Myytti Palestiinan valtio

<- Ei löydy

Kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

1. valtion hallitusmuoto
2. hallitsija ja/tai hallitsijat
3. rahayksikkö




ISRAEL KENEN MAA ?


Lyhyt katsaus historiallisiin tosiasioihin Lähi-idässä
Israel on legitiimi (laillisesti oikeutettu) valtio, jonka kansalla on historialliset ja eettiset oikeudet maahansa.

1.
Israel valtio on yli 3000 vuotta vanha historiallinen tosiasia, kun taas Israelin maan alueella ei ole koskaan sijainnut itsenäistä palestiinalaisarabivaltiota.
Kukoistavimmillaan Israelin valtio oli kuninkaiden Daavid ja Salomo aikakaudella 1000-luvulla ennen Kristusta.

Rooma hävitti Jerusalemin ja Israelin maan v.70 jälkeen Kristuksen.Israelinkansa hajoitettiin muihin maihin.Pieni määrä juutalaisia on kautta aikojen asunut historiallisen kotimaansa alueella.Roomalaiset antoivat maalle Israelin arkkivihollisen filistealaisten mukaan nimen Palestiina ja Jerusalemille nimen Aelia Capitolina.

Israelin kansan hajaannuksen aikana sen maa on ollut erinimisten valloittajien hallussa.Sitä pitivät vuorollaan vallassaan roomalaiset,bysantttilaiset,arabit,ristiretkeläiset,mamelukit,turkkilaiset ottomaanit 400 vuotta vv 1516-1917, ja maailmansodan jälkeen brittiläinen mandaattihallinto Israelin valtion uudelleen perustamiseen asti v.1948. Milloinkaan alueella ei ollut itsenäistä palestiinalaisvaltiota.

Maailmansotien välillä ja jälkeen Englannin ja Ranskan mandaattialueille perustettiin juutalaisvaltion lisäksi neljä arabivaltiota: Irak, Transjordania, Syyria ja Libanon, joten Lähi-idän arabit eivät jääneet maiden jaossa mitenkään vähemmälle.

2.
Jerusalem ei ole koskaan ollut minkään muun kansakunnan pääkaupunki kuin Israelin, ja se tuli Israelin pääkaupungiksi jo 3000 vuotta sitten kuningas Daavidin aikana.

3.
Kolme laillista ja kansainvälistä organisaatiota on 1900-luvulla luvannut Israelille sen maan:
Brittiläinen mandaattihallinto v.1917 balfourin julistuksella,
Kansainliitto v.1922 ja v.1947.Tosi alue on joka kerta pirstottu
pienemmäksi ja näin rikottu juutalaisille alun perin annettuja lupauksia.
V.1922 jaettiin Israelin aiemmin luvatusta alueesta 77% palestiinalaisarabeille ja beduiineille.Maan nykyinen nimi on Jordania. Israelille jäi vain 23% alueesta.

YK ehdotti v.1947 Israelille jätetyn 23% edelleen jakamista arabeille ja juutalaisille.Israel ilmoitti hyväksyvänsä jaon, mutta arabiosapuoli ilmoitti, että he eivät jakoa hyväksy, vaan haluavat otta omakseen koko alueen.Heti Israelin julistauduttua itsenäiseksi v.1948 arabit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan,mutta hävisivät sen miesylivoimastaan huolimatta.

4.
Israel on ostanut maansa kahteen kertaan selvällä rahalla.
Juutalainen Rostschildin pankkiirisuku antoi ennen 1.maailmansotaa suuren lainan Turkin sultaanille, jonka hallussa maa tuolloin oli. Lainan vakuutena oli maa-alue juutalaisille heidän muinaisesta kotimaastaan. Lainaa ei koskaan maksettu takaisin.

Toisen kerran Israel osti maansa yksittäin maapalstoina v.1901 perustetun Juutalaisen Kansallisrahaston varoillla yksityisiltä maanomistajilta, joista monet asuivat Lähi-idän suurissa kaupungeissa kuten Beirutissa.

5.
Israel on ostanut maansa verellään itsenäisyyssodassa, jonka naapurivaltiot julistivat ja aloittivat, ja sen jälkeen useissa puolustussodissa.

6.
Israel on raivannut viljellyle ja asutukselle autioituneen ja rämettyneen maan. Maassa,jossa juutalaisten paluumuuton alkaessa oli vain n.600.000 asukasta, on nyt yli 7-miljoonainen kansa, kukoistavia asutuksia,viljellyksiä ja kalalammikoita.

Suuri osa Israelin maassa asuneista arabeista on muuttanut alueelle juutalaisten uudisraivaajien jäljessä, koska maa on juutalaisten maahanmuuttajien toimesta alkanut kukoistaa ja tarjonnut näin ympäröiviä alueuta paremman elintason.
Arabien suuri maahanmuutto juutalaisten jälkeen on dokumentoitu YK:n asiakirjoissa, ja se mainitaan myös USA:n presidetti Rooseveltin ja Englannin pääministeri Churchillin välisessä kirjeenvaihdossa.

7.
Arabeilla on 21 valtiota pääkaupunkeineen, luonnonrikkauksia ja öljyä.
Juutalaisilla on vain yksi valtio, jonka pintaala on n.1% arabien alueista.

8.
Israel tarjosi arabinaapureilleen rauhaa, mutta naapurit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan v.1948.

Tämän arabien aloittaman sodan seurauksena syntyi arabipakolaisongelma, n.650.000 arabia pakeni sodan jaloista Israelin alueelta. Näitä pakolaisia on pidetty pakolaisleireissä sen sijaan, että heidän olisi asutettu arabimaihin veljiensä joukkoon.
Israel asutti saman määrän arabimaista tulleita pakolaisia omaan maahansa. Näin ollen maiden välillä on tapahtunut tasasuuruinen väestönvaihto. Samanlaisia väestönvaihtoja on tapahtunut muuallakin: Turkki-Bulgaria, Turkki-Kreikka, Intia-Pakistan.
Missään muissa tapauksissa ei ole vaadittu yksipuolista paluuoikeutta.

Näin ollen usein toisteltu väite, että Israel olisi ryöstänyt arabeilta heidän maansa, on täysin vailla historiallista ja eettistä todellisuuspohjaa.

http://www.icej.fi


Edellä olevien historiallisten faktojen lisäksi näemme Raamatusta, että juutalaiset ovat ostaneet Israelin maan (ainakin osia maasta) kolmeen eri kertaan:

1. Aabraham osti Makpelan (Hebronin tienoilla) 1 Moos.23:9-17.
2. Jaakob osti maata Sikemistä (Nablus) 1 Moos.33:18-19.
3. David osti Araunan puimatantereen (Temppelinpaikka
Jerusalemissa) 2 Sam.24:18-25.

Ennen näitä kauppoja Jumala oli luvannut antaa maan ikuisiksi ajoiksi Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille...

53

1222

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • palestiinan alueella

      ennen juutalaisvaltion olemassa oloa olivat palestiinalaisia ja palestiinasta kotoisin,kun israel perustettiin he lakkasivat olemasta palestiinalaisia yhdessä yössä,näin kertoilevat vanhat juutalaiset dokumenteissa.

      Mutta nykyään ei sitä myönnä kovinkaan moni juuri kaltaisstesi propagandan syöttäjien toimesta heille on iskostettu päähän se että palestiinasta eisaa puuhua ja se olemassa olo on syytä kieltää kokonaan,että selllaista historia harrastaa juutalaiset.

      Kertoisitko miksi juutalaiset jotka syntyivät palestiinassa ennen vuotta 1947,eivät nykyään muka ole syntyneet palestiinassa vaan israelissa,ja miten se on mahdollista?

      • <- Löydy

        Kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

        1. valtion hallitusmuoto
        2. hallitsija ja/tai hallitsijat
        3. rahayksikkö


      • Deronda

        tarkemmin noista mainitsemistasi dokumenteista. Minun on vaikea uskoa, että sellaisia dokumentteja löytyy. Sitä vastoin olen kyllä nähnyt dokumentteja, joissa silloiset alueen juutalaiset puhuvat itsestään palestiinalaisina. Palestiinalaisia olivat siis sekä alueen juutalaiset että arabit. Minusta onkin sopimatonta, että ainoastaan alueen arabit ovat omineet itselleen termin palestiinalainen. Kun vielä muutama vuosikymmen sitten Suomessakin puhuttiin palestiinalaisista, niin yleensä tarkoitettiin alueen juutalaisia. Se oli tietysti harhaan johtavaa, koska alueella oli hyvin paljon myös arabeja.

        Kun Israel syntyi, niin alueen arabit eivät tosiaan saaneet olla palestiinalaisia. Jordania kaappasi suurimman osan heille tarkoitetusta maasta ja ilmoitti, että he ovat jordanialaisia. On se kumma, että sitä ei kukaan kokenut ongelmaksi. Heti kun alueet siirtyivät Israelille, niin huomattiin, että siellähän onkin kokonainen kansa sorron alla.

        Palestiinan arabien kansallisen identiteetin lienee synnyttänyt Israelin sotiashallinto. Sotilashallinto ei ole koskaan hyvä asia. Nyt siis alueen juutalaisilla ja arabeilla on molemmilla kansallinen identiteetti. Molemmilla on myös oltava oma valtio, koska sitä haluavat.


      • tarkoitin että
        Deronda kirjoitti:

        tarkemmin noista mainitsemistasi dokumenteista. Minun on vaikea uskoa, että sellaisia dokumentteja löytyy. Sitä vastoin olen kyllä nähnyt dokumentteja, joissa silloiset alueen juutalaiset puhuvat itsestään palestiinalaisina. Palestiinalaisia olivat siis sekä alueen juutalaiset että arabit. Minusta onkin sopimatonta, että ainoastaan alueen arabit ovat omineet itselleen termin palestiinalainen. Kun vielä muutama vuosikymmen sitten Suomessakin puhuttiin palestiinalaisista, niin yleensä tarkoitettiin alueen juutalaisia. Se oli tietysti harhaan johtavaa, koska alueella oli hyvin paljon myös arabeja.

        Kun Israel syntyi, niin alueen arabit eivät tosiaan saaneet olla palestiinalaisia. Jordania kaappasi suurimman osan heille tarkoitetusta maasta ja ilmoitti, että he ovat jordanialaisia. On se kumma, että sitä ei kukaan kokenut ongelmaksi. Heti kun alueet siirtyivät Israelille, niin huomattiin, että siellähän onkin kokonainen kansa sorron alla.

        Palestiinan arabien kansallisen identiteetin lienee synnyttänyt Israelin sotiashallinto. Sotilashallinto ei ole koskaan hyvä asia. Nyt siis alueen juutalaisilla ja arabeilla on molemmilla kansallinen identiteetti. Molemmilla on myös oltava oma valtio, koska sitä haluavat.

        juutalaiset sekä arabit olivat palestiinalaisia ennen kuin israel edes oli olemassa.


      • Ensinnäkin juttusi
        <- Löydy kirjoitti:

        Kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

        1. valtion hallitusmuoto
        2. hallitsija ja/tai hallitsijat
        3. rahayksikkö

        oli puolet satua ja melkein toinen puoli täydellistä propagandaa,joten tässä on sinulle ne maa-alueet joista oli määrä jakaa valtiot palestiinan arabeille ja juutalaisille,ei mistään Jordaniasta eikä mistään muusta ole YK:ssa ollut luvattu yhtään enempää.


        http://www2.hs.fi/kronot/palestiina/08.html


      • Justus jontte
        Ensinnäkin juttusi kirjoitti:

        oli puolet satua ja melkein toinen puoli täydellistä propagandaa,joten tässä on sinulle ne maa-alueet joista oli määrä jakaa valtiot palestiinan arabeille ja juutalaisille,ei mistään Jordaniasta eikä mistään muusta ole YK:ssa ollut luvattu yhtään enempää.


        http://www2.hs.fi/kronot/palestiina/08.html

        Eikö nuo alueet ole jo luovutettu paleille, mitä ne enää pommeja ammuskelee. Nyt on kyllä kyse juuri tosta alueesta missä on nykyinen Israelin valtio.


      • <- ei löydy
        Ensinnäkin juttusi kirjoitti:

        oli puolet satua ja melkein toinen puoli täydellistä propagandaa,joten tässä on sinulle ne maa-alueet joista oli määrä jakaa valtiot palestiinan arabeille ja juutalaisille,ei mistään Jordaniasta eikä mistään muusta ole YK:ssa ollut luvattu yhtään enempää.


        http://www2.hs.fi/kronot/palestiina/08.html

        Vastaa ja kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

        1. valtion hallitusmuoto ?
        2. hallitsija ja/tai hallitsijat ?
        3. rahayksikkö ?


        En minä ole löytänyt historiasta näihin kysymyksiin vastausta, ne selvittäisit onko alueella ollut joskus todellinen "palestiinan valtio" ja mikä olisi ollut sen myyttisen "palstiinan valtion"...

        - hallitusmuoto,
        - hallitsija ja/tai hallitsijat,
        - rahayksikkö

        Kyllä muistakin valtioista löytyy todisteita niin miksi ei heidän myyttisestä valtiosta.

        Kyllä vanhemmistakin kulttuureista ja valtioista jää jotain historian kirjoin mutta ennenkaikkea näkyviä konkreettisia todistuksia että on ollut jonkunlainen valtion.

        Jäljelle jää rahaa ja kolikkoja, kuvia, kirjoituksia, kirjoituksia hallitsijasta ja hallitsijoista ja hallitusmuodoista joita voi olla usean erinlaisia.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallitusmuoto

        Ei tämä ole mikään riidan aihe tai haukkumisen aihe, tuodaan totuus esiin päivänvaloon ja tutkitaan.

        Jälkeenpäin on ruvettu länsi mediassa puhumaan siitä myyttisestä "palestiinan valtiosta", jotta länsimaat saisi öljyä arabimaista.

        Kaikesta huolimatta toivotaan rauhaa Israeliin, Jerusalemiin, koko lähi-itään ja ennenkaikkea Iisakin ja Ismailin lapsille keskinäistä rauhaa kun onhan heillä sama kanta isä Aabraham. Iisak kuitenkin oli se Jumalan valitsema lupauksen lapsi.


      • havaintoja kartoista?

      • aina myytiisiin
        <- ei löydy kirjoitti:

        Vastaa ja kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

        1. valtion hallitusmuoto ?
        2. hallitsija ja/tai hallitsijat ?
        3. rahayksikkö ?


        En minä ole löytänyt historiasta näihin kysymyksiin vastausta, ne selvittäisit onko alueella ollut joskus todellinen "palestiinan valtio" ja mikä olisi ollut sen myyttisen "palstiinan valtion"...

        - hallitusmuoto,
        - hallitsija ja/tai hallitsijat,
        - rahayksikkö

        Kyllä muistakin valtioista löytyy todisteita niin miksi ei heidän myyttisestä valtiosta.

        Kyllä vanhemmistakin kulttuureista ja valtioista jää jotain historian kirjoin mutta ennenkaikkea näkyviä konkreettisia todistuksia että on ollut jonkunlainen valtion.

        Jäljelle jää rahaa ja kolikkoja, kuvia, kirjoituksia, kirjoituksia hallitsijasta ja hallitsijoista ja hallitusmuodoista joita voi olla usean erinlaisia.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallitusmuoto

        Ei tämä ole mikään riidan aihe tai haukkumisen aihe, tuodaan totuus esiin päivänvaloon ja tutkitaan.

        Jälkeenpäin on ruvettu länsi mediassa puhumaan siitä myyttisestä "palestiinan valtiosta", jotta länsimaat saisi öljyä arabimaista.

        Kaikesta huolimatta toivotaan rauhaa Israeliin, Jerusalemiin, koko lähi-itään ja ennenkaikkea Iisakin ja Ismailin lapsille keskinäistä rauhaa kun onhan heillä sama kanta isä Aabraham. Iisak kuitenkin oli se Jumalan valitsema lupauksen lapsi.

        vanhoihin satuihin ja antropologeja lähinnä kiinnostaviin tarinoihin josta he ammentavat rotuhygieeniasa perustellessa israelin valtion olemassa oloon ja siihen minkä mukaan maat kuuluvat heille.
        Palestiinan alueen ovat YK:n mukaan jaettava palestiinan arabien ja palestiinan juutalaisten kanssa,eikä minkään vanhojen tarujen ja satujen mukaan kuka milloinkin on ollut herrakansa.


      • <- ei löydy kirjoitti:

        Vastaa ja kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

        1. valtion hallitusmuoto ?
        2. hallitsija ja/tai hallitsijat ?
        3. rahayksikkö ?


        En minä ole löytänyt historiasta näihin kysymyksiin vastausta, ne selvittäisit onko alueella ollut joskus todellinen "palestiinan valtio" ja mikä olisi ollut sen myyttisen "palstiinan valtion"...

        - hallitusmuoto,
        - hallitsija ja/tai hallitsijat,
        - rahayksikkö

        Kyllä muistakin valtioista löytyy todisteita niin miksi ei heidän myyttisestä valtiosta.

        Kyllä vanhemmistakin kulttuureista ja valtioista jää jotain historian kirjoin mutta ennenkaikkea näkyviä konkreettisia todistuksia että on ollut jonkunlainen valtion.

        Jäljelle jää rahaa ja kolikkoja, kuvia, kirjoituksia, kirjoituksia hallitsijasta ja hallitsijoista ja hallitusmuodoista joita voi olla usean erinlaisia.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallitusmuoto

        Ei tämä ole mikään riidan aihe tai haukkumisen aihe, tuodaan totuus esiin päivänvaloon ja tutkitaan.

        Jälkeenpäin on ruvettu länsi mediassa puhumaan siitä myyttisestä "palestiinan valtiosta", jotta länsimaat saisi öljyä arabimaista.

        Kaikesta huolimatta toivotaan rauhaa Israeliin, Jerusalemiin, koko lähi-itään ja ennenkaikkea Iisakin ja Ismailin lapsille keskinäistä rauhaa kun onhan heillä sama kanta isä Aabraham. Iisak kuitenkin oli se Jumalan valitsema lupauksen lapsi.

        påitää massapostittaa?


      • Palestiina
        <- Löydy kirjoitti:

        Kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

        1. valtion hallitusmuoto
        2. hallitsija ja/tai hallitsijat
        3. rahayksikkö

        Palestiina on Filistean jatkajana retkutellut ihan tarpeeksi monta aikakautta, jotta sillä olisi nykyäänkin olemassaolon mandaatti. Eikö arabeilla ole oikeutta puolustaa itseän? Siis heidän pitää nöyrästi kumarrellen poistua ja luovuttaa kaikki omaisuutensa?
        Miksi sinun kysymyksiisi pitäisi löytyä vastaus? Ratkaisevatko ne Palestiinan olemassaolon?


      • Anonyymi

        ennen juutalaisvaltion olemassa oloa olivat palestiinalaisia ja palestiinasta kotoisin..
        Ei ollut mitä vittua horiset.
        Palet on Islam ja se syntyi vasta meidän aikan 1300 luvulla.
        He ovat samaa kuin naapurimaiden muslimit,sama kieli ,sama uskonto.Mitä eroa siinä on ?


      • Anonyymi
        Deronda kirjoitti:

        tarkemmin noista mainitsemistasi dokumenteista. Minun on vaikea uskoa, että sellaisia dokumentteja löytyy. Sitä vastoin olen kyllä nähnyt dokumentteja, joissa silloiset alueen juutalaiset puhuvat itsestään palestiinalaisina. Palestiinalaisia olivat siis sekä alueen juutalaiset että arabit. Minusta onkin sopimatonta, että ainoastaan alueen arabit ovat omineet itselleen termin palestiinalainen. Kun vielä muutama vuosikymmen sitten Suomessakin puhuttiin palestiinalaisista, niin yleensä tarkoitettiin alueen juutalaisia. Se oli tietysti harhaan johtavaa, koska alueella oli hyvin paljon myös arabeja.

        Kun Israel syntyi, niin alueen arabit eivät tosiaan saaneet olla palestiinalaisia. Jordania kaappasi suurimman osan heille tarkoitetusta maasta ja ilmoitti, että he ovat jordanialaisia. On se kumma, että sitä ei kukaan kokenut ongelmaksi. Heti kun alueet siirtyivät Israelille, niin huomattiin, että siellähän onkin kokonainen kansa sorron alla.

        Palestiinan arabien kansallisen identiteetin lienee synnyttänyt Israelin sotiashallinto. Sotilashallinto ei ole koskaan hyvä asia. Nyt siis alueen juutalaisilla ja arabeilla on molemmilla kansallinen identiteetti. Molemmilla on myös oltava oma valtio, koska sitä haluavat.

        Kun vielä muutama vuosikymmen sitten Suomessakin puhuttiin palestiinalaisista, niin yleensä tarkoitettiin alueen juutalaisia

        Voi vittu,en ollu sekaisin.Muslimi ja Juutalaisuus. Kyllä Islam on se haiseva puoli.


      • Anonyymi
        <- Löydy kirjoitti:

        Kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

        1. valtion hallitusmuoto
        2. hallitsija ja/tai hallitsijat
        3. rahayksikkö

        Valtio on ihmispäissä oleva fiktio,keksitty olio. Ei mikään konkreettinen pyhä olio. Ihmisjoukkoa voidaan kutsua sen kansalaisiksi. Valtio on olemassa,jos tarpeeksi iso joukko hyväksyy sen fiktiivisen olemassaolon.


      • Anonyymi
        <- ei löydy kirjoitti:

        Vastaa ja kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

        1. valtion hallitusmuoto ?
        2. hallitsija ja/tai hallitsijat ?
        3. rahayksikkö ?


        En minä ole löytänyt historiasta näihin kysymyksiin vastausta, ne selvittäisit onko alueella ollut joskus todellinen "palestiinan valtio" ja mikä olisi ollut sen myyttisen "palstiinan valtion"...

        - hallitusmuoto,
        - hallitsija ja/tai hallitsijat,
        - rahayksikkö

        Kyllä muistakin valtioista löytyy todisteita niin miksi ei heidän myyttisestä valtiosta.

        Kyllä vanhemmistakin kulttuureista ja valtioista jää jotain historian kirjoin mutta ennenkaikkea näkyviä konkreettisia todistuksia että on ollut jonkunlainen valtion.

        Jäljelle jää rahaa ja kolikkoja, kuvia, kirjoituksia, kirjoituksia hallitsijasta ja hallitsijoista ja hallitusmuodoista joita voi olla usean erinlaisia.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallitusmuoto

        Ei tämä ole mikään riidan aihe tai haukkumisen aihe, tuodaan totuus esiin päivänvaloon ja tutkitaan.

        Jälkeenpäin on ruvettu länsi mediassa puhumaan siitä myyttisestä "palestiinan valtiosta", jotta länsimaat saisi öljyä arabimaista.

        Kaikesta huolimatta toivotaan rauhaa Israeliin, Jerusalemiin, koko lähi-itään ja ennenkaikkea Iisakin ja Ismailin lapsille keskinäistä rauhaa kun onhan heillä sama kanta isä Aabraham. Iisak kuitenkin oli se Jumalan valitsema lupauksen lapsi.

        Ei Suomeakaan ollut ennen 1917. Onko kyseenalaistettava mielestäsi?


    • ,,,

      Kiitos, todella kiitos ihanasta viestistäsi. Nythän se tulikin tässä hyvänä tiivistelmänä sanotuksi, mitä pitääkin sanoa. Onhan tositapahtumat tapahtuneet siis jo kauan sitten eikä siihen ole sitten 'nokankoputtamista' näillä asioista sen enempää ymmärtämättömillä. Luulevatko he, että epäuskoisina mieleltään voivat sillä lailla tosiasioita saada jollain tavalla muutetuiksi. Täysi mahdottomuus! Maassamme ja muuallakin maailmassa on tosi paljon myös arabeita, jotka tämän tietävät. Mutta meillä pikkuisessa Suomessamme on meidän, pakanoiden, joukossa näitäkin, jotka roikkuvat toisten mielipiteissä ja inttävät inttämästä päästyään näitä juttujaan. No, suotakoon heille, jos ei ole mitään muuta elämää. Mutta heille voitaisiin kyllä sanoa tämäkin: Jeesus voi tulla heidänkin elämäkseen ja samalla asiat näissäkin asioissa selkiytyvät hämmästyttävän nopeasti. Siunausta teidän tärkeälle työllenne. Shalom. (Ps. parhaillaan soi: www.wstw.fm, ihana kanava).

    • pääsee varmasti

      yksisilmäisten valehtelijoiden klubiin!
      Onnea!

      • <- ei löydy

        Vastaa ja kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

        1. valtion hallitusmuoto ?
        2. hallitsija ja/tai hallitsijat ?
        3. rahayksikkö ?


        En minä ole löytänyt historiasta näihin kysymyksiin vastausta, ne selvittäisit onko alueella ollut joskus todellinen "palestiinan valtio" ja mikä olisi ollut sen myyttisen "palstiinan valtion"...

        - hallitusmuoto,
        - hallitsija ja/tai hallitsijat,
        - rahayksikkö

        Kyllä muistakin valtioista löytyy todisteita niin miksi ei heidän myyttisestä valtiosta.

        Kyllä vanhemmistakin kulttuureista ja valtioista jää jotain historian kirjoin mutta ennenkaikkea näkyviä konkreettisia todistuksia että on ollut jonkunlainen valtion.

        Jäljelle jää rahaa ja kolikkoja, kuvia, kirjoituksia, kirjoituksia hallitsijasta ja hallitsijoista ja hallitusmuodoista joita voi olla usean erinlaisia.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallitusmuoto

        Ei tämä ole mikään riidan aihe tai haukkumisen aihe, tuodaan totuus esiin päivänvaloon ja tutkitaan.

        Jälkeenpäin on ruvettu länsi mediassa puhumaan siitä myyttisestä "palestiinan valtiosta", jotta länsimaat saisi öljyä arabimaista.

        Kaikesta huolimatta toivotaan rauhaa Israeliin, Jerusalemiin, koko lähi-itään ja ennenkaikkea Iisakin ja Ismailin lapsille keskinäistä rauhaa kun onhan heillä sama kanta isä Aabraham. Iisak kuitenkin oli se Jumalan valitsema lupauksen lapsi.


      • Olemassahan
        <- ei löydy kirjoitti:

        Vastaa ja kerro mikä oli myyttisen "Palestiinan valtion"

        1. valtion hallitusmuoto ?
        2. hallitsija ja/tai hallitsijat ?
        3. rahayksikkö ?


        En minä ole löytänyt historiasta näihin kysymyksiin vastausta, ne selvittäisit onko alueella ollut joskus todellinen "palestiinan valtio" ja mikä olisi ollut sen myyttisen "palstiinan valtion"...

        - hallitusmuoto,
        - hallitsija ja/tai hallitsijat,
        - rahayksikkö

        Kyllä muistakin valtioista löytyy todisteita niin miksi ei heidän myyttisestä valtiosta.

        Kyllä vanhemmistakin kulttuureista ja valtioista jää jotain historian kirjoin mutta ennenkaikkea näkyviä konkreettisia todistuksia että on ollut jonkunlainen valtion.

        Jäljelle jää rahaa ja kolikkoja, kuvia, kirjoituksia, kirjoituksia hallitsijasta ja hallitsijoista ja hallitusmuodoista joita voi olla usean erinlaisia.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallitusmuoto

        Ei tämä ole mikään riidan aihe tai haukkumisen aihe, tuodaan totuus esiin päivänvaloon ja tutkitaan.

        Jälkeenpäin on ruvettu länsi mediassa puhumaan siitä myyttisestä "palestiinan valtiosta", jotta länsimaat saisi öljyä arabimaista.

        Kaikesta huolimatta toivotaan rauhaa Israeliin, Jerusalemiin, koko lähi-itään ja ennenkaikkea Iisakin ja Ismailin lapsille keskinäistä rauhaa kun onhan heillä sama kanta isä Aabraham. Iisak kuitenkin oli se Jumalan valitsema lupauksen lapsi.

        Palestiina ja sen ihmiset ovat - ja ovat olleet olemassa, olipa heillä kaikkia instituutioita tai ei. Siis jos ihmisillä ei ole mainitsemiasi valtiollisia tunnusmerkkejä, niin ei heillä ole ihmisarvoakaan?
        Vanhalla Filistealla oli kaikki tunnusmerkit, moninkertaisesti.

        Toivotatko rauhaa ja haluat sen eteen tapattaa kaikki kyseisen alueen arabit ym. ei-juutalaiset - myös kristityt - jolleivät suostu väistymään Israelin juutalaisten edestä?


      • Anonyymi
        Olemassahan kirjoitti:

        Palestiina ja sen ihmiset ovat - ja ovat olleet olemassa, olipa heillä kaikkia instituutioita tai ei. Siis jos ihmisillä ei ole mainitsemiasi valtiollisia tunnusmerkkejä, niin ei heillä ole ihmisarvoakaan?
        Vanhalla Filistealla oli kaikki tunnusmerkit, moninkertaisesti.

        Toivotatko rauhaa ja haluat sen eteen tapattaa kaikki kyseisen alueen arabit ym. ei-juutalaiset - myös kristityt - jolleivät suostu väistymään Israelin juutalaisten edestä?

        Eihän palestiinan islamilainen herrakansa ole nyt puolustamassa itseään vaan valloittamassa lebensraumin vääräuskosilta elukoilta, miksi siis juutalaisten pitäisi luovuttaa oma maa valloittajille sekä alistua Endlösung der Judenfrage kohteeksi jonka herrakansa on heille luvannut. Vasemmisto on samaa mieltä Juden raus.


    • G.oldman

      On ilahduttavaa saada lukea tällä palstalla aina välillä Israeliin myönteisesti suhtautuvien ja asiallisten kirjoittajien viestejä.

      Myös tämä otsikkokirjoitus on kiihkoilematon ja faktoihin perustuva analyysi Israelin kansan kunniakkaista vaiheista ja siitä uskomattomasta selviytymistarinasta, jonka läpi juutalaiset ovat joutuneet käymään viimeksi kuluneiden n. 3500 vuoden aikana.

      Ei siis ole mikään ihme, että aina vain useampi suomalainen kristittykin on alkanut pitää Israelin kansaa Suomen ystäväkansana.

      Meitähän yhdistävät monet tekijät, molemmilla sinivalkoinen lippu, molemmilla kaunis ja eksoottinen maa, rikas historia, älykkäät kansalaiset, kyvykkäät johtajat, mutta myös hankalat naapurit.

      Toivotan monipuolisesti lahjakkaille suomalaisille mitä parhainta uutta vuotta 2008!

      • palestiinalaisilla

        on. Olkoon mitä tahansa kirjoitettu missä tahansa satukirjassa, niin palestiinalaiset ne nyt ovat hätää kärsimässä. Se asia siellä nyt on ratkaistava.


      • Sotilasasiantuntija
        palestiinalaisilla kirjoitti:

        on. Olkoon mitä tahansa kirjoitettu missä tahansa satukirjassa, niin palestiinalaiset ne nyt ovat hätää kärsimässä. Se asia siellä nyt on ratkaistava.

        Viime aikoinahan palestiinalaiset ovat surmanneet keskinäisissä yhteenotoissa toisiaan jo paljon enemmän kuin mitä heitä kuolee kahakoissa Israelin sotilaiden kanssa.

        Kyllä sellaisella joukolla on todella jo hätä kädessä!


      • Ei minulle

        Joku on taiteillut hienosti
        Israelin ja Suomen lippu yhteen : )
        http://lauratar69.vuodatus.net/

        Hienompi se yhteislippu olisi pystyasennossa eikä vaaka tasossa : (

        Totuudessa on sanottava että kaikki maailman maat ovat pahaa tehneet ja ei ne teot ole jäänyt Jumalalta piiloon, vaikka ne on salassa tehty.

        Mutta siltikin raamatun kohta room.11 kertoo jotain Jumalan suunitelmasta mitä tulee muistaa kun juutalaisten tilannetta katsoo.

        Tällä hetkellä he puolustautuu lihan käsivarrella, ja jossain vaiheessa he huutavat Messiastaan...

        >> siunattu olkoon hän joka tule Herran nimeen
        Adon Yeshua-Mashiach

        Toivon tälle vuodelle 2008 jkr, siunausta varjellusta ja johdatusta kaikille EU-Suomalaisille, Herran tuntemiseen. Hänen nimessään Herra Jeesus Kristus. Ja myös meille väsyneille, lahjattomille, sorretuille, köyhille, sairaille, vanhuksille, lapsille.
        Mutta ennenkaikkia kaikille julki jumalattomille EU-Suomalaisille, jotta kansakunta nousisi. Vanhurskaus kansakunnan nostaa, synti on häpeä.


      • häpäistä hihhulit
        Ei minulle kirjoitti:

        Joku on taiteillut hienosti
        Israelin ja Suomen lippu yhteen : )
        http://lauratar69.vuodatus.net/

        Hienompi se yhteislippu olisi pystyasennossa eikä vaaka tasossa : (

        Totuudessa on sanottava että kaikki maailman maat ovat pahaa tehneet ja ei ne teot ole jäänyt Jumalalta piiloon, vaikka ne on salassa tehty.

        Mutta siltikin raamatun kohta room.11 kertoo jotain Jumalan suunitelmasta mitä tulee muistaa kun juutalaisten tilannetta katsoo.

        Tällä hetkellä he puolustautuu lihan käsivarrella, ja jossain vaiheessa he huutavat Messiastaan...

        >> siunattu olkoon hän joka tule Herran nimeen
        Adon Yeshua-Mashiach

        Toivon tälle vuodelle 2008 jkr, siunausta varjellusta ja johdatusta kaikille EU-Suomalaisille, Herran tuntemiseen. Hänen nimessään Herra Jeesus Kristus. Ja myös meille väsyneille, lahjattomille, sorretuille, köyhille, sairaille, vanhuksille, lapsille.
        Mutta ennenkaikkia kaikille julki jumalattomille EU-Suomalaisille, jotta kansakunta nousisi. Vanhurskaus kansakunnan nostaa, synti on häpeä.

        ei teille ole mikään puhdasta eikä kunniottamisen arvosta kun pitää lippujakin alkaa häpäisemää,hihhulit pärkele.


      • Anonyymi
        palestiinalaisilla kirjoitti:

        on. Olkoon mitä tahansa kirjoitettu missä tahansa satukirjassa, niin palestiinalaiset ne nyt ovat hätää kärsimässä. Se asia siellä nyt on ratkaistava.

        Kerro toki lisää satuja siitä hätää kärsivästä herrakansasta.


      • Anonyymi
        Sotilasasiantuntija kirjoitti:

        Viime aikoinahan palestiinalaiset ovat surmanneet keskinäisissä yhteenotoissa toisiaan jo paljon enemmän kuin mitä heitä kuolee kahakoissa Israelin sotilaiden kanssa.

        Kyllä sellaisella joukolla on todella jo hätä kädessä!

        Mutta siitähän selviää kättä kääntämällä.


    • Joukko Israelin ystäviä

      Me Israelin ystävät Suomessa iloitsemme suuresti, kun tällä aika paljon rasismiakin sisältävällä palstalla joku rohkenee puolustaa Jumalan esikoiskansan Israelin lapsia!

      Vain äärimuslimien ystävät kehtaavat asettaa kyseenalaiseksi juutalaisten oikeuden asua esi-isiensä maassa , mutta onneksi heitä on Suomen kansasta vain pieni kourallinen, joten arvelemme, että heiltä taitavat olla myös muut hyvät arvot pahasti kadoksissa.

      • Ei minulle

        ICEJ järjestön !

        Niin kaikki hyvä mitä uskovat saa, tulee kuitenkin Herralta Jeesukselta Kristukselta. : )

        >> Lahjaksi olette saaneet lahjaksi antakaa.


      • kristityt

        aivan systemaattisesti. Siinä juuri näkyy teidän valheellisuutenne ja eksytyksenne. Myötätunto on hihhuleille tuntematon käsite.


    • Anonyymi

      Toivottavsti nykyiset ministerit ja hallituspuolueet muistaa nuo historialliset factat eivätkä lähde Israelia ja juutalaisia vastaan mesomaan. Vaikka eduskunna viher punainen siipi yhdessä äärimuslimien kanssa siihen kehoittaisi.

    • Anonyymi

      *tsihi*

      Sarkasmi on taitolaji!

    • Anonyymi

      Ajankohtaista tietoa kannataa laittaa linkki talteen

    • Anonyymi

      Kolmannen arabien häviämän sodan jälkeen myönsi PLO-kenraali Zuheir Mushin lehtihaastattelussa 31.3.1977 hollantilaislehdelle Trouw, että mitään "palestiinalaisuutta" ei ole olemassa.
      Vain Israelin vastustamiseksi sellainen keksittiin

      • Anonyymi

        "Palestiinalaiset" ovat eri puolilta tulleiden siirtotyöläisten jälkeläisiä.
        1800-luvulla (varsinkin puolivälin aikoihin) näitä saapui rengeiksi maahan muuttaneille juutalaisille, jotka soita ja autiomaita saattoivat kukoistamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Palestiinalaiset" ovat eri puolilta tulleiden siirtotyöläisten jälkeläisiä.
        1800-luvulla (varsinkin puolivälin aikoihin) näitä saapui rengeiksi maahan muuttaneille juutalaisille, jotka soita ja autiomaita saattoivat kukoistamaan.

        Juuri näin , palestiinalaisia kansana ei ole koskaan ollut historiassa. He ovat pääosin tulleet ympärillä olevista maista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin , palestiinalaisia kansana ei ole koskaan ollut historiassa. He ovat pääosin tulleet ympärillä olevista maista.

        Arafat leipoi näistä muualta maahan tunkeutuneista arabeista sen "palestiinan kansan" sekä julisti laittomasti sen "itsenäisen palestiina valtion" Israelin valtion tilalle ja näin ollen Israel sitten "miehittää laittomasti palestiinaa" jonka YK on tuominnut lukuisia kertoja sekä päättänyt jakaa Israelin valtion alue muualta paikalle tunkeutuneille arabeille jotka vannovat kuolemaa juutalaisille Allahu akbar.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arafat leipoi näistä muualta maahan tunkeutuneista arabeista sen "palestiinan kansan" sekä julisti laittomasti sen "itsenäisen palestiina valtion" Israelin valtion tilalle ja näin ollen Israel sitten "miehittää laittomasti palestiinaa" jonka YK on tuominnut lukuisia kertoja sekä päättänyt jakaa Israelin valtion alue muualta paikalle tunkeutuneille arabeille jotka vannovat kuolemaa juutalaisille Allahu akbar.

        Ei pidä paikkaansa ! Palestiinalaiset ovat samoja seemiläisiä alkuperältään kuin juutalaisetkin. Ovat asuneet alueella aikojen alusta saakka riippumatta uskonnosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa ! Palestiinalaiset ovat samoja seemiläisiä alkuperältään kuin juutalaisetkin. Ovat asuneet alueella aikojen alusta saakka riippumatta uskonnosta.

        Eri nimillä kylläkin, vasta viime vuosisadalla palestiinalais nimitys vakiintui brittien mandaatti aikana käsittämään kaikkia Israelin alueella pysyvästi asuneita eri etnisiä ryhmiä. Poliittisista syistä johtuen britit käyttivät Israelin alueesta nimeä 'palestiina' kaikissa kartoissa, postimerkeissä ja rahassa sekä eri yhteiskunnallisissa organisaatioissa pankki, poliisi yms. Israelin itsenäistyttyä 14_05_1948 se palautti valitsemasa nimen Israel joten 'palestiina' lakkasi olemasta.

        Yassir Arafat tekaisi näistä 'palestiinan' pakolaisista 'palestiinan kansan joilta siionistit olivat varastaneet heiän maansa ja ajaneet pakolaisiksi omassa maassaan' narratiivin jota vasemmisto toistaa päivästä toiseen aina jossakin muodossa. Eräs vasemmiston parhaimmista propagandisteista neuvoi "Kerro riittävän iso valhe, toista sitä riittävän usein niin siitä tulee yleisesti hyväksytty totuus" ja 'palestiina' narratiivia toistetaan yleisesti hyväksyttynä totuutena mediassa sekä yleisössä.

        Arafat perusti1988 kalifaatin laittomasti Israelin valtion tilalle sekä palautti sille brittien Israelille vaihtaman nimen 'palestiina', nyt ilman sen alkuperäiskansaa juutalaisia.


    • Anonyymi

      "Kukoistavimmillaan Israelin valtio oli kuninkaiden Daavid ja Salomo aikakaudella 1000-luvulla ennen Kristusta."

      Historiasta ei tunneta Israelia, eikä juutalaisia. Ainoa lähde on Raamattu, mikä ei ole historiallinen, mutta pohjautuu kylläkin arjalaisten ja heidän esi-isiensä historiankirjoitukseen. Nykyjuutalaisilla ei ole mitään tekemistä muinaisarjalaisten kanssa, joitain poikkeuksia lukuunottamatta, esim. jotkut leevit.

      Daivi oli aasojen kuningas, mutta Pohjois-Euroopassa. Ei ollut mitään "juutalaisten kuningas Davidia". Uskontohuuhaa ja selittely olemattomista asioista ei siis oikeuta Israelin valtion olemassaoloa, saati palestiinalaisten tappamista yms.

      • Anonyymi

        Gaza, Beirut ja muut alueet olivat arjalaisten persialaisten ja heidän heimoveljiinsä foinikialaisten maata. Lisäksi nämä olivat suomenkielisiä, eivät mitään "seemiläisiä". Esim. Beirut oli Pirut tai Piruta.

        Hienoa, että juutalaiset ovat niin traditionaalissa tässä mielessä, mutta kyllä lähestulkoon kaikki nuo alueet olivat arjalaisten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Gaza, Beirut ja muut alueet olivat arjalaisten persialaisten ja heidän heimoveljiinsä foinikialaisten maata. Lisäksi nämä olivat suomenkielisiä, eivät mitään "seemiläisiä". Esim. Beirut oli Pirut tai Piruta.

        Hienoa, että juutalaiset ovat niin traditionaalissa tässä mielessä, mutta kyllä lähestulkoon kaikki nuo alueet olivat arjalaisten.

        Pirut olivat apiru ja, habiruja ja iberoja. He olivat muinaissuomenkielisiä ja asuivat myös täällä. Pirut tunnetaan vieläkin kansanperinteessä ja on paljon Piru - paikannimiä. Nykyisillä "suomalaisilla" ei ole paljoakaan yhteistä muinaisten kanssa, paitsi adaptoitu kieli jne.

        Valtavan mielenkiintoinen aihe siinäkin mielessä, että näiltä heimoilta eli ns. Raamatun heimoilta jäi paljon kirjoitettua aineistoa Achaemenidien ajalta ainakin. Kirjoittivat muinaissuomea.


    • Anonyymi

      Vitut sun pykälistä, ja YK-lausoinnista.
      Mies on asunut aikoja omalla maalla, sitten tulee joku saatanan juutalainen ja väittää että Rooman! keisari! on toiminut väärin, ja saat lähteä vekeen!
      Minua vituttaisi, entä sinua?

      • Anonyymi

        Palestiinalaiset koostuvat ympärillä olevista kansoista, sana palestiinalaiset on tullut sanasta philistea. Keinotekoinen yhteisö, tehty tuhoamaan Israel, mikä ei tietenkään onnistu.
        Miksei turkin Erdogan anna kurdeille omaan valtiota, vaan keskittyy palestiinalaisten touhuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palestiinalaiset koostuvat ympärillä olevista kansoista, sana palestiinalaiset on tullut sanasta philistea. Keinotekoinen yhteisö, tehty tuhoamaan Israel, mikä ei tietenkään onnistu.
        Miksei turkin Erdogan anna kurdeille omaan valtiota, vaan keskittyy palestiinalaisten touhuun.

        Höpiset omaa paskaasi !
        Palestiinalaiset ovat asuneet alueella aina ja ovat juuriltaan samaa seemiläistä kansaa. Kaldean Uur sijaitsee Nykyisen Irakin alueella, josta Aabraham tuli ! Kurdistan on autonominen alue, mutta kurdeja asuu myös Turkin puolella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpiset omaa paskaasi !
        Palestiinalaiset ovat asuneet alueella aina ja ovat juuriltaan samaa seemiläistä kansaa. Kaldean Uur sijaitsee Nykyisen Irakin alueella, josta Aabraham tuli ! Kurdistan on autonominen alue, mutta kurdeja asuu myös Turkin puolella.

        Palestiinan alue kokonaisuudessaan kuuluu uurilaisille.


    • Anonyymi

      Johan paleilla on se tärkein itsenäisyyden symboli, eli lippu.

      • Anonyymi

        Niin no, homoilla ja LGBT yms. muillakin on oma lippunsa ja ovat sitten yhtä itsenäisiä kuin palet.


    • Anonyymi

      Palestiinalaiset ovat kärsineet valtavasti siitä , että aikoinaaan heidän johtajansa hylkäsi jakoesityksen, siis 1948.
      Nyt heillä olisi jonkinlainen valtio.

      Ja arabimaat eivät lahjoita muruakaan valtavista lääneistään niin kovasti rakastamilleen Palestiinalaisille.

    • Anonyymi

      Eikös nuo veijarit ole kuolleetjo aikoja sitten. Jos tarkoitti,että luunsa saavat olla ikuiset ajat siellä.

    • Anonyymi

      Juuri äsken katselin uutisista kuina joku äärijuutalainen esitti karttaa alueista jotka muka Jumala antoi juutalaisille. Ei tainnut olla raamatun liitteenä vaan piirretty jälkikäteen. Hiukan ihmettelin tuota juttua punaisista lehmistä. Voiko nykyäänkin tosiaan olla ihmisiä, jotka uskovat eläinuhreihin? Aika primitiivinen uskonto!

    • Anonyymi

      Roomalaiset olisivat muuten saaneet hävittää kokonaan tuon jerusalemin temppelin, niin ei enää tarvitsisi pillittää muurilla...

    • Anonyymi

      Vuonna 135 Hadrianus voitti juutalaisten 3. kansannousun. Pilkatakseen voitettuja juutalaisia hän antoi filistealaisten Palestiinan nimen koko alueelle.
      Ei silloin ollut arabeja koko alueella vaan islamilaisten arabien invaasio tapahtui vasta 500 vuotta myöhemmin.

      Jos historia ja ideologia ovat ristiriidassa, niin muutetaan historiaa ristiriidan poistamiseksi.

    Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet toisen kanssa

      ...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain
      Ikävä
      260
      1893
    2. Näytit taas lihoneen.

      Tynnyri se vaan kasvaa.
      Ikävä
      41
      1734
    3. Immu otti pataan

      Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      100
      1639
    4. Kuka teistä on paras nainen

      A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊
      Ikävä
      63
      1399
    5. Osaako joku selittää tätä

      Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?
      Ikävä
      79
      1274
    6. Onko jotain mistä

      Olet huolissasi kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      78
      1254
    7. Jos me joskus nähtäisiin

      niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi
      Ikävä
      103
      1233
    8. Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"

      Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per
      Lieksa
      213
      1088
    9. Koska vietät

      Yhteisen yön kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      55
      1087
    10. Näetkö feminismin uhkana

      Vai mahdollisuutena kun deittailet naisia? Mitä miehet mieltä feminismistä?
      Ikävä
      161
      955
    Aihe