Mikä kumma hiertää aiheessa lapin sota kun se on taasen poistettu, aihehan olisi mitä mielenkiintoisin kaikkine tapahtumineen.
Suomalaisethan löysivät saksalaisten jälkeenjättämän viina varastonkin jostakin Tornion läheltä, olisi mielenkiinotoista tietää miten siinä kävi.
Ymmärtääkseni sotaa Saksalaisia vastaan käytiin ensin silmänlumeeksi, kuinka se sitten paisui oikeaksi vihanpidoksi ainoastaanko valvontakomission painostuksesta vaiko jostain muustakin syystä.
Lapin sota aihe
Kuukkeli.
14
1096
Vastaukset
- mutta mutta...
Tässä säännöistä:
Millainen viesti on sääntöjen vastainen?
Viesti sisältää rasistista, väkivaltaan yllyttävää, raakaa pornografiaa, lapsipornoon liittyvää tai muuten epäeettistä tekstiä. Toisten käyttäjien tai julkisuuden henkilöiden loukkaaminen ja herjaaminen kuuluu myös asiattomaan sisältöön. Toisaalta myös viesti, joka sisältää esimerkiksi uskonnollista julistusta ja on lähetty esimerkiksi Teiniäidit- tai Maailman menoa -palstalle, ei kuulu sinne, ja on tästä syystä asiaton. Massapostitus, eli samansisältöisen viestin lähettäminen usealle palstalle on kielletty.
Myös tuotteita ja palveluita markkinoivat viestit ovat asiattomia.
Säännöissä ei mainita mitään kokonaisten viestiketjujen poistamisesta joten olisi hyvä kuulla valvonnan perusteluja miksi näin tehdään. Jos ketjuun tulee yllä olevassa listassa olevia viestejä vaikkapa tyyliin "Me tiedetään missä sä asut", eikä riittäisi että poistaisi ne? - Minä itte
Stalinin ja liittoutuneiden kannalta oli tietenkin toivottavaa, että suomalaiset aiheuttaisivat mahdollisimman suuria mies- ja kalustotappioita Lapissa oleville saksalaisille. Olisihan epämiellyttävää, jos Lapista olisi tullut Saksaan reippaita ja taistelukykyisiä joukkoja taistelemaan venäläisiä, amerikkalaisia ja englantilaisia vastaan.
- Entinen sotilas
Stalinin ja liittoutuneiden kannalta oli tietenkin toivottavaa, että suomalaiset aiheuttaisivat mahdollisimman suuria mies- ja kalustotappioita Lapissa oleville saksalaisille. Olisihan epämiellyttävää, jos Lapista olisi tullut Saksaan reippaita ja taistelukykyisiä joukkoja taistelemaan venäläisiä, amerikkalaisia ja englantilaisia vastaan.
- totalcontrol89
n. 90 vuotta sitten oli tällainen liike, kun Lapuan liike, ja minun isomummoni mies, Olavi runolinna, oli mukana johtamassa tätä. Kun kommunistit ja kapitalistit olivat vastakkain. Olavi Runilinna tappoi naisen, Minna Chraucherin, sillä tämä nainen oli idiootti. Hän oli ns. "kaksoisvakooja" eli molempien puolella samaan aikaa, vaikka olisi tullut olla joko kommunisti, tai kapitalisti. Noh, Olavi joutui vankilaan ja tuli siellä uskoon, huoh, hän sekosi. Sillä mielestäni 75% ihmisistä kärsii jonkinlaisista harhaluuloista, jos uskovat todella johonkin meitä suurempaan (Jumalaan, Jeesukseen...) Mutta Olavi Runolinnan vaimo, Eva Runolinna (isomummoni joka on vieläkin elossa, kohta 98 vuotias) oli ääriajattelija ja kunnon hössöttäjä. (Jos kulkisin ilman pipoa ulkona, hän käskisi minut sisälle, koska vilustuisin). Evan lapsi, Laila, on isäni äiti. Hänkin on täydellisyyttä tavoitteleva ihminen. Isäni on hyvin erillainen, hän poikkeaa suvusta, eikä sitä tulla hyväksymään. Hän sanoikin, ettei halua olla sellainen ihminen, mutta jokainen asiahan ja ominaisuus on periytyvää...
- Vellu
Tunsin Olavi Runolinnan,olemme saunoneet ja uimme Vantaan joessa.Isäni oli O lavin ystävä ja olin silloin lapsi.Pysäkki lapsuutemme kodin luona sai nimekseen Runolinnan pysäkki.Kävin lapsuuteni heillä pyhäkoulussa sisaruksieni kanssa jotka ovat kaikki elossa. Olavi vieraili meillä ja oli käytännössä herrasmies. Meillä oli kaivovesi,hän ensimmäiseksi nouti vedet meidän äidillemme. Hän oli hyväntahtoinen sekä lempeä mies.Tietoa. Oli paljon.H änen pojistaan edesmennyt Martti on ollut perheemme ystävä niin. Kauan kun eli. Suvusta on tullut pastoreita ,lähetystyöntekijöitä,siunaus meni kolmanteen ja neljänteen polveen asti kun Olavi tuli uskoon.Hän ei. Missään nimessä ollut hörhö. Hän oli asiallinen hyvin viisas mies kuten poikansakin. Tunnemme perheystävinä tämän suvun hyvin. meidänmielestämme tässä on sodan ajasta kysymys sekä yhdestä harkitusta virheestä. Terveisi perheystävä
- pillutonmies
Olen lukenut jonkin verran Lapinsodasta... mm Mannerheimristin ritarit Alik Törmälehto, Alik Matilainen, EVlt Halsti, sekä ehkä paras kirja, Saksalaisten merkintöihin perustuva uusin kirja, harmi etten muista nimeä.
Tosiaan Tornio olisi vallattu helposti, mutta tiedustelua lähinnä suojeluskuntaa kiittäminen Saksalaisten lukumäärä yliarvioitiin 10 kertaiseksi. Varovainen eteneminen oli syy epäonnistumiseen. Viina varaston syytä liioitellaan. Saarretut Saksalaiset panivat toivonsa viinavarostoonsa, sillä ryyppääminen keskeytti taistelut. Viina varasto oli alunperin tarkoitus tuhota, mutta siihen syntiin suomalaisilla asevelvollisilla ei omatunto antanut periksi. Vain suomalaisten iloiset huudot laulun ääni häitsi yötä. Moni upseerikin pataljoonan komentajaa myöten nähtiin humalassa. Kuitenkin viinavarasto keskeytti taistelut vain noin vuorokaudeksi. Vain 16 180stä saarretusta saksalaisesta pääsi juopuneiden suomalaisten ohi Tornion saarretusta pikku Berliinistä. (Mainittakoon suuressa pohjansodassa suomalaisosaton 1708 kohtalo Lesnajassa smolinskin lähellä, eli mitään ei oltu opittu taaskaan)
Eräs johdon käsittämätön virhe oli kun iso eksynyt Saksalainen osasto päästettiin torniosta junalla karkuun. Törmälehto näki junan, kertoo asiasta ja ihmetteli, Halsti jättää kertomatta kylmästi, uusin kirja naureskelee saksalaisten osalta asialle.
Tornionjoen taistelussa suomalaisilla oli n. 15% enemmän miehiä, mutta vähemmän tykkejä. Saksalaiset hyökkäsivät rohkeasti. Suomalaiset perääntyivät, kunnes saivat vahvistuksilla suuren ylivoiman ja vastahyökkäyksellä saartoivat puolet saksalaisesta joukoista mottiin tornion joen varteen.
Halsti sanoo että saksalaiset antautuivat ja heidät tuhottiin. Tosiasiassa Saksalaiset livahtivat yöllä karkuun motista. Voitto oli suomalaisten, sillä tappiot olivat Saksalaisilla Tornion jokilaakson taisteluissa kaksinkertaiset. Silti suomalaiset upseerit joutuivat toteamaan, että nyt oltiin tekemisessä aivan eri luokan vastustajan kanssa. Halsti kertoo seuranneensa kukkulalta Saksalaisten hyökkäystä ja sanoi ettei ollut koskaan nähnyt niin oppikirjan mukaisesti suoritettua etenimistä, joka myös onnistui.
Toisaalta Suomalaiset joukot olivat nuoria asevelvollisia, ilmatuki puuttui, tykistö oli vähäistä. Monelta puuttui sotakokemus. Saksalaiset olivat veteraaneja. Saksalaisilta joukoilta saadut kommentit olivat myös mairittelevia Suomalaisista. Saksalaiset pelkäsivät suomalaisten jalkaväen liikkuvuutta, mikä aiheutti taisteluissa suuret tappiot. Lisäksi johto osasi käyttää taitavasti maastoa hyväkseen.
Koko Lapinsodan tappiot olivat suhteellisen luotettavasti Saksalaisilla 4400 ja Suomalaisilla 4000. Suomalaisten tappioista oli reilu tuhat miinoista eli taisteluissa Suomalaiset olivat näiden lukujen perusteella Saksalaisia jonkin verran parempia.
Suomalaisten ja venäläisten tasiteluissa tappiot olivat kesän 1944 puolustusvaiheessa 1 suhde 5 eli Saksalaiset pärjäsivät venäläisiä selvästi paremmin.
Mutta kannattaa lukea se kirja, harmi kun ei tule mieleen mutta se on aika uusi tutkimus. - siege'
Valvontakomission/Stalinin vuoksi. Moskovan välirauhansopimuksen mukaan Suomen tuli karkottaa saksalaiset Suomen alueelta ja demobilisoida kenttäarmeija. Vanhat kokeneet miehet kotiutettiin ja nuoremmat lähtivät Lapin sotaan. Tässä sopimuksessa annettiin saksalaisille niin lyhyt aika poistua maastamme, ettei se ollut mahdollista.
Suomalaisilla ei ollut haluja aloittaa taisteluja entisiä aseveljiä vastaan. Aluksi sotaa ei varsinaisesti käytykään, suomalaiset antoivat saksalaisten vetäytyä rauhassa. Valvontakomissio hermostui ja vaati Suomea noudattamaan Moskovan välirauhan ehtoja.
Tästä syystä Mannerheim antoi päämajalle yksiselitteisen käskyn toimia sopimuksen mukaan. Ja kun saksalaiset eivät pystyneet viemään kalustoaan ja miehiään pois maastamme annetussa ajassa, suomalaisten oli aloitettava varsinaiset "oikeat" sotatoimet.
Viinavaraston kanssa kävi niin, että miehethän sen löydettyään alkoivat ryyppäämään. En muista oliko siinä komppania vai koko pataljoona, mutta kaikki kännissä tietysti. Muistaakseni kävi vielä niin, että kun asia selvisi esimiehille sinne lähetettiin apujoukkoja. Myös nämä alkoivat enemmän tai vähemmän tyhjentämään viinavarastoa. Kai siinä vuorokausi meni kuppia kallistellessa.- näin on
Venäläiset itse ristiriitaisen vaatimuksineen vaikeuttivat sotaa, vaadittiin kenttä-armeijan kotiuttamista ja samaan aikaan piti voimistaa hyökkäystä saksalaisia vastaan, homma meni asevelvollisten kontolle, tästä syystä kansa antoi tälle sodalle nimen "lasten ristiretki"
Kelit ei myöskään suosineet suomalaisia, syksy oli ja satoi kokoajan, koukkaukset Lapin loputtomien jänkien kautta rämpien, oli vaativia ja vei mehut miehistä, mikäli kohteeseen päästiin ajoissa niin miehet oli niin maitohapilla ettei hyökkäyksistä oikein tullut mitään, eikä kantamalla noita jänkiä pitkin pystytty kuljettamaan riittävästi ammuksia, homma olisi ollut ihan toinen jos olisi ollut talvi ja pystytty liikkumaan hiihtäen ja hevosilla jäätyneitä jänkiä pitkin.
Tämä kenttä-armeijan jatkuva kotiuttaminen aiheutti myös sellaisen haitan, että ei pystytty luomaan riittävän suurta ylivoimaa hyökkäyksiin, vaan hyökkäiltiin miesvahvuisesti vahvempaa vihollista vastaan.
Miesten mielialat oli myös huonot, ei oikein tiedetty miten sodassa käy lopulta ja kukaan ei halunnut kuollakkaan enää viimäsenä päivänä, tämä johti monenlaiseen kurittomuuteen, joista nämä Tornion viinavarastojen omavaltaiset haltuunotot ja ryyppäjäiset oli yksi esimerkki, porukkaa siirtyi myös saksalaisten puolelle sodan aikana.
Ehkä se, että se sota meni niin huonosti, johtui pääosin siitä, että sotaa käytiin venäläisten vaatimuksesta ja komennossa, hyökättiin kun käsky kävi ja valmistelu nyt oli mitä oli, eli alivoimaisina ja huonosti aseistettuna, mutta pakko oli hyökätä kun venäläiset niin vaati ja tuloksia piti näyttää. - älä ihmeessä
näin on kirjoitti:
Venäläiset itse ristiriitaisen vaatimuksineen vaikeuttivat sotaa, vaadittiin kenttä-armeijan kotiuttamista ja samaan aikaan piti voimistaa hyökkäystä saksalaisia vastaan, homma meni asevelvollisten kontolle, tästä syystä kansa antoi tälle sodalle nimen "lasten ristiretki"
Kelit ei myöskään suosineet suomalaisia, syksy oli ja satoi kokoajan, koukkaukset Lapin loputtomien jänkien kautta rämpien, oli vaativia ja vei mehut miehistä, mikäli kohteeseen päästiin ajoissa niin miehet oli niin maitohapilla ettei hyökkäyksistä oikein tullut mitään, eikä kantamalla noita jänkiä pitkin pystytty kuljettamaan riittävästi ammuksia, homma olisi ollut ihan toinen jos olisi ollut talvi ja pystytty liikkumaan hiihtäen ja hevosilla jäätyneitä jänkiä pitkin.
Tämä kenttä-armeijan jatkuva kotiuttaminen aiheutti myös sellaisen haitan, että ei pystytty luomaan riittävän suurta ylivoimaa hyökkäyksiin, vaan hyökkäiltiin miesvahvuisesti vahvempaa vihollista vastaan.
Miesten mielialat oli myös huonot, ei oikein tiedetty miten sodassa käy lopulta ja kukaan ei halunnut kuollakkaan enää viimäsenä päivänä, tämä johti monenlaiseen kurittomuuteen, joista nämä Tornion viinavarastojen omavaltaiset haltuunotot ja ryyppäjäiset oli yksi esimerkki, porukkaa siirtyi myös saksalaisten puolelle sodan aikana.
Ehkä se, että se sota meni niin huonosti, johtui pääosin siitä, että sotaa käytiin venäläisten vaatimuksesta ja komennossa, hyökättiin kun käsky kävi ja valmistelu nyt oli mitä oli, eli alivoimaisina ja huonosti aseistettuna, mutta pakko oli hyökätä kun venäläiset niin vaati ja tuloksia piti näyttää.Oiskoha nuo rauhanehdot tarkoitettu Suomen kaatamiseksi, ei e ie ei kyl jämptei pohjalaisii haluttina kolohooseihi. Jumpt.
- näin on
älä ihmeessä kirjoitti:
Oiskoha nuo rauhanehdot tarkoitettu Suomen kaatamiseksi, ei e ie ei kyl jämptei pohjalaisii haluttina kolohooseihi. Jumpt.
No venakoilta varsin tyypillistä epäloogisuutta, puna-armeija oli käynnistänyt oman hyökkäyksensä kohti Petsamoa 110 000 miehen voimin ( heidän oma luku ), joista kaatui 21 000 ja muuten menetettiin samanverran ( heidän oma luku ) ...
Mikäli venakot ei olisi vaatineet Suomen armeijan kotiuttamista niin tiukassa aikataulussa, niin saksalaiset ei olisi kyenneet siirtämään joukkoja Petsamoon muualta Lapista kokoajan lisää, koska suomella olisi ollut enempi voimaa ja levänneitä kokeneita miehiä rivissä käymään tätä "Lapin sotaa".
Suomi ei kyennet 17 vuotiaiden asevelvollisten voimin estämään saksalaisten joukkojen ja kaluston siirtoa mukaan Petsamon taisteluihin.
Eli venäläisten omat tappiot kasvoi järjettömiksi, kun ne pitivät niin tiukasti kiinni aseleposopimuksen ehdoista. - Pötyä-lykkäät
Puna-armeijan hyökkäys alkoi lokakuun alussa, jolloin Suomella oli vielä reserviläiset käytössä. 20. VuorA pystyi kuitenkin irrottamaan Sallan suunnasta 163.D:n metsäteitä myöten Jäämeren tielle ja apuun.
Samaan aikaan muut joukot pitelivät suomalaisia.
"Suomi ei kyennet 17 vuotiaiden asevelvollisten voimin estämään saksalaisten joukkojen ja kaluston siirtoa mukaan Petsamon taisteluihin."
Hölynpölyä. Valvontakomission vaatimukset alusta alkaen täyttämällä olisi saksalaisten joukkojen vetäytyminen ollut paljon hankalampaa.
Reserviläisten kotiuttamisen jälkeen palvelukseen jäivät ikäluokka -24 ja osa ikäluokasta -25 eli 19-20 vuotiaat.
1926 syntyneet oli jo kotiutettu, eikä -27 syntyneitä ollut edes aikeita kutsua palvelukseen.
- Madeto
Itsenäisyyspäivän aikoihin Lapin sota nousi taas muutamiin otsikoihin. Tässä yksi mielenkiintoinen juttu liittyen siihen miten kaatuneiden saksalaisten muistomerkkiin suhtaudutaan Rovaniemellä: http://www.antroblogi.fi/2015/12/kuinka-saksalaisia-sotilaita-muistetaan-kurkistus-lapin-sodan-synkkaan-kulttuuriperintoon/
Minun eno osallistui Lapin sotaan. Saksalaisten poltetuista varikoilta piti kaivaa palaneita säilykkeitä syötäväksi. Kotoa lähetettiin rahaa, jolla palkattiin poromies hankkimaan niitä vähiä jäljellä olevia poroja. Poromiehen muonitus loppuis siihen, että se poromies meni miinaan. Oulusta ilmoitettiin, että tämän kuun muonat on jo kuitattu. Oulun varikolta elintarvikkeet myytiin suoraan mustaanpörssiin. Sodan jälkeen piti vielä tulla kävelemällä Norjan rajalta Kemin rautatieasemalle asti. Lapin sodan suurimmat taistelut käytiin mustanpörssin ansioista. Enon mukaan sakemannien muonissa pääsi lihomaan, kesällä -44 Laatokan rannalla paino pysyi ennallaan, Lapin sodan aikana paino putosi melkein 15 kg.
- Bror-Erik2463
Lapin sota on vain eräs episodi osana toista maailmansotaa Venäjän koillisrintamal-
la,seikka joka usein unohdetaan ;) Me otimme kunnolla nokkiimme ja sillä selvä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehen lapsettomuus keski-ikäisten deittailussa
Tällä palstalla esitetään usein ajatus, jonka mukaan lapsia saanut nainen olisi parisuhdemarkkinoilla huonommassa asemas2972498Kunpa voisin halata sinua
ja sanoa sinulle miten onnellinen olen siitä, että olet elämässäni. Mutta et ole halausetäisyydellä... etkä elämässäni.451165- 811129
Muut yrittää seata meidän välejä
Nainen, oot varmaan sen myös huomannut. Ihan irl oon sen huomannut jo hyvän aikaa. Eihän anneta sen häiritä.1001053Miksi Suomi ärsyttää Venäjää?
Jatkuvasti? Hyvin suomen herrat tietää, että tuo DCA-sopimus on paha ärsyke Venäjälle. eihän Venäjä ole hyökännyt Suomen275921Jotenkin tätä asiaa pitää nyt käsitellä
Vaikka sitten anomuumisti. Olen lähestulkoon rakastunut vanhempaan mieheen mutta tämä ei nyt oikein suju niin kuin pitäi72829- 79825
Älä turhaan nainen ikävöi minua
Olen sellainen jäntevä pantteri ja sinä jo melkein rollaattorikamaa. Ei onnistu mikään.68734Kuinka paljon voi olla rakastunut..
....ja välittää ihmisestä jota ei edes tunnen kunnolla? Eikö silloin ole kysymys jostain suuremmasta? Mitä on yhteenkuul64729Meillä olisi kaunis kesä
Yhden viestin päässä. Haluaisin tutustua. Vaikka oltaisiin vaan ystäviä. Eikä mitään vaan vähättelyä. Ajattelen et olet17724