitä, että se opetti kansan lukemaan, rokotti tauteja vastaan ja perkelettäkin vastaan. Usein unohtuu ne hyvät asiat, joita kirkko sai aikaan tässä kansassa. Aina halutaan muistella vain vikoja ja virheitä.

sen verran olen sukututkimuksen kautta suomen kirkon historiaan tutustunut että voin sanoa sen lukemisen olleen vähän mitä sattuu. Ainakin eräs esi-isäni sai piispantarkastuksessa moitteita koksa oli opettanut lapsiaan lukemaan ja vieläpä Raamatulla. Olisi kuulemma ollut katekismus parempi. Yleensä kinkereillä opetettiin ulkoa uskonloruja ja muita.

Suomalaiset opetti lukemaan kansakoululaitos.ja sekin koska laki pakotti.

Poison. kirjoitti:

"On niin helppo unohtaa että kirkonmiehet ne loi kirjakielen ja perusti koululaitoksen"

... tähän oli kirkon oppien ja uskon levittäminen, ei mikään järisyttävä huoli kansan sivistämisestä. Kirjoitusjärjestelmät eivät ole kirkonmiehien keksimiä, vaan ns. pakanakulttuureissa syntyneet. Olen melko vakuuttunut että ne olisivat levinneet joka tapauksessa, kirkon kera tai ilman.

"kirkko kantoi ihmisten kuormia sodan vaikeina vuosina"

Eikö kirkon kuulukin antaa jotain vastiketta jäsenilleen? Tuolloin enemmistö suomalaisista kuitenkin kuului kirkkoon, ja kirkon asema oli aivan toinen.

"kirkko ruokki nälkäiset laman aikana kun sosiaaliturvajärjestelmä osoittautui riittämättömäksi jne."

Kirkko saa verotuloja jokaiselta suomalaiselta yhteisöveron muodossa, huolimatta siitä kuuluvatko nämä kirkkoon vai eivät. On ihan kohtuullista että ainakin osa näistä tuloista käytetään diakoniaan ja ihmisten auttamiseen, vaikka se määrä onkin surullisen pieni. Kirkolla on valtava omaisuus, jos vapaa-ajattelijat saisivat edes pienenkin osan siitä, jotain vastaavaa toimintaa varmaan voisikin järjestää.

...jäsenilleen, se on uusi, kirkon olemukselle vieras ajatus. Sen sijaan jäsenten kuuluu antaa oma panoksensa kirkon ja Jumalan valtakunnan hyväksi. Jäsenmaksu eli kirkollisvero on vain murto-osa tämän velvoitteen täyttämisestä. Jos joltakulta tällainen motivaatio kirkkoon kuulumiseen puuttuu, niin kukaan kirkon sanoman vakavasti ottava ei halua väen vängällä sellaista ihmistä kirkossa pitää.

Kössönöm kirjoitti:

Mistä sinä luulet, että kirkko on omaisuutensa haalinut.

Jos joku Agricola nyt jotenkin vaikutti suomenkieleen, niin ei se oikeuta tuota jatkuvaa rahankuppausta kansalaisilta, vaikka kirkolla itsellään on rahaa kuin rannan hiekkaa.

Vapaa-ajattelijoiden rahalliset resussit ovat kuin eri planeetalta kirkon rahojen rinnalla. Sinä yrität nyt vaan taas mustamaalata. Kirkon on hyvä arvostella Vapaa-ajattelijoita kun itsellä on millä mällätä.

...vaikka tosiasiassa seurakuntien budjetit on prosentin luokkaa kuntien budjeteista, ja kun kunnatkin on talousvaikeuksissa niin kyllä seurakunnissakin joutuu miettimään tarkkaan mihin rahat pistetään. Ei seurakunnilla ole mitään pohjattomia varantoja keskiajalta säästössä, suurimmat rahastot ovat yksittäisten ihmisten testamenttirahastoja, ja niitä on vain joillakin yksittäisillä seurakunnilla.

Meidän pappien palkat on sitä luokkaa että sairaanhoitajat meni juuri ohi tämän viimeisen työtaistelun myötä. Papit kun eivät voisi kuvitellakaan lakkoilevansa, koska pappeudessa on kysymys muustakin kuin leipätyöstä. En tarkoita väheksyä kenenkään sairaanhoitaja kutsumustietoisuutta, mutta tosiasia vain on että hyvin monet heistä harkitsevat muuta työtä. Pappien kohdalla tilanne on toinen, huonot olot vain lisäävät monien kutsumustietoisuutta, koska se mikä ihmisen elämässä on tärkeintä - kristitylle suhde Jumalaan - kitetytyy vaikeuksien keskellä.

...on sitkeässä... kirjoitti:

...vaikka tosiasiassa seurakuntien budjetit on prosentin luokkaa kuntien budjeteista, ja kun kunnatkin on talousvaikeuksissa niin kyllä seurakunnissakin joutuu miettimään tarkkaan mihin rahat pistetään. Ei seurakunnilla ole mitään pohjattomia varantoja keskiajalta säästössä, suurimmat rahastot ovat yksittäisten ihmisten testamenttirahastoja, ja niitä on vain joillakin yksittäisillä seurakunnilla.

Meidän pappien palkat on sitä luokkaa että sairaanhoitajat meni juuri ohi tämän viimeisen työtaistelun myötä. Papit kun eivät voisi kuvitellakaan lakkoilevansa, koska pappeudessa on kysymys muustakin kuin leipätyöstä. En tarkoita väheksyä kenenkään sairaanhoitaja kutsumustietoisuutta, mutta tosiasia vain on että hyvin monet heistä harkitsevat muuta työtä. Pappien kohdalla tilanne on toinen, huonot olot vain lisäävät monien kutsumustietoisuutta, koska se mikä ihmisen elämässä on tärkeintä - kristitylle suhde Jumalaan - kitetytyy vaikeuksien keskellä.

Pappien palkat voivat olla huonot, mutta vapareilla ei ole mitenkään varaa palkata edes joka maakuntaan yhtä valistajaa. On merkillistä älyllistä epärehellisyyttä verrata tuhansien ihmisten kirkkolaitosta vapaa-ajattelijoiden parin hengen organisaatioon. Jos kirkko lahjoittaisi esim. yhden miljoona euroa vapareille, niin katsottaisiin mitä sosiaalista työtä vaparit sillä saisivat aikaan. Voisi olla monelle pienoinen yllätys...

...on sitkeässä... kirjoitti:

...vaikka tosiasiassa seurakuntien budjetit on prosentin luokkaa kuntien budjeteista, ja kun kunnatkin on talousvaikeuksissa niin kyllä seurakunnissakin joutuu miettimään tarkkaan mihin rahat pistetään. Ei seurakunnilla ole mitään pohjattomia varantoja keskiajalta säästössä, suurimmat rahastot ovat yksittäisten ihmisten testamenttirahastoja, ja niitä on vain joillakin yksittäisillä seurakunnilla.

Meidän pappien palkat on sitä luokkaa että sairaanhoitajat meni juuri ohi tämän viimeisen työtaistelun myötä. Papit kun eivät voisi kuvitellakaan lakkoilevansa, koska pappeudessa on kysymys muustakin kuin leipätyöstä. En tarkoita väheksyä kenenkään sairaanhoitaja kutsumustietoisuutta, mutta tosiasia vain on että hyvin monet heistä harkitsevat muuta työtä. Pappien kohdalla tilanne on toinen, huonot olot vain lisäävät monien kutsumustietoisuutta, koska se mikä ihmisen elämässä on tärkeintä - kristitylle suhde Jumalaan - kitetytyy vaikeuksien keskellä.

vaan ihan faktaa.

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1058676


Pyydä palkankorotusta, kyllä kirkolla siihen varaa olisi. Jaa juu, mutta kun sikariportaan pitää saada sellaisia palkkoja että sillä elättäisi vaikka pienen, jos ei vähän isommankin kylän.

Eikö kirkon rahat olekaan kaikkien seurakuntien yhteisiä? Onpa epäkristillistä!

...on sitkeässä... kirjoitti:

...vaikka tosiasiassa seurakuntien budjetit on prosentin luokkaa kuntien budjeteista, ja kun kunnatkin on talousvaikeuksissa niin kyllä seurakunnissakin joutuu miettimään tarkkaan mihin rahat pistetään. Ei seurakunnilla ole mitään pohjattomia varantoja keskiajalta säästössä, suurimmat rahastot ovat yksittäisten ihmisten testamenttirahastoja, ja niitä on vain joillakin yksittäisillä seurakunnilla.

Meidän pappien palkat on sitä luokkaa että sairaanhoitajat meni juuri ohi tämän viimeisen työtaistelun myötä. Papit kun eivät voisi kuvitellakaan lakkoilevansa, koska pappeudessa on kysymys muustakin kuin leipätyöstä. En tarkoita väheksyä kenenkään sairaanhoitaja kutsumustietoisuutta, mutta tosiasia vain on että hyvin monet heistä harkitsevat muuta työtä. Pappien kohdalla tilanne on toinen, huonot olot vain lisäävät monien kutsumustietoisuutta, koska se mikä ihmisen elämässä on tärkeintä - kristitylle suhde Jumalaan - kitetytyy vaikeuksien keskellä.

vai meni sairaanhoitaja papin palkan ohi. Äläs ny naurata! Papeilla on hyvät oltavat, on mukava palkka, sisäsiistityö ja saavat matkoistaan verovapaat korvaukset.