Nyt vuoden vaihtuessa on jälleen julkaistu tilastoja kirkkoon liittyneistä ja eronneista.
Mitä mieltä on kuulua ortodoksiseen kirkkoon? Olen miettinyt tätä asiaa ennemminkin. Miten uskoa ilman seurakuntaan kuulumista? Se on todella mahdollista. Kirkko ylläpitää ainoastaan rekisteriä jäsenistään ja kerää suuria veroja. Näitä verorahoja jaetaan sitten ympäri maailmaa. Kannattaisi huolehtia vain omista uskovaisista, eikä rönsyillä.
Onko usko Kristukseen vain mahdollista sille joka kuuluu johonkin seurakuntaan. Ei ole. Jokainen voi uskoa omalla tahollaan ja tyylillään ortodoksisesti. Emme tarvitse kallispalkkaisia piispoja esikuntineen kilpailemaan keskenään. Kun käyn kirkossa ja ehtoollisellla ei minulta kysytä jäsenkirjaa tai muutakaan uskoon liittyvää asiaa.
Seurakunnista on nykyään tullut sellaisa kilpailu paikkoja. Siksi niihin kuuluminen on monelle niin vastemielistä. Uskomalla ortodoksiseti ja olla kuulumatta seurakuntaa sekä pysyttelemällä seurakuntien eripuraisuuksien ulkopuolella on kirkossakäyntikin paljon rukouksellisempaa ja antoisampaa. Kirkon verotusoikeus on menneiden aikojen tuotetta. Verotusoikeus pois kirkolta ja halukkailta vapaaehtoinen "palvelumaksu".
Ainoa ero kirkkoon kuuluvalle ja kuulumattomalle on palveluksien saanti kirkolta. Hautaan siunaamista ei kirkkoon kuulumattomalle toimita kait ortodoksinen pappi. Ymmärrän kyllä, että seurakunnat ovat rahapulassa, mutta se ei saa olla ainoa kriteeri kerätä rahaa.
Seurakuntaan kuulumattoman kannattaa käydä Heinäveden luostareissa, niissä on ortodoksi usko kauneimmillaan. Maksat vain ruoasta, tuohuksista ja majoituksesta.
Usko omalla tavallasi ja tahollasi kuulumatta eripuraiseen seurakuntaan.
Kristus ei kysy jäsenkirjaa.
Mitä mieltä on kuulua ortodoksiseen kirkkoon? Olen miettinyt tätä asiaa ennemminkin. Miten uskoa ilman seurakuntaan kuulumista? Se on todella mahdollista. Kirkko ylläpitää ainoastaan rekisteriä jäsenistään ja kerää suuria veroja. Näitä verorahoja jaetaan sitten ympäri maailmaa. Kannattaisi huolehtia vain omista uskovaisista, eikä rönsyillä.
Onko usko Kristukseen vain mahdollista sille joka kuuluu johonkin seurakuntaan. Ei ole. Jokainen voi uskoa omalla tahollaan ja tyylillään ortodoksisesti. Emme tarvitse kallispalkkaisia piispoja esikuntineen kilpailemaan keskenään. Kun käyn kirkossa ja ehtoollisellla ei minulta kysytä jäsenkirjaa tai muutakaan uskoon liittyvää asiaa.
Seurakunnista on nykyään tullut sellaisa kilpailu paikkoja. Siksi niihin kuuluminen on monelle niin vastemielistä. Uskomalla ortodoksiseti ja olla kuulumatta seurakuntaa sekä pysyttelemällä seurakuntien eripuraisuuksien ulkopuolella on kirkossakäyntikin paljon rukouksellisempaa ja antoisampaa. Kirkon verotusoikeus on menneiden aikojen tuotetta. Verotusoikeus pois kirkolta ja halukkailta vapaaehtoinen "palvelumaksu".
Ainoa ero kirkkoon kuuluvalle ja kuulumattomalle on palveluksien saanti kirkolta. Hautaan siunaamista ei kirkkoon kuulumattomalle toimita kait ortodoksinen pappi. Ymmärrän kyllä, että seurakunnat ovat rahapulassa, mutta se ei saa olla ainoa kriteeri kerätä rahaa.
Seurakuntaan kuulumattoman kannattaa käydä Heinäveden luostareissa, niissä on ortodoksi usko kauneimmillaan. Maksat vain ruoasta, tuohuksista ja majoituksesta.
Usko omalla tavallasi ja tahollasi kuulumatta eripuraiseen seurakuntaan.
Kristus ei kysy jäsenkirjaa.
Vastaukset 27
Vanhimmat
sinä itse et kuulu ortodoksiseen kirkkoon etkä edes tiedä siitä juuri mitään, mutta haluat silti jostakin syystä provosoida ortodoksisessa keskustelussa.
Olisikin luostariseurakuntia joihin liittyä, niin liittyisin heti!
Olen kanssasi aivan samaa mieltä. Mikäli Suomen ortodoksisessa kirkossa ei asuinpaikkakunnan seurakunta olisi se ainoa johon voisi liittyä, niin minäkin vaihtaisin oitis seurakuntaani. Menisin mieluistin luostari seurakuntaan. Haluan olla kaikkien seurakunnissa olevien epäasiallisuuksien ja kyräilyjen ulkopuolella. Kun lukee tätä palstaa niin ei voi olla ihmettelemättä niitä erikoisuuksia mitä eri seurakunnissa on. Tulokkaat tuovat niihin oman mausteensa ja suolansa. Useissa seurakuntien kirkkokouroissa on (ehkä enemmistö) muita laulajia kuin ortodokseja. Ei palveluksia pidä eikä saa toimittaa heidän tarpeidensa ja säveliensä. mukaan. Kanttorin on näinollen keikuttava kahdella tuolilla. Olen muuten syntynyt silloin kun vanhempani kuuluivat ortodoksiseen kirkkoon. Kukaan meistä ei synny ortodoksisksi, vaan hänet otetaan kasteen sakrakmentin kautta kirkkoon vanhempiensa mukaan.
Menen heti luostariseurakuntaan, mikäli se vain on mahdollista.
Kaikesta päätellen olet pettynyt johonkin kirkossamme, en tiedä mihin mutta tämä pettymys paistaa kirjoituksestasi läpi. Harmillista. Ajattelet 'protestanttishenkisesti'. Peilaat itsesi kautta: keskipisteessä on minä ja sen minän halut ja toiveet. Näin ei ajattele ortodoksinen kirkko. Kirkko on aina yhteisö, joka toki koostuu yksilöistä mutta 'heistä yhdessä tulee jotain paljon enemmän kuin yhteenkokoontuneina yksilöinä' kuten asian ilmaisi eräs uuden ajan ort. teologi. Tähän yhteisöön kuuluminen edellyttää tiettyjä asioita, muun muassa paikallisseurakuntaan kuulumista, yhteisesti maksettavista seurakunnan menoista osallistumista, yhteisön kanssa omien lahjojensa (laulun lahja, opettamisen, rukoilijan...) jakamista ja yhteisestä maljasta osallistumista. Siis painotan: kirkollinen elämä on aina yhteisöllistä elämää. Myöskään kirkon elämä ei ole yksilän muutoksille altista; meidän omat mielihalumme, näkemyksemme ja muuta asiat eivät muuta kirkkoa ja sen ymmärrystä itsestään ajan muutoskissa. Kirkon tehtävä on julistaa sanomaa ihmisen pelastukseksesta, joka on mahdollinen Kirkon yhteydessä kasvaen ja kilvoitelen.
Lopuksi; jos haluat luostariseurakunnan jäseneksi sinun pitää muuttaa sinne luostariin ja elää siellä. Mutta et sielläkään ole yksin ja yksi, vaan luostarin ankarien sääntöjen alainen.
Eräs sanonta on: ei voi syödä kakkua ja säilyttää sitä. Elämässä on tehtävä päätös usein elämän lainalaisuuksien mukaan, eikä se mukaan mikä 'minua huvittaa tai ei huvita'.
ontuvat. Boikotoikaa kirkkokahveja!
kirkkokahvien boikotoimisessa olisi, ei yhtään mitään! Kirkkokahvit ovat myös juuri sitä yhteisöllisyyttä, jota niin monet täällä peräänkuuluttavat, ei vaan taida olla oman mielen mukaisia kahvipullia tarjolla, vai mistä kiikastaa?
Laskekaapa huviksenne, paljonko vuodessa maksatte kirkollisveroa, eipä ole iso summa! Ja se, joka puhuu suurista rahoista voisi ottaa selvää, miten "rikas" tämä meidän ortodoksinen kirkkomme oikein on niillä pienillä kirkollisverosummilla, onneksi saamme valtiolta avustusta...Muuten ei meillä olisi niin monia kirkkoja ja rukoushuoneita kuin nyt on, eikä pappeja ja kanttoreita palveluksia toimittamaan, eihän niitä nytkään ole tarpeeksi, arvaapa miksi!
kirkkomme puolesta. Enemmän tällasia repliikkejä!
ohjautuvat muihin projekteihin. Vedetäänkö välistä kirkkojen restauroimisissa?
Luuletko ihan oikeasti, että kirkkokunnalla on rahaa kasapäin????? Ota kuule selvää ennen kuin alat puhua pehmoisia!
Mistä näin pienellä porukalla olisi edes verotuloja niin paljon, että niitä riittäisi pimitettäväksi asti? LASKE VÄHÄN JA IHMETTELE SITTEN VASTA!!!
Eikö millään mene perille:
jos ei ole kirkollisveroja ovat kirkkorakennukset vapaaehtoisten lahjoitusten varassa, kaikki toimitukset maksavat erikseen (kuten Venäjällä), pienintä muistelulappua myöten, papit ovat sivutoimisia kun ei ole palkan maksajaa, kanttoreista puhumattakaan jne jne. Montako kertaa se täytyy tässäkin ketjussa vääntää rautalangasta. Olisitte nyt p.....e tyytyväisiä näihin oloihin, niin kauan kuin sitä riittää, sitten kun onnistutte irrottamaan kirkon valtiosta on luu kourassa vai aiotko silloin sitten lahjoittaa kymmenykset kaikesta mitä tienaat ja kaikesta mitä ostat, kuten muualla tehdään, että kirkkosi ja seurakuntasi pysyy pystyssä????
mahdolliset välistävedot noin hermostuttavat? pitäähän kaikista voida keskustella.
Mitkä ihmeen välistävedot? Seurakunnissa on kuule niin kova kontrolli, että se jopa joskus tuntuu liiankin byrokraatiselta. On neuvostoa ja valtuustoa ,kiinteistölautakuntaa yms sekä tarkkoja tilintarkastajia. On laskujen tarkastuksia yms. Muutamaa seurakunnan palkollista seuraa ja valvoo lauma luottamishenkilöitä ja tarkastajia. Välistävedot ovat kyllä vaikea tehdä! Puhun kokemuksesta.
Moskovan Patriarkaatin seurakunnat Suomessa pärjäävät? Ne kun eivät nauti kirkkolliverotusoikeudesta.
Ne selviävät vapaaehtoisilla lahjoituksilla. Ainakin Nikolskin eli Helsingissä sijaitsevan P. Nikolauksen seurakunnan olen nähnyt jossain joskus suosittelevan, että seurakunnan jäsenet maksaisivat vähintään sen, mitä Suomen kansankirkkoihin kuuluvat maksavat kirkollisveroa omiin kirkkoihinsa. Muuten en niiden rahatilannetta tunne.
Jos Suomen ortodoksinen kirkko erotettaisiin valtiosta, kannattaisin jäsenmaksua, joka olisi jonkin verran nykyistä kirkollisveroprosenttia korkeampi (koska kuitenkin vastuuntunnottomimmat jättäisivät maksunsa maksamatta, ja yrittäisivät "matkustaa pummilla"). Miten sitten voitaisiin saada mahdollisimman moni maksamaan tuollaisessa tilanteessa, jossa valtio ei enää pakota? Ehtoolliseen ja synnintunnustukseen osallistumista tuskin voisi oikein keneltäkään kieltää sillä perusteella, että jäsenmaksua ei ole maksettu, koska ne ovat sen verran elintärkeitä, mutta ehkäpä joidenkin muiden juttujen osalta voitaisiin? Ei avioliittoon vihkimisiä, sairaanvoiteluita tai panihidoja mikäli jäsenmaksua ei ole maksettu?
Silloinpa maksettaisiin jopa muistelulapusta nimien lukumäärän mukainen maksu, kaikista toimituksista myös taksan mukaan, niin synnintunnustuksesta kuin sairaanvoitelustakin, ihan niin kuin Venäjän maallakin. Jos et maksa, et saa toimituksia, et edes pienintä kynttilänpätkää!
Jäsenmaksu voisi todella olla jopa suurempi kuin nykyinen kirkollisvero. Uskon, että ihmiset eivät ihan oikeasti tiedä, paljonko maksavat veroa, tuskin ovat älynneet katsoa veroselvityksestään, koska eivät silloin marmattaisi niin kamalasti. Verohan on todella pieni. Omasta puolestani voin sanoa, että maksan myös "kymmenyksiä" pienestä eläkkeestäni tekemällä melko paljon vapaaehtoistyötä oman kirkkoni ja seurakuntani hyväksi ja maksan omat kuluni - niin matkat kuin kahvitkin, kuten muutkin. Se on paras tapa (vapaaehtoistyö) olla yhteisön jäsen ja löytää mukavia ihmisiä ystäviksi ja tuntea kirkko kodiksi!
Synnintunnustus ja ehtoollinen ovat kyllä ilmaisia Venäjälläkin, mutta koska rahaa täytyy jostain tulla, niin useimmista muista jutuista, jotka meillä Suomessa rahoitetaan kirkollisveroilla joutuu kyllä maksamaan.
Vapaaehtoistyö kunniaan! :) Kirkon jäsenten pitäisi ymmärtää, että he ovat se kirkko. Kirkko sen paremmin kuin seurakuntakaan ei ole joku ulkopuolinen laitos, joka tarjoaa palveluita, vaan se muodostuu jäsenistään. Jos tekee mieli valittaa, miksei kirkko tee sitä tai tätä, niinkuin välillä näytetään tehtävän, pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja ryhtyä tekemään.
rahastetaan niin paljon seurakunnissa?
Miten siellä sitten rahastetaan? Kolehtia tietysti kerätään ja kirkkokahvilla saattaa olla joku rahakori ja kynttilöistä joutuu maksamaan, mutta en minä ainakaan mihinkään muuhun rahastamiseen ole törmännyt. Käsittääkseni papin ja kanttorin saa ilmaiseksi lähes mihin tahansa tapahtumaansa.
rahastamista!
tehdä semmoisen johtopäätöksen, että myös ortodoksinen kirkko pärjää tilanteessa, missä valtio ja kirkko ovat erossa toisistaan. Jopa täällä Suomessa. Tosin tuo muutos olisi todennäköisesti sen verran raju, että en rupea arvailemaan kaikkia mahdollisia seurauksia.
jälkeen ei voi muuta sanoa kuin että liittykää room. kat. kirkkoon. Jos noin negatiivista on ort.kirkosta niin ei ole muuta vaihtoehtoa.
sinne. Siis roomalaiskatoliseen kirkkoon. Suomessa katolinen kirkko toimii rekisteröitynä uskonnollisena yhdyskuntana eikä sillä ole verotusoikeutta. Jäsenet maksavat vapaaehtoista maksua kirkolleen - jos maksavat. Tietääkseni nämä maksut eivät kata kirkon menoja. Jos se on onnea niin sinne vaan...
Kyllä kirkollisveroa maksavat henkilöt maksavat veronsa vapaaehtoisesti. Vapaasti voi olla myös olla maksamatta eli erota kirkosta.
Roomalaiskatolilaiset pitävät messunsa muutamilla paikkakunnilla ortodoksisissa kirkoissa.
tarkkoja: kirkollisveron maksaminen on pakollista jos kuuluu semmoiseen kirkkoon, jolla on verotusoikeus. Vai oletko kuullut semmoisesta jäppisestä (joka kuuluu ev-lut tai ortokirkkoon ja jolla on verotettavaa tuloa) joka ei olisi maksanut kirkollisveroa?
Jos taas jäppinen kuuluu rekisteröityyn uskonnolliseen uhdyskuntaan (Suomessa siis esim. katoliseen kirkkoon) niin silloin hän itse saa päättää kuinka paljon maksaa...
"Vapaasti voi olla myös olla maksamatta eli erota kirkosta."
Vapaasti voi olla myös olla maksamatta eli ansaitsematta veronalaisia tuloja.
maksaa valtio, ei kirkko. Toiseksi, kuinka voi uskovana elää ilman seurakuntayhteyttä (Kristuksen sanat: "siellä missä kaksi tai kolme... jne)
"Kun käyn kirkossa ja ehtoollisellla ei minulta kysytä jäsenkirjaa tai muutakaan uskoon liittyvää asiaa."
Eiköhän kuuluisi kysyä?
"Heinäveden luostareissa, niissä on ortodoksi usko kauneimmillaan. Maksat vain ruoasta, tuohuksista ja majoituksesta."
Vähemmänhän niistä joutuu maksamaan, jos pysyy kotona. Myös jumalanpalvelukset voi toimittaa itse, siinä vasta on usko kauneimmillaan.