Varmaan yksittäisiä itsemurhan kaltaisia iskuja lienee ollut kirjava määrä -varsinkin taisteluiden aikana. Pohdin lähinnä organisoituja iskuja, joiden takana ollut sodanjohto tietoisesti. Paras esimerkki lienee Japanin Kamikazet : http://www.youtube.com/watch?v=aQlcxo3gOJ0
Jotenkin samaan kategoriaan voisi laskea myös jotkut Neuvostoliiton yksiköt, jotka ajettiin aika todennäköisesti ennustettavissa oleviin hävittäviin yhteenottoihin. Joukkojen edessä olivat Akselivaltojen sotilaat ja takana politrukit, jotka ampuivat jos peräännyit.
Tehtiinkö Saksassa myös itsemurhaiskuja (vene tms. pommit) sodan loppupuolella? Vai jäikö suunnittelun asteelle?
Entä muut? Toki Japanilaisten ajatusmaailma oli muutenkin että elävänä ei antauduta -ennen atomipommeja.
Jotenkin samaan kategoriaan voisi laskea myös jotkut Neuvostoliiton yksiköt, jotka ajettiin aika todennäköisesti ennustettavissa oleviin hävittäviin yhteenottoihin. Joukkojen edessä olivat Akselivaltojen sotilaat ja takana politrukit, jotka ampuivat jos peräännyit.
Tehtiinkö Saksassa myös itsemurhaiskuja (vene tms. pommit) sodan loppupuolella? Vai jäikö suunnittelun asteelle?
Entä muut? Toki Japanilaisten ajatusmaailma oli muutenkin että elävänä ei antauduta -ennen atomipommeja.
Vastaukset 32
Vanhimmat
WW2:lla on olemassa ihan oikea, suomenkielinenkin nimi.
Ai niin, unohdin. Sehän on niin paljon hienompaa käyttää englantia kuin suomea. Saa mennä rinta rottingilla, näättekös, minähän osaa englantia jo ainakin kaksi sanaa.
tästä ihan samasta turhasta asiasta. Ellei teillä kiertokoulussa opetettu puhumaan muuta kuin suomee, savvoo, hiljoo ja kovvoo, niin älä täällä jatkuvasti kitise ja valita.
heh heh...Yritätkö olla joku snobi vai mitä luulet leikkiväsi? Korvantakuset vielä märät eikä ole tainnut edes karvatkaan kasvaa...Partaa et varmastikaan ole vielä tarvinnu ajaa. Lähtee haivenet kun karkealla pyyhkeellä pyyhkäsee jos tarvinnee sitäkään.
Joka yrittää tuollaisella fingelskan käytöllä itseänsä nostaa on todellinen tollo ja ääliö vailla vertaa. Vaikka minun puolestani, käytä millaista siansaksaa haluat, annatpahan vain sitä makeammat naurut.
"Vaa kostar haukikilo? Ree huntra seitenviis". Sinä lapsukaiselle oppimista.
Talvisotaan ei VW autoja tuotukaan. Hitler lahjoitti Suomelle nelivetoisia VW maastureita 24 kpl vuonna 1942.
Nuo sakujen pommiveneet eivät meikäläisen tietoon olleet tarkoitettu "der kamikaze" -käyttöön vaan viemään räjähteen perille ilman kuljettajaansa joka loikkasi paatista hyvissä ajoin veks. Sikäli eivät itsemurhavehkeitä teknisesti, käytännössä ehkä kyllä............
Tuosta japsien asenteesta kirjoitinkin taannoin tällä palstalla. Aika samaa on kyllä tarjottu johdon puolesta venäläisille joukoille 1941 ja -45 saksalaisille kun mottona oli "ei askeltakaan taakse".
Japanilaiset suunnittelivat käyttävänsä noita räjähdeveneitä suuren maihinnousun torjunnassa omaan maahansa, sattuneista syistä niitä ei sitten käytetty. Japsit tuntien niistä veneistä ei kyllä olisi loikittu pois ennen maaliin iskeytymistä. Kaiten -itsemurhatorpedot olivat myös käytössä eli ihmisen ohjaama isokokoinen torpedo. Kuljetettiin sukellusveneessä ja lähti kannelta matkaan sopivan matkan päästä vihollisaluksesta. Yhtä hyvin tosin voisi lähteä rannastakin vihollilaivaa kohti. Jos ensimmäinen yritys ei johda osumaan niin kuljettaja kylmästi kääntyy uuteen yritykseen. Pari alusta noilla upotettiinkin sodan loppupuolella.
Sakuilla oli jotain suunnitelman asteelle jäänyttä "Selbstopfer" (itsensä uhraaminen kotoisalla) -ideaa. Jossain ainakin ihmisen ohjaaman V-1 -pommin piirustukset nähnyt, suunnitelmiksihan nuo jäivät.
http://www.youtube.com/watch?v=pgUnvcUWAfI
Itsari on viinalla hidasta, mutta lentokone auttaa jo paljon...
"Sakuilla oli jotain suunnitelman asteelle jäänyttä "Selbstopfer" (itsensä uhraaminen kotoisalla) -ideaa. Jossain ainakin ihmisen ohjaaman V-1 -pommin piirustukset nähnyt, suunnitelmiksihan nuo jäivät."
Aaaahhhhh, Fieseler Fi-103R Reichenberg! Siinähän se oli se natsivallan kulmakivi ja suurin tekninen saavutus. Ei kuitenkaan koskaan lentänyt taistelus....itsemurhakäytössä. Näitä laitoksiahan kuitenkin löydettiin sieltä ja täältä Saksassa vuonna 1945.
http://img171.imageshack.us/img171/9567/fgsgfi9.jpg
Eikös tuossa Reichenbergissä ollut puhetta että härveli suunaataan syöksyssä kohteeseensa ja sitten jätetään laite ja hypätään kyydistä laskuvarjolla. Varsin teoreettinen mahdollisuus kun miettii että ohjaamo erittäin ahdas, härveli jyrkässä syöksyssä alaspäin kovalla nopeudella ja heti ohjaamon takana odottaa moottorin isohalkaisijainen ilmanottokanava.
Meinasin jo korjata edellistä postaustani että kyllä noita ohjaamollisia V-1 :iä rakennettiin vaikkei tositoimissa käytettykään. Eivät siis piirustuksiksi insinööritoimiston pöydälle jääneet vaan materialisoituivat ihan valmiiksi laitteeksi asti.
Kyllähän tuo saksalaisten "pellepeloton" -osaston villitkin pelkästään paperille jääneet suunnitelmat tutkittiin silmä kovana sodan voittaneiden liittoutuneiden toimesta ja monta hyvää ideaa ja edelleenkehitelmää syntyikin.
1950 -luvulla Neuvostoliittolainen ja Yhdysvaltalainen raketti sitten kohtasivat avaruudessa ja ohitaesaan tervehtivät toisiaan kohteliaasti --- saksaksi.
Kyllähän tuossa on totuudenperääkin aika paljon. Kennedy sanoi aikoinaan hävittyään kilpajuoksun avaruuteen, että heidän saksalaiset olivat parempia kuin meidän.
"Kyllähän tuo saksalaisten "pellepeloton" -osaston villitkin pelkästään paperille jääneet suunnitelmat tutkittiin silmä kovana sodan voittaneiden liittoutuneiden toimesta ja monta hyvää ideaa ja edelleenkehitelmää syntyikin."
Ei länsiliittoutuneiden Älyvapaa Palokuntakaan suinkaan toimettomana istunut. Siellä kun lyötiin nerokkaat päät yhteen, niin silloin syntyi XP-79B Törmääjä!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/db/XP-79.jpg/800px-XP-79.jpg
Törmääjä perustui J.K. Northropin aivomyrskyyn vuodelta 1942, jonka mukaan tulisi uhkaavat saksalaiset pommikoneet pudottaa käyttäen rakettihävittäjää. Jos .50 kk:n tulivoima ei riitä niin silloin pitää käyttää vahvistettua siivenkärkeä slaissaamaan Lento-Germaanien alumiinisiivet poikki! Hauskaa hommaa pilotille ottaen huomioon, että koneen rakennusmateriaalina oli magnesium. Voikin hyvin kuvitella: Tsuuuuuummmmm! Kops! FLASSHHHHHH!!!!!
Jos tuollaisesta syöksystä olisi pilotti selvinnyt, niin pää olisi voinut olla jokseenkin sekaisin sen jälkeen. Alkuperäisen mallin rakettimoottori (polttoaineena aniliini) sentään älyttiin vaihtaa pois ja tilalle tuli Westinghousen pesukoneet.
http://en.wikipedia.org/wiki/XP-79_Flying_Ram
Olen lukenut tästä saksalaisjutusta hemmetin monta versiota. Toisinaan se on ollut milloin koomikko/näyttelijä/poliitikko/insinööri, joka sanoo sputnikista: "Their germans are better than our germans!" Hankala sitten lähteä sanomaan mikä näistä pitää paikkaansa, vai pitääkö mikään. Historian tärkeille henkilöille kun on aina tapana laittaa jälkikäteen sanoja suuhun.Ainakin Tom Wolfen kirjassa The Right Stuff joku kuitenkin viisasteli tuohon tyyliin.
Yksi todellinen tapaus tähän liittyen kuitenkin on. Proffa Von Braun kirjoitti sodan jälkeen teoksen nimeltä "I Aim For The Stars". Koomikko Morton Sahl sitten myöhemmin ehdotti lisänimeksi "...But Sometimes I Hit London!"
käykin kun tiedemiehen ja koomikon aivoitukset kohtaavat.
Einstain sanoi kerran, että Jumala ei heitä noppaa. Kai tuohonkin voisi sitten todeta, että ei heittänyt noppaa mutta heitti pari ydinpommia Japaniin siviilien nieltäväksi.
"...että ei heittänyt noppaa mutta heitti pari ydinpommia Japaniin siviilien nieltäväksi."
You didn't ever make metal buddy, metal made you.
Einstein sinänsä ei ottanut osaa Manhattan Projektiin tai tuon ydinaseen kehittämiseen. Pasifistina hän mieluummin pysytteli tällaisesta hommasta erossa, vaikka ei tosiaan natseja rakastanutkaan. Se kuuluisa "Einsteinin Kirje" Rooseveltille vuonna 1939, koskien atomipommin kehittämistä, ei ollut hänen käsialaansa. Sen laatija oli Leo Szilard ja siihen vain lisättiin Einsteinin leima, jotta siihen saataisiin lisää vaikutusta.
Miksi kaikki aina syyttävät Einsteinia atomipommista? Se on hieman sama kuin syyttäisi terävyyden keksijää veitsellä tehdyistä murhista...
kyllä etäältä haettu mutta pieni totuuden siemen siinäkin oli.
Pyrin tuolla vertauksella tuomaan esiin juuri edellisessä viestissäsi sanotun koomikon letkautuksen typeryyden.
Braun oli insinöörinä sotaa käyvässä maassa ja työskenteli valtion palveluksessa. Ei minusta tuossa ole mitään pahaa. Ei ainakaan sellaista, jota joku vähä-älyinen koomikko voisi sutkautella ymmärtämättä mistään mitään. Ehkä joku idioottikoomikko todellakin kuvittelee sodan olleen taistelua hyvästä ja pahasta ja Saksa oli luonnollisesti se paha, jonka asukkaatkin näemmä tiesivät olleen pahoja. Todellisuus ei kuitenkaan taida ihan noin olla..
Mikäli Braun on jollakin tavalla vastuussa siitä, että Englanti ei antanut Saksalle muuta vaihtoehtoa kun käydä sotaa niin silloin Einstein on vastuussa noista ydinpommeista. En tiedä kumpi edes on pahempi asia; Olla yhteistyössä Hitlerin vai Rooseveltin kanssa. Kumpaa sinä veikkaat? Ota kuitenkin päätöksessäsi huomioon, että jälkimmäinen ihaili Stalinia niin paljon, että oli valmis lahjoittamaan puoli Eurooppaa tälle messiaalle.
"Braun oli insinöörinä sotaa käyvässä maassa ja työskenteli valtion palveluksessa. Ei minusta tuossa ole mitään pahaa."
Tässä pitäisi huomata, että näihin aikoihin Von Braunista tarjottiin edelleen kiillotettua pyhimyksen kuvaa. Tuolloin tarina kulki mieluiten edelleen tyyliin: "Julmat natsit pakottivat Von Braunin tähän työhön, eikä hän tiennyt miten ja millä työvoimalla raketit koottiin." Tottahan toki Von Braun oli tietoinen esimerkiksi Keskustehtaiden orjatyöleireistä. Eikä häntä myöskään alunperin ollut pakotettu kehittämään ohjuksia.
Tässä valossa tuo Sahlin vitsi ei ollut lainkaan typerä ja Lontoon edelleen katkerille asukkaille se tuli eräänlaisena vindikaationa.
Tästä oli juttua aiemminkin, mutta kertaukseksi:
"One designated MX-324 was towed into the air on 5 July, 1944 by a P-38 making it the first rocket-powered aircraft built by America to fly."
Tämä Wackipediassa mainittu MX-324 tosiaan siis kulki raketeilla toisin kuin veljensä myöhemmin, joka päätyi suihkumoottoreihin. MX-324 lensi ensi kerran heinäkuussa 1944. Harry Crosby oli vaarassa jo tämän ruumiskirstun kanssa, mutta hänet kuitenkin säästettiin XP-79B:tä varten.
http://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/image/MX-324_12.jpg
Ensimmäisenä tuli kuitenkin MX-334 liituri ilman omaa voimalähdettä. Se liiteli vuoden 1943 lopulta lähtien.
http://www.airclub.rdsnet.ro/modules/gallery/view_photo.php?set_albumName=album44&id=aai
Kuvateksi: Maahenkilökunta on poissa tolaltaan...
niin taisi olla moni muukin tietoinen monista muistakin asioista.
Einstein oli takuulla tietoinen, että ydinpommi tappaisi ennenkaikkea juuri siviilejä.
Yhdysvaltalaiset olivat tietoisia Versaillesin sanelurauhan seurauksista jo relevanttina ajankohtana. Heidän presidenttinsä taisikin sanoa, että tuo ei ole rauhan julistus vaan sodan julistus.
Orjatyövoiman aikana Yhdysvalloissa (siis ennen sisällissotaa) amerikkalaiset tiesivät takuulla ketkä ja millä palkalla/ihmisoikeuksilla esim. tuotettu puuvilla oli tehty. Saman tiesivät myös englantilaiset kun sitä puuvillaa ostivat laivalasteittain.
Eräs britti (näin tv:stä tämän haastattelun) työskenteli RAF:ssa 2MS:n aikana. Hän teki laskelmia juuri noista siviileihin kohdistuneista pommitusaalloista. Siis tarkoitus oli maksimoida näiden pommien vaikutus ( eli mahd. paljon ruumiita). Hän itse tiesi tämän (ei voinut olla tietämättäkään) ja myöhemmin omantunnontuskissaan vuodatteli sitä sitten tv:ssä. Siinä hän vertasi itseään saksalaiseen sotainsinööriin sillä erolla, että mikäli hän kieltäytyisi työskentelmästä, hän saisi potkut mutta saksalainen kollega sen sijaan pääsisi hengestään.
Tässä valossa tuo Sahlinin vitsi oli todellakin typerä, joka lisäksi osoitti kiistatta Lontoon vähä-älyisille vinohampaille kuinka idiootteja hekin olivat. Meneppä kertomaan vaikka nykyisin samanlaisia vitsejä, niin mitenkähän käy? Eipä taida tulla enää niin suuria naurunröhähdyksiä.. Johtuisiko siitä, että vihdoinkin (eikä todellakaan hetkeäkään liian aikaisin) myös englantilaiset alkavat ymmärtää sodan todellista tarkoitusta ja kuka sen loppujen lopuksi aloitti.
Kaikki ihmiset tietävät kaikenlaisia asioita. Se on vain hyväksyttävä tosiasia. Esimerkiksi sinäkin takuulla tiedät, että Afrikassa on kurjat oltavat. Takuulla tiedät Yhdysvaltojen sotarikoksista ympäri maailmaa ja heidän laittomista valloitussodistaan. Oletko nyt jotenkin syyllistynyt johonkin? Sinä luullakseni teet jonkinlaista yhteistyötä Suomen valtion kanssa (siis et ole lainsuojaton). Suomen hallitus on hyvää pataa Amerikan kanssa. Eli ilmeisesti myös sinä olet sitten vastuussa noista hirveyksistä esim. Irakissa, koska et ole vielää julistanut sotaa Amerikkaa tai edes Suomea vastaan. Vai mitä Braunin olisi pitänyt tehdä? Pettää maansa vai? Koska saksalaisuus ja saksalaiset olivat pahoja ihmisiä, jotka piti tuhota -tällä kertaa lopullisesti??
Mikäli Braun oli niin paha ihminen niin ei häntä ollut mikään pakko sinne Amerikkaan palkata. Kyllä hän varmaan olisi kelvannut venäläisillekin tai sitten jäänyt Saksaan. Tuskin häntä olisi voitu kuitenkaan tuomita sotarikolliseksi yms. koska sitä hän ei ollut. Ja tästä syystä tuo vähä-älyisen brittikoomikon sutkautus oli vähintäänkin asiaton ja mauton.
Mitäs muuten olet mieltä niistä britti- ja jenkkilentäjistä, jotka noita raakuuksia suorittivat ihan käytännössä? Nekö sitten ovat syyntakeettomia kaikkeen pahaan mitä ovat saaneet aikaiseksi? Ainakaan itse Robert S McNamara ei vaikuta olevan tuota mieltä. Tai ainakin hän puhui esim. Tokion pommituksista, jossa kuoli parisataatuhatta siviiliä -pääasiassa naisia, lapsia ja vanhuksia. Tokio oli tuohon aikaan puukaupunki, joka kuulemma paloi ihan kivasti.
"Einstein oli takuulla tietoinen, että ydinpommi tappaisi ennenkaikkea juuri siviilejä."
Ja ei osallistunut kyseisen aseen kehittämiseen, tiesi sen kohteesta tai ei.
Jos keskitymme olennaiseen (asiaan josta kokoajan on ollut puhe) huomaamme: Einstein ei siis kehittänyt tuota niin vihattua ydinasetta, mutta Von Braun sen sijaan kehitti kollegoidensa kanssa ballistisen ohjuksen A4 Saksan käyttöön.
Mikä kohta tässä on epäselvä?
"Tässä valossa tuo Sahlinin vitsi oli todellakin typerä, joka lisäksi osoitti kiistatta Lontoon vähä-älyisille vinohampaille kuinka idiootteja hekin olivat."
Eli lontoolaiset olivat idiootteja kuollessaan rakettien iskuissa? Rite...
"Vai mitä Braunin olisi pitänyt tehdä? Pettää maansa vai? Koska saksalaisuus ja saksalaiset olivat pahoja ihmisiä, jotka piti tuhota -tällä kertaa lopullisesti??"
Olenko sitten ehdottanut, että hänen olisi tullut pettää maansa? Maataan voi palvella monella tavalla ja Von Braun valitsi rakennella raketteja armeijalla tietäen mihin tarkoitukseen niitä tultaisiin käyttämään. Sodan jälkeen hänestä puolestaan pyrittiin, tiettyjen tahojen toimesta, antamaan kuvaa syyntakeettomana uhrina. Aivan kuin hänet olisi alunperin pakotettu suunnittelemaan aseita.
Luulen nyt viimeistään tehneeni pointtini selväksi?
"Tuskin häntä olisi voitu kuitenkaan tuomita sotarikolliseksi yms. koska sitä hän ei ollut."
Niin, eiväthän myöskään ydinasetta suunnitellet tiedemiehetkään olleet sotarikollisia. Hekin vain suunnittelivat aseen, eivätkä tietenkään pudottaneet sitä. Ei se ole heidän huolensa, vai? Onkin syytä lainata vähän Tom Lehrerin laulusta Werner von Braun:
"Don't say that he's hypocritical
Rather say that he's apolitical
"Vunce ze rockets are up, who cares vere zey come down
"Zats not mein department!" says Werner von Braun"
Ydinpommin kehittäjätkin voivat sanoa samaa: Kun pommi on valmis, niin kuka välittää minne se putoaa?
"Ja tästä syystä tuo vähä-älyisen brittikoomikon sutkautus oli vähintäänkin asiaton ja mauton."
Ottaen huomioon Von Braunin tunnetun aseman Saksan hyökkäyksellisten ohjusaseiden suunnittelussa, en näe miten tuo vitsi olisi jotenkin asiaton. Von Braun oli näiden aseiden arkkitehti ja tiesi hyvin mihin niitä tullaan käyttämään. Lontoolaisten tapauksessa ei lainkaan yllätä, että he olivat katkeria Von Braunille tai amerikkalaisille ja halusivat hänet vastuuseen V-aseiden kehityksestä. Mort Sahl on muuten amerikkalainen, jos saan huomauttaa...
"Mitäs muuten olet mieltä niistä britti- ja jenkkilentäjistä, jotka noita raakuuksia suorittivat ihan käytännössä? Nekö sitten ovat syyntakeettomia kaikkeen pahaan mitä ovat saaneet aikaiseksi?"
Minä en ole missään vaiheessa ottanut näitä henkilöitä esille tai vindikoinut heidän tekojaan. Tässä keskustelussa on ollut kyse tiedemiesten, tai oikeastaan kahden tiedemiehen vastuusta ja itse soisin myös pysyttävän asiassa. Sinä voit keskustella pommituksista ja suurvaltapolitiikasta niiden kanssa, jotka siihen osoittavat erityistä kiinnostusta.
Saksalaiset käyttivät huhtikuussa 1945 muutamia kymmeniä FW-190 ja Bf-109 lentokoneita itsemurhatehtäviin länsiliittoutuneiden pommikoneita vastaan. Kyseessä oli Kommando/Rammkommando Elbe ja tarkoituksena yksinkertaisesti vain ottaa vihollinen millä hinnalla hyvänsä alas. Ei muistaakseni kovin onnistunutta hommaa ja moni pilotti lähti Valhallaan liian aikaisin. Rehellisesti sanoen se oli helvetinmoista teurastusta. 7. Huhtikuuta aksöni taitaa olla tunnetuin ja verisin.
Leonidas-laivue oli aito itsemurhaporukka. Se hyökkäsi Oderin siltoja vastaan huhtikuussa 1945 ja sai ilmeisesti ainakin jonkin verran aikaan.
"Ei muistaakseni kovin onnistunutta hommaa ja moni pilotti lähti Valhallaan liian aikaisin"
Ei siis mitenkään poikennut tuo törmääminen normaaleihin alasampumisyrityksiin. Ei elinajanodote mikään kummoinen ollut jossain Rammjäger -yksikössäkään.
Tuli mieleeni myös japanilaiset (kuinka jälleen ollakaan), heillä oli myös käytössään nuo törmäysosastot joiden hommana oli taklata vihattu B-29 Superfortress taivaalta alas päin ajamalla. Mitään käskyä mistään "muista sitten kuolla törmäyksessä" ei ollut vaan laskuvarjoja kannettiin ja tarkoituksena oli törmäyksen jälkeen hypätä koneesta tai jos oikein hyvä tuuri oli käynyt, tehdä pakkolasku jolloin kone oli mahdollisesti jopa vielä korjattavissa.
Törmäämällä pommikoneen siipien uloimpiin osiin moottorien ulkopuolelle, oli kohtuu mahdollisuus säilyä hengissä. Nokkakolari oli käytännössä aina tasaraha, varma mutta lopullinen.
Tuollainen törmääjäpoika kun lentää kunnon "boksiin", niin johan alkaa viisikymppinen viheltää...
"...nuo törmäysosastot joiden hommana oli taklata vihattu B-29 Superfortress taivaalta alas päin ajamalla."
Kaikkein mystisimpiä lienevät ne B-29 miehistöjen väitteet Baka-pommien ilmatorjunta versioista, joita he väittivät japanilaisten käyttäneen. Näitä omituisia tapauksiahan oli ihan ongelmaksi asti pariinkin otteeseen 1944-45. Ne olivat lähes aina öisiä valoilmiöitä eikä ilmeisesti vieläkään ole varmuutta mitä siellä ilmassa oikeastaan sitten oli.
kannalta muuten yllättävän edullista. Suomessakin tulisi keskittyä perinteisen armeijan sijaan enemmän sissitoiminnan saloihin ja ehkä siitä sitten kehittyessään sitten itsemurhatoimintaan.
Jos ajatellaan Dresdenin palon hintaa, niin sillä olisi saatu jo aikamoinen määrä itsemurhamassaa vihollisen haitaksi. Nythän nämä ihmissoihdut käytänössä paloivat täysin turhaan -siis Saksan kannalta.
Lisäksi SS:ien olisi kannattanut itsemurhaiskujen teko joka tapauksessa, koska tuskin niistä kukaan muutenkaan hengissä sodasta selvisi. Ja jos selvisi, niin onnelliseksi elämäksi sitä loppupätkää tuskin voi luonnehtia.
Sota on aina teurastusta. Jos ei olisi niin eihän se mitään sotaa olisikaan. Ja sodan päätyttyä se teurastus vasta alkoikin..
"Nythän nämä ihmissoihdut käytänössä paloivat täysin turhaan -siis Saksan kannalta."
Göbbelssin vuoden 1945 päiväkirjamerkintöjä lukiessa tuli törmättyä usein fatalistisiin tai suorastaan apokalistisiin ajatuksiin siitä kuinka sotaa tulisi käydä. Hän piti näitä itsemurhalentoja hyvänä ideana ja kannatti selvästi yrityksien jatkamista epäonnistumisista huolimatta. Yksi hänen useasti esittämänsä outo idea oli sotavankien heittelle jättö tai nälkiinnyttäminen. Näin hänen mielestään saataisiin viholliset raivon valtaan ja saksalaiset eivät enää uskaltaisi antautua heille. Hankala sanoa oliko tämä vakavasti harkittu idea, vai pelkästään raivon purkamista suurten epäonnistumisien ja joukkoantautumisien seurauksena.
Yleensäkin tuon vuoden päiväkirjoista tulee selvästi ilmi varsin tarkka ymmärrys ulkopolitiikasta ja maailmanpolitiikasta yleensä. Seassa kuitenkin on jatkuvasti sekavia ja aivan absurdeja ajatuksia Saksan sisäisestä tilanteesta. Hallitsevana teemana on kuitenkin suoranainen toivo jonkinlaisesta kataklysmistä ja kaiken totaalisesta tuhosta.
"Lisäksi SS:ien olisi kannattanut itsemurhaiskujen teko joka tapauksessa, koska tuskin niistä kukaan muutenkaan hengissä sodasta selvisi. Ja jos selvisi, niin onnelliseksi elämäksi sitä loppupätkää tuskin voi luonnehtia."
SS yksiköt usein taistelivat usein vielä vuoden 1945 läntisellä rintamalla viimeisinä kaikista. Monien kuvausten mukaan SS sotilaat ja muutamat puoluefanaatikot ampuivat monesti jopa antautuvia omia sotilaitakin selkään. Seurauksena olikin usein verisiä sotkuja, joissa toteutui tuo Göbbelssin niin kovasti toivoma kaaos. Suuttuneet ja pelokkaat liittoutuneiden sotilaat ampuivat vastauksena hajalleen kaiken mitä eteen tuli. Kukaanhan ei halua olla se viimeinen uhri?
"Sota on aina teurastusta. Jos ei olisi niin eihän se mitään sotaa olisikaan. Ja sodan päätyttyä se teurastus vasta alkoikin.."
Mutta tässä se oli joka tapauksessa tarpeetonta, koska lentäjät eivät edes saavuttaneet tällä mitään. He vain kuolivat joukoittain turhissa yrityksissä pommittajien pysäyttämiseksi.
Eikös Hitler ennen itsemurhaansa 4/45 sanonut että Saksan kansa on osoittautunut heikoksi ja että sen on aika väistyä idästä tulevan vahvemman kansan tieltä. Melkoinen tunnustus "alemmalle slaavirodulle".
Kyllähän venäläinen rivimies vihasi SS -joukkoja niin paljon että aika iso riski oli yrittää antautua vangiksi em tamineissa. Saa niitä salamoita kauluslaatassaan selitellä "Nein nein, ich bin ein elektrische mekaniker...werstehen Sie...ohmen und amperen", epäluuloisen näköisen kalmukin hiplatessa PPSh :n liipaisinta.
Eiköhän Berliinin toukokuun 1945 päättäväisimmät taistelijat ollet sen SS Wallonienin tyypit, ranskalaiset siis. Ei kotimaata mihin palata, venäläinen ampuu jos saa kiinni. Taisi suunnilleen koko osasto tuhoutua Berliinissä.
"Kyllähän venäläinen rivimies vihasi SS -joukkoja niin paljon että aika iso riski oli yrittää antautua vangiksi em tamineissa."
Varsinkin kun NKVD taisi löytää sen SS veriryhmätatuoinninkin vasta sodan jälkeen. Varmaan useampikin SS-hemmo meni poliittisen seulan ohi pukua vaihtamalla kun nämä tatskat jäi huomaamatta. NKVD vuonna 1946: "Hitsi! Vähä o siistit tatskat näill.... Hmmmmmmm?"
Vaikka olenkin kyllä kuullut väitteitä, että tämä tatuointihomma olisi ollut ainakin joidenkin vastustajien tiedossa jo aiemmin.
"Eiköhän Berliinin toukokuun 1945 päättäväisimmät taistelijat ollet sen SS Wallonienin tyypit, ranskalaiset siis."
Myöskään SS Nordlandin porukkaa ei saisi unohtaa. Hehän kuuluivat myös näihin "Fasistipedon Pesän" viimeisiin puolustajiin ja heidän tilanteensahan oli pitkälti sama kuin ranskisten. Berliinin ympäristössä taisteli noihin aikoihin muutakin SS-vapaaehtoisporukkaa. Leon Degrellen belgialaiset ajettiin ainakin hukkaan Oderin-Berliinin alueella. Beevor taisi olla oikeassa kun kuvasi Berliiniä "Euroopan äärioikeiston polttorovioksi".
Äh, uni painaa päätä kun sekoilee belgialaisten ja rankskalaisten Wallonien ja Charlemagnen välillä täällä päässä.
Mitäköhän SS -osastoja (ja varsinkin niiden rippeitä) tuossa Berliinin hornankattilassa oli huhtikuussa -45.
Kalliiksi tuo Berliinin valtaus venäläisille tuli, pitihän tuo saada että "voitto kotiin". Isot tappiot panssareissa ja jalkaväkimiehissä kuitenkin.
Käy liki sääliksi jotain "tuntematonta neukkusotilasta". Taistelet monta vuotta pariin kertaan matkalla haavoittuen tietäsi Berliiniin ja sitten huhtikuussa -45 joku sahaa sinut kahtia MG-42 :n suihkulla jossain Valtiopäivätalon porrastasanteella.
Tämä ei ole mistään umpivarmasta lähteestä (umpivarmat tiedot poimin luonnollisesti aina S.Hasseleista kuten varmasti sinäkin) mutta muistaisin että venäläiset olisivat siitä SS -miesten veriryhmätatuoinnista kainalossa olleet selvillä jo sodan aikana.
Nordlandia emme unohda. Itselläni omissa kokoelmissa SS-Nordlandin sormus joita on sodan aikana tehty Helsinkiläisessä kultasepänliikeessä. Ihmeellistä.. Suomessa tehty.. Miten se Nordland nyt Suomeen mitenkään...?
"Mitäköhän SS -osastoja (ja varsinkin niiden rippeitä) tuossa Berliinin hornankattilassa oli huhtikuussa -45."
Kaikkia mahdollisia jäänteitä Oderin rintamalta ja yleensä Berliinin ympäristöstä. Se kuuluisa Pyhän Yrjön Legioonakin (tai mitä siitä nyt oli jäjellä) sai viimeisen voitelunsa tässä Oderin teräsmyrskyssä.
"Kalliiksi tuo Berliinin valtaus venäläisille tuli, pitihän tuo saada että "voitto kotiin". Isot tappiot panssareissa ja jalkaväkimiehissä kuitenkin."
Joo, venäläiset kiirehtivät suotta sitä Berliinin offensiivia. Se nyt johtui siitä vainoharhasta, että länsiliittoutuneet yrittäisivät ottaa Berliinin ensin. Kyllähän ne amerikkalaiset tulivatkin Magdeburgin kohdalla Elben yli ja olivat enää parhaimmillaan alle sadan kilometrin päässä Berliinistä, joten arvatenkin venäläisiä pelotti. Mitään syytä pelolle ei kuitenkaan ollut. Eisenhower oli jo tehnyt selväksi että: "Berliini on menettänyt sotilaallisen merkityksensä". Venäläiset olisivat voineet viivyttää offensiivia huhtikuun loppuun tai toukokuun alkuun.
"umpivarmat tiedot poimin luonnollisesti aina S.Hasseleista kuten varmasti sinäkin"
Aistin sinun pilkkaavan herra Hazelin Jumalalllisia Faktoja! Väitätkö ettei Pantherissa ole 88mm päätykki ja jokaisessa tankissa kakkosaseena liekinheitin? Uskallatko tosiaan KYSEENALAISTAA herra Hazelin Tosiasiat? Hänkö ei mielestäsi ole taistellut jokaisella rintamalla yhtäaikaa? Nyt kyllä paljastit todellisen karvasi!
Meikäläinen luki joskus parikyt vuotta sitten noita Leo Kesslerin "Wotan" -sarjaa, onko tuttu sinulle. Niitähän oli kaikissa kaupoissa joskus 70/80 -luvulla. Varmaan moni lukija nuo muistaa ja omistaakin. Onhan niissäkin kaikenmaailman asiavirheitä mutta kioskikirjallisuudeksi varmaan meinattukin missä ei haittaa vaikka Panherin tykki olisi 75 -senttinen kaliiperiltaan.
Oliko se Pyhän Yrjön Legioona muka sitten tositoimissa? No jopas. Ennätys on meikäläisen mielestä se "vapaan Intian prikaati" vai mikä sen nimi oli, se joka perustettiin pohjois-Afrikassa vangituista brittiarmeijan intialaisista. Rotuopin mukaan siinä oli todella arjalaista joukkoa, siellä Induksen alueellahan nuo elivät..
Kyllä minä olen näistä Kesslerin kirjoista kuullut ja toisten mielipiteitä lukenut. Ne tosin ovat yleensä olleet tyyliin: P*skaa! Siksi en ole keskittänyt niihin erityisesti.
"Oliko se Pyhän Yrjön Legioona muka sitten tositoimissa?"
Oli se ainakin jonkin aikaa palveluksessa tällä kuoleman rintamalla, mutta ei muutamien Onnensotureiden porukasta paljon iloa ollut. Olihan heille itselleenkin selvää, että heille oli jaettu sangen huonot kortit. Tehtävinä lähinnä lymyämistä ja hengissä selviämistä. Saksalaiset komentajatkaan eivät olleet näistä brittisankareista muistaakseni kovin innostuneita ja useimmat pelkäsivät heistä koituvan sodan jälkeen harmia.
"Ennätys on meikäläisen mielestä se "vapaan Intian prikaati" vai mikä sen nimi oli, se joka perustettiin pohjois-Afrikassa vangituista brittiarmeijan intialaisista."
Sehän oli tämä Subhas Chandra Bose muistaakseni tämän porukan pääjehuna. Tmä heppuhan katosi sitten epavarmoissa olosuhteissa sodan viimeisenä vuonna.
"Rotuopin mukaan siinä oli todella arjalaista joukkoa, siellä Induksen alueellahan nuo elivät.."
Puuttuu enää, että iho alkaisi sinertää: "Kattokaa! Johtuuko tuo hapen puutteesta vai onko niissä ihan jumalallista ainesta?"
Mistel
Sodan loppupuolella noin 250 Ju 88 muutettiin lentäviksi pommeiksi, joitten päälle kiinnitettiin Messerschmitt Bf 109 F-4 tai Focke-Wulf Fw 190-hävittäjä. Hävittäjän lentäjä lensi yhdistelmän kohteeseen ja irrottautui pommikoneesta suunnattuaan sen maaliinsa. Aluksi oli tarkoitus käyttää lähes loppuun lennettyjä, räjähdysaineella täytettyjä Junkerseja, mutta operatiivisessa käytössä käytettiin yleensä uusia pommikoneita, jotka oli varustettu tarkoitukseen suunnitellulla, koneen ohjaamon tilalle asennetulla 1 800 kilon räjähdekärjellä.
Mistelien luultavasti suurin menestys oli lähiosuma HMS Nithiin, liittoutuneitten Normandian maihinnousussa käyttämään päämajalaivaan 21. kesäkuuta 1944. Yhdeksän laivan miehistön jäsentä kuoli, 26 haavoittui ja Nith jouduttiin hinaamaan takaisin Englantiin korjattavaksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_88
Mielenkiintoista.
http://koti.phnet.fi/junkers/ju88lentokonelampi.htm
http://koti.phnet.fi/junkers/ju88pissivaara.htm
http://koti.phnet.fi/junkers/ju88pissivaara.htm
Nuo Mistelinmarjat tuovat aina mieleeni Aphrodite kokeilut vuonna 1944. B-17F pommikoneita, "Väsyneitä Willieitä", pistettiin liitelemään kauko-ohjauksessa ja täynnä räjähdettä leppoisille Ranskan reissuille. Luurankomiehistö nosti koneen ilmaan ja poistui puolimatkassa, minkä jälkeen kontrollikone valvoi suoritusta niin kauan kuin uskalsi.
V-1 saitteja vastaan tehtiin iskuja loppukesästä 1944 lähtien, mutta ilman mitään erikoisia onnistumisia. Ongelmina lähinnä laitteiston epäluotettavuus: Ohjaamiseen käytetyn televisio-vastaanottimen kuva oli samea ja se ei tosiaan parantanut tarkkuutta. Joseph Kennedy onnistui pääsemään hengestää yhdellä tällaisella lennolla.
Että sellainen "täsmäase" tällä kertaa...
http://www.afa.org/magazine/valor/0897valor.asp
Kesslereitä löytyy kaapin kätköistä vieläkin.
SS-Rynnäkködivisioona Wotan eversti von Dodenburgin johdolla taisteli urheasti kaikilla rintamilla.
Älä muuta viserrä. Kuno jyrää.
Itse vuosia sitten keräsin koko sarjan ivareista alkuperäisten ajan saatossa kadonneiden tilalle, kun nuoruuden nostalgisia Kesslereitä teki mieli lukea.
En varma ole mutta voipi olla että ei divareista ihan tuosta vaan enään noita Kessleriä löydä. Jos meitä nostalgikkoja on ollut aiempina vuosina liikkeellä isompikin joukko noita kaappeihinsa imuroimassa.