Päivä päivältä

AAAKK. Et kai voi muuta sanoa asemassasi... heheee

"ray;n puhemies" kirjoitti:

AAAKK. Et kai voi muuta sanoa asemassasi... heheee

miksi teidän mielestä jokainen täysjärkinen on automaattisesti ray'lla, veikalla tai paffilla töissä?

Ehkä meillä vain hieman terveempi käsitys hommista?

afsddfsadfsadfsa kirjoitti:

miksi teidän mielestä jokainen täysjärkinen on automaattisesti ray'lla, veikalla tai paffilla töissä?

Ehkä meillä vain hieman terveempi käsitys hommista?

vitut sulla mitään käsitystä on,olet vain saanut pieniin aivoihisi ajatuksen pelaaminen on aina ehdottoman rehellistä ja perustuu satunnaisuuteen.Lapsenuskosi ei salli rukkauksen mahdollisuutta.Heräät vielä jonain päivänä todellisuuteen...Ehkä.

adsdasdfsa kirjoitti:

vitut sulla mitään käsitystä on,olet vain saanut pieniin aivoihisi ajatuksen pelaaminen on aina ehdottoman rehellistä ja perustuu satunnaisuuteen.Lapsenuskosi ei salli rukkauksen mahdollisuutta.Heräät vielä jonain päivänä todellisuuteen...Ehkä.

Lue lisää

njoo.

mitäpä sulle tyhmälle mitään selittään :/

pari pointsia;

1. pelaan pelejä (myös -ev, ajanvietteeksi sillointällöin) enkä ole todennut vielä mitään mikä viittaisi huijaamiseen.

2. en usko että rayn pelit olisivat millään lailla mitään muita kuin satunnaisia;
- niillä ei ole motiivia rigata niitä
- ne saa saatanalliset voitot ilman riggausta
- mitään mikä viittaa huijaamiseen ei ole olemassa

3. teitä mystikkoja on ollut olemassa siitä asti kun rahapelit keksittiin. joka päivä jossain päin maailmaa joku kaltaisenne idiootti keksii uuden legendan rahapeleistä.

4. säälin teitä, todella paljon. jossain määrin myös tekisi mieli irroittaa teiltä päät; se olisi darwinismin kannalta edistyksellistä.

jo pelien alkuajoista lähtien myös huijaaminen tuli mukaan.Mikä saa sinut uskomaan pelin olevan nyt rehellistä?Sen takia kun se on sisäasiainministeriön valvonnassa?
Toisaalta harvalla valtiolla on läpeensä rehellinen maine ja suomi ei ole yksi niistä.

dsdsds kirjoitti:

jo pelien alkuajoista lähtien myös huijaaminen tuli mukaan.Mikä saa sinut uskomaan pelin olevan nyt rehellistä?Sen takia kun se on sisäasiainministeriön valvonnassa?
Toisaalta harvalla valtiolla on läpeensä rehellinen maine ja suomi ei ole yksi niistä.

Lue lisää

Kun löysin rpo sivuston joskus vuonna 2002 hoksasin, että ahaa pelit voidaankin laskea siten, että niisä ei voi pitkäänjuoksuun voittaa eli antamalla todenäköisyyteen nähden liian pieni voittokerroin.

Jos tämä systeemi toimii hyvin satunnasena oikeassa pöytäruletissa niin miksi ihmeessä automaatti ruletista pitäisi tehdä ei satunnainen?

Aiheen aloittelijalle kysymys oletko ikinä pelaanut oikaeata kunnon pöytärulettia?

Onko se mielstäsi satunnainen?

Oon mä casinollakin joskus nähnyt, että on tullut kolme kertaa putkeen sama numero.

Satunnaisuus on vaan sellasta, että epätodenäköiset tilaneteet tulevat väistmättä joskus vastaan. Joskus hyvin lyhen ajan sisälläkin voi tapahtua pari kolmekin kertaa jotain uskomatonta.

Gambler1 kirjoitti:

Kun löysin rpo sivuston joskus vuonna 2002 hoksasin, että ahaa pelit voidaankin laskea siten, että niisä ei voi pitkäänjuoksuun voittaa eli antamalla todenäköisyyteen nähden liian pieni voittokerroin.

Jos tämä systeemi toimii hyvin satunnasena oikeassa pöytäruletissa niin miksi ihmeessä automaatti ruletista pitäisi tehdä ei satunnainen?

Aiheen aloittelijalle kysymys oletko ikinä pelaanut oikaeata kunnon pöytärulettia?

Onko se mielstäsi satunnainen?

Oon mä casinollakin joskus nähnyt, että on tullut kolme kertaa putkeen sama numero.

Satunnaisuus on vaan sellasta, että epätodenäköiset tilaneteet tulevat väistmättä joskus vastaan. Joskus hyvin lyhen ajan sisälläkin voi tapahtua pari kolmekin kertaa jotain uskomatonta.

Lue lisää

oikeassakin ruletissa on huijauksilla netottu niin isot summat etten uskalla edes arvailla.

ray:n rukatut kolikkoruletit tuskin aivan samaan nettoihin vielä pääsevät.

asiasta toiseen,kävin ray:n sivuilla ja en löytänyt taulukkoa joka olisi kertonut kenon voittoja(onko kukaan saanut 10 oikein,paljon esim taso5:n kenoja osuu/kierros jne...)Ovatko luvut salattu vain sen takia että pelaaminen vähentyisi jos häviäjille selviäisi lopullisesti ettei kenosta voita vain jokin muu syy?sinähän nämä tiedät alan asiantuntijana...

pitkässä vedossahan veikkausprosentit ja viikkovaihto julkaistiin markka-aikaan,jotkut jopa väittivät pystyvänsä laskemaan viikot jolloin veikkaus oli jäänyt ns.tuulen puolelle

asdffs kirjoitti:

oikeassakin ruletissa on huijauksilla netottu niin isot summat etten uskalla edes arvailla.

ray:n rukatut kolikkoruletit tuskin aivan samaan nettoihin vielä pääsevät.

asiasta toiseen,kävin ray:n sivuilla ja en löytänyt taulukkoa joka olisi kertonut kenon voittoja(onko kukaan saanut 10 oikein,paljon esim taso5:n kenoja osuu/kierros jne...)Ovatko luvut salattu vain sen takia että pelaaminen vähentyisi jos häviäjille selviäisi lopullisesti ettei kenosta voita vain jokin muu syy?sinähän nämä tiedät alan asiantuntijana...

pitkässä vedossahan veikkausprosentit ja viikkovaihto julkaistiin markka-aikaan,jotkut jopa väittivät pystyvänsä laskemaan viikot jolloin veikkaus oli jäänyt ns.tuulen puolelle

Lue lisää

"kävin ray:n sivuilla ja en löytänyt taulukkoa joka olisi kertonut kenon voittoja(onko kukaan saanut 10 oikein,paljon esim taso5:n kenoja osuu/kierros jne...)"

Kerroppa minulle tyhmälle joutessasi miten kuvittelet löytäväsi Oy Veikkaus Ab:n pelivalikoimaan kuuluvan pelin tietoja Raha-automaattiyhdistyksen sivuilta?

Jos tietämys peleistä on tätä tasoa niin enää en ihmettele miksi täällä viljellään kaikenmaailman huuhaateorioita... :)

RPO kirjoitti:

"kävin ray:n sivuilla ja en löytänyt taulukkoa joka olisi kertonut kenon voittoja(onko kukaan saanut 10 oikein,paljon esim taso5:n kenoja osuu/kierros jne...)"

Kerroppa minulle tyhmälle joutessasi miten kuvittelet löytäväsi Oy Veikkaus Ab:n pelivalikoimaan kuuluvan pelin tietoja Raha-automaattiyhdistyksen sivuilta?

Jos tietämys peleistä on tätä tasoa niin enää en ihmettele miksi täällä viljellään kaikenmaailman huuhaateorioita... :)

Lue lisää

kirjoitusvirhe,veikkauksen sivuilla kävin.Kerro sinä mihin perustuu tuo mainitsemanne 55% jollei virallisilta sivuilta mainintaa palautusprosentista löydy?

adsfs kirjoitti:

kirjoitusvirhe,veikkauksen sivuilla kävin.Kerro sinä mihin perustuu tuo mainitsemanne 55% jollei virallisilta sivuilta mainintaa palautusprosentista löydy?

ja sama kaveri väittää tietävänsä mitä palautusprosentti tarkoittaa?

Joo-oh.

fsdadfsadsafdfsa kirjoitti:

ja sama kaveri väittää tietävänsä mitä palautusprosentti tarkoittaa?

Joo-oh.

Tulosvedossa palautusprosentti on 70..aina
Millä perusteella sinä ja pöytälaatikkovetofrendisi olette päätyneet lukuun 55 kenon osalta?onko asiasta saatavilla virallista tietoa eikä vain teidän kotiläksylaskelmia?
Kenon keskimääräinen palautusprosentti pitkältä tähtäimeltä on toki mahdollista laskea jos sinulla on kaikki tiedot,mutta tuskin veikkaus on niitä sinulle antanut?
No ärpeeoo tai afsdadsad iskekää tieto pöytään mistä saitte 55%?

adsfs kirjoitti:

kirjoitusvirhe,veikkauksen sivuilla kävin.Kerro sinä mihin perustuu tuo mainitsemanne 55% jollei virallisilta sivuilta mainintaa palautusprosentista löydy?

"Kerro sinä mihin perustuu tuo mainitsemanne 55% jollei virallisilta sivuilta mainintaa palautusprosentista löydy?"

Kuten olen jo aikaisemminkin maininnut niin olemme itse analysoineet kaikki pelit (pois lukien muutama poikkeus joista on maininta ko. yhteydessä) jotka sivuillamme on esitelty. Palautusprosenttitietojen suhteen emme siis ole riippuvaisia pelinjärjestäjien antamista tai antamatta jättämistä tiedoista.

RPO kirjoitti:

"Kerro sinä mihin perustuu tuo mainitsemanne 55% jollei virallisilta sivuilta mainintaa palautusprosentista löydy?"

Kuten olen jo aikaisemminkin maininnut niin olemme itse analysoineet kaikki pelit (pois lukien muutama poikkeus joista on maininta ko. yhteydessä) jotka sivuillamme on esitelty. Palautusprosenttitietojen suhteen emme siis ole riippuvaisia pelinjärjestäjien antamista tai antamatta jättämistä tiedoista.

Lue lisää

No sittenhän noilla ei ole juurikaan väliä.Voitte vain laskea oman pelisysteeminne&oman panostuksenne mukaan ja luottaa tilastokummallisuuksia ei tapahdu.(on lotossakin ollut ainankin kerran 2 täysosumaa)
Mutta koska peli on noin satunnainen(tietenkin jollei manipuloitu) ja pelaajia/rivejä xxxxxx määrä ette voi laskea muuta kuin omat pöytälaatikkorivinne.
Suuntaa-antavia ne varmaan voivatkin olla mutta suurempaa painoarvoa niille en laita,kenon palautusprosentista on turha puhua.

dasdasdsa kirjoitti:

No sittenhän noilla ei ole juurikaan väliä.Voitte vain laskea oman pelisysteeminne&oman panostuksenne mukaan ja luottaa tilastokummallisuuksia ei tapahdu.(on lotossakin ollut ainankin kerran 2 täysosumaa)
Mutta koska peli on noin satunnainen(tietenkin jollei manipuloitu) ja pelaajia/rivejä xxxxxx määrä ette voi laskea muuta kuin omat pöytälaatikkorivinne.
Suuntaa-antavia ne varmaan voivatkin olla mutta suurempaa painoarvoa niille en laita,kenon palautusprosentista on turha puhua.

Lue lisää

yllättävän moni kenopelaaja vaihtaa systeemiä&numeroita kun tuntuu ettei koskaan osu.
jotta saisimme tietää kenosta realistisemman palautusprossan,ongi ray:ltä tietoosi rahamäärä paljolla kenoa ollaan pelattu,paljon maksettu voittoja sitten voit jatkaa laskutoimituksiasi keskimääräisen % suhteen.
et pysty ihan mitä tahansa todistamaan omilla laskelmillasi tai kuten pelinhoitaja ns.Tuplaustodistuksellaan.
Gambler1.n kanssa olen samaa mieltä kolikkopelien kertoimet ovat liian pienet oikeastaan kaikissa voittoluokissa mutta se ei siltikään tarkoita pelien täytyisi olla rehellisiä.

fdfsfsd kirjoitti:

Tulosvedossa palautusprosentti on 70..aina
Millä perusteella sinä ja pöytälaatikkovetofrendisi olette päätyneet lukuun 55 kenon osalta?onko asiasta saatavilla virallista tietoa eikä vain teidän kotiläksylaskelmia?
Kenon keskimääräinen palautusprosentti pitkältä tähtäimeltä on toki mahdollista laskea jos sinulla on kaikki tiedot,mutta tuskin veikkaus on niitä sinulle antanut?
No ärpeeoo tai afsdadsad iskekää tieto pöytään mistä saitte 55%?

Lue lisää

Palautusprosentti voidaan kaikissa kiinteä kertoimisissa peliessä laskea näin

Otetaan esimerkkinä nopan heitto jossa oikealla arvauksella saat 5,50 kertaa rahasi takaisin oikealla silmäluvun arvauksella.

Ensin lasketaan paljonko on todenäköisyys arvaukselle. Nopassa on kuusi numeroa. eli kerran kuudesta 1/6 =0,16666 * 100= 16,6%

Kerroin on siis 5,5 ja todenäköisyys 16,6%
ja 0,1666X 5,5 =0,9163 *100= 91,6% Eli pitkään juoksuun peliä ei pysty pelaan voitollisesti koska pelistä saatava voittokerroin on liian pieni joka jää alle 100%:n

Samalla idealla on laskettu automaatti ruletti eli pelissä on 13 numeroa. Pelissä on paräti 6 kerrointa jolla saa 8 kertaa rahat takaisin ja 10 kerrointa 2. 12 3ja 25 2 keskiarvoksi tulee 11,84515385 voittokerroin pelissä oli 13 numeroa eli kerran 13:sta 1/13= 0,0769 x 100= 7,69% 0,0769*11,845 0,9108*100= ~91%

Näin tämä on laskeettu täällä.

http://koti.mbnet.fi/rpopas/rayerikois/autoruletti/

Samalla lailla myös veikkauksen keno.

http://koti.mbnet.fi/rpopas/veikkaus/keno/

Gambler1 kirjoitti:

Palautusprosentti voidaan kaikissa kiinteä kertoimisissa peliessä laskea näin

Otetaan esimerkkinä nopan heitto jossa oikealla arvauksella saat 5,50 kertaa rahasi takaisin oikealla silmäluvun arvauksella.

Ensin lasketaan paljonko on todenäköisyys arvaukselle. Nopassa on kuusi numeroa. eli kerran kuudesta 1/6 =0,16666 * 100= 16,6%

Kerroin on siis 5,5 ja todenäköisyys 16,6%
ja 0,1666X 5,5 =0,9163 *100= 91,6% Eli pitkään juoksuun peliä ei pysty pelaan voitollisesti koska pelistä saatava voittokerroin on liian pieni joka jää alle 100%:n

Samalla idealla on laskettu automaatti ruletti eli pelissä on 13 numeroa. Pelissä on paräti 6 kerrointa jolla saa 8 kertaa rahat takaisin ja 10 kerrointa 2. 12 3ja 25 2 keskiarvoksi tulee 11,84515385 voittokerroin pelissä oli 13 numeroa eli kerran 13:sta 1/13= 0,0769 x 100= 7,69% 0,0769*11,845 0,9108*100= ~91%

Näin tämä on laskeettu täällä.

http://koti.mbnet.fi/rpopas/rayerikois/autoruletti/

Samalla lailla myös veikkauksen keno.

http://koti.mbnet.fi/rpopas/veikkaus/keno/

Lue lisää

Joo mutta tuo tarkoittaa pelaat samoilla numeroilla pöytälaatikkosysteemiäsi hamaan ikuisuuteen.
Käytännössä kaikki eivät tee niin.
Tuolla laskelmalla ei ole mitään tekemistä ihmisten kanssa jotka menevät tänä iltana jättämään kuponkinsa erilaisilla panostuksilla&tasoilla,veikkauksen kenon palautusprosenttia on mahdoton tietää.
Nopan ja ruletin laskelmat uskon.

.,.,.,.,., kirjoitti:

yllättävän moni kenopelaaja vaihtaa systeemiä&numeroita kun tuntuu ettei koskaan osu.
jotta saisimme tietää kenosta realistisemman palautusprossan,ongi ray:ltä tietoosi rahamäärä paljolla kenoa ollaan pelattu,paljon maksettu voittoja sitten voit jatkaa laskutoimituksiasi keskimääräisen % suhteen.
et pysty ihan mitä tahansa todistamaan omilla laskelmillasi tai kuten pelinhoitaja ns.Tuplaustodistuksellaan.
Gambler1.n kanssa olen samaa mieltä kolikkopelien kertoimet ovat liian pienet oikeastaan kaikissa voittoluokissa mutta se ei siltikään tarkoita pelien täytyisi olla rehellisiä.

Lue lisää

et sä vieläkään tajua kyllä mistään mitään, ootko trolli?

fadsadsfsadfasdfa kirjoitti:

et sä vieläkään tajua kyllä mistään mitään, ootko trolli?

55%~ palautus toteutuu kaikkien suomalaisten tekemien rivien kesken ~pitkässä juoksussa.

tämä on matemaattinen fakta.

vuoden tarkasteluvälillä heittoa voi olla, mutta vuosi ja 365 kenoarvontaa onkin aivan perkeleen lyhyt aika.

Itseasiassa 2002-2008 on perkeleen pieni otos, joten tässäkin on heittoa jopa todennäköisesti.

Jeesustelija kirjoitti:

55%~ palautus toteutuu kaikkien suomalaisten tekemien rivien kesken ~pitkässä juoksussa.

tämä on matemaattinen fakta.

vuoden tarkasteluvälillä heittoa voi olla, mutta vuosi ja 365 kenoarvontaa onkin aivan perkeleen lyhyt aika.

Itseasiassa 2002-2008 on perkeleen pieni otos, joten tässäkin on heittoa jopa todennäköisesti.

Lue lisää

Tuota luokkaa palautusprosentit varmasti ovat.Veikkauksen tietokoneetkin ovat ajaneet läpi miljoonia(miljardeja kenoarvontoja) ennen pelin tuomista markkinoilla ja havainneet tuottoa tulee tarpeeksi ilman manipulointia.

Mutta oy veikkaus ab:n haluttomuutta tuoda kenoarvonta suoraan lähetykseen se ei selitä.Kaikki spekulaatiot kenon ympärillä loppuisivat jos veikkaus niin haluaisi.

.,.,.,.,., kirjoitti:

yllättävän moni kenopelaaja vaihtaa systeemiä&numeroita kun tuntuu ettei koskaan osu.
jotta saisimme tietää kenosta realistisemman palautusprossan,ongi ray:ltä tietoosi rahamäärä paljolla kenoa ollaan pelattu,paljon maksettu voittoja sitten voit jatkaa laskutoimituksiasi keskimääräisen % suhteen.
et pysty ihan mitä tahansa todistamaan omilla laskelmillasi tai kuten pelinhoitaja ns.Tuplaustodistuksellaan.
Gambler1.n kanssa olen samaa mieltä kolikkopelien kertoimet ovat liian pienet oikeastaan kaikissa voittoluokissa mutta se ei siltikään tarkoita pelien täytyisi olla rehellisiä.

Lue lisää

Palautusprosentti kattaa yhden rivin. Esimerkkinä pelaat yhtä riviä 1 euron panoksella, ja palautusprosentti on 55%, saat keskimäärin 55 snt takaisin jokaisesta rivistäsi. Jos pelaat esimerkiksi jonkinlaista systeemiä, joka käsittää vaikkapa 100 erilaista riviä, maksat systeemistä 100 euroa, ja saat pitkässä juoksussa takaisin keskimäärin 55 euroa. Millään järjestelmillä tai numeroiden vaihteluilla ei ole väliä kun palautusprosenttia määritellään, se on täyttä tilastomatematiikkaa. Jokainen pelattu rivi käsitellään aina erikseen.

Mitäpä sitten, vaikka vaihtaisit numeroita joka päivä. Niin tekee satunnaisuuteen perustuva arvontakin. Jokainen arvonta on erilainen, joten ei ole mitään väliä pelaatko samaa pöytälaatikkoriviä päivittäin vai joka päivä eri numeroilla, pitkässä juoksussa palautusprosentti on yhä sen sama 55%.

Hyvänä esimerkkinä voidaan ottaa myös peli, jota voi pelata järjestelmänä, vaikkapa Lotto. Jos pelaat 9 ristin järjestelmän, pelaat käytännössä 36 erilaista perusriviä, ja jokainen rivi pelaa omaa peliään. Järjestelmä on vain helppo tapa pitää tiettyjä numeroita pelissä ja vaihdella vain muutamaa numeroa.

Kerron mielelläni lisää mikäli jokin asia jäi vielä epäselväksi, minut saa kiinni sähköpostitse parhaiten, osoitteeni löydät Rahapelioppaan tekijät -sivulta (en viitsi sitä tänne spämmibottien löydettäväksi jättää :).

Terveisin,
Mikko Visuri
Markkinointipäällikkö
http://www.rahapeliopas.info/

fdfds kirjoitti:

Joo mutta tuo tarkoittaa pelaat samoilla numeroilla pöytälaatikkosysteemiäsi hamaan ikuisuuteen.
Käytännössä kaikki eivät tee niin.
Tuolla laskelmalla ei ole mitään tekemistä ihmisten kanssa jotka menevät tänä iltana jättämään kuponkinsa erilaisilla panostuksilla&tasoilla,veikkauksen kenon palautusprosenttia on mahdoton tietää.
Nopan ja ruletin laskelmat uskon.

Lue lisää

Ei ne teoreettiset laskelmat ole tasan samoja minkään automaatin tai pelin kohdalla todellisuudessa kuin ehkä hetkellisesti. Teoreettiseen lukemaan päästään tarkalleen, kun peliä pelataan äärettömän pitkään. Koskaan ei mitään peliä ole pelattu, eikä tulla pelaamaan ääretöntä aikaa, joten palautus-% heiluu jossain teoreettisen palautus-% lähimaastossa. Kullakin pelikierroksella on oma palautus-%. Kullakin pelillä on siinä kautta aikojen pelatun (tai vaikka kunakin päivänä, viikkona, vuotena,...) rahan osalta laskettavissa palautus-%. Vähän riippuu mitä haluaa laskea tai tietää. Yksittäisen Kenon pelikierroksen palautus-% voi teitellä paljonkin. Pitäisi tietää, paljonko jaettujen voittojen yhteissumma on (onko julkistettu?) ja se pitäisi jakaa pelatulla kokonaisrahamäärällä (onko tiedossa?). Kerrotaan saatu luku sadalla ja saadaan prosentit. Tulos ei tietenkään ole jokaisella viikolla sama, koska arvontatulokset ja pelaaminen vaihtelevat. Identtisiä pelikierroksia ei ole.