Aikalaskuja a`la VT seura by jt

Luomispäivän pituus on noin 7000 vuotta, eli 6 luomispäivää on mennyt ( 6x 70000 =420000 vuotta) .Sen jälkeen alkoi meneillään oleva seitsemäs "Jumalan lepopäivä" , josta 6000 vuotta tuli kuluneeksi vuonna 1975. Maailma on siis vuonna 2008 alussa 48 033 vuoden ikäinen.

Vuonna 1975 Aadamin luomisesta oli kulunut 6000 vuotta. Eevan luomisajankohta olisi verrannollinen vuodesta 1975 Aadamin yksin vietettyyn aikaan ja nyt Aadam olisi ollut Eedenissä nimeämässä eläimiä vuonna 2008 siis 33 vuotta. Loppu tulisi verrannollisesti tuon ajanlaskun mukaan silloin kun Eeva luotaisiin.

Jerusalem hävitettiin kuvaamasta Jumalan valtakunnan hallintoa vuonna 607 eaa. Ja Jeesus eläessään noin 30 ya tarkoitti meneillään olevia pakanainaikoja verrannollisiksi Nebukadnessarin seitsemän hulluuden vuoden ajaksi. Nuo seitsemän aikaa olisivatkin juutalaisia kalenteri vuosia eli 7x 360 päivää = 2520 päivää. Nämä puolestaan muutettaisiinkin vuosiksi sen säännön mukaan, jonka israelilaiset vakoojat vakoilivat luvattua maata lähdettyään Egyptistä eli 40 päivää, joista tuli 40 vuotta Jumalan rangaistusta erämaassa. Elämme myös nykyään tuota erämaa aikaa ja siis verrannollisesti 40 vuotta on tietämättömän pitkä aika jehovan todistajille. Egypti on verrannollisesti tuntemamme maailma nykyään.

No 2520 päivää muuttui siis vuosiksi, jotka lasketaan vuodesta 607 eaa eteenpäin, niin tullaan vuoteen 1914, jolloin Jeesus alkoi hallita vihollisten keskellä. Sukupolvi ei katoaisi, koska sukupolvesta on tehty venyvä käsite ja tarkoittaakin voideltuja jäännöksen jäsenien olemassaolo-aikaa vuodesta 1914 alkaen ja ennenkin, koska esim Russell eli pääsääntöisesti ennen tuota aikaa.

Jeesus sanoi taas opetuslapsilleen, että ajoista eikä aikakausista teidän ei tarvitse tietää, jotka Isä on säätänyt, mutta nämä jehovantodistajat näyttävt olevan selvilläkaikesta, mikä liittyy aikaan. Vai onko pikemminkin niin, että koko homma on saanut surkuhupaisia piirteitä, kun ne törmäävät väistämättömästi nykytieteen kanssa? Kulkeeko ihminen väärät intressit mukanaan, kun hän yrittää pelastaa nahkansa tai saada tukijoita vedotessaan aikalaskelmiinsa? Tukeeko raamattu oikeastaan minkäänlaisia aika spekulaatioita?
12615
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Jos Rutherfordia on uskominen, ja miksi ei olisi, niin enkelit ovat toimittaneet Vartiotorniseuralle ennustusten oikeat tulkinnat:

“No man can properly interpret prophecy, and the Lord sends his angels to transmit correct information to his people...” (w36 Feb. 15 p. 52)

Vuoden 1925 maailmanlopun ennustus, jonka Jehova antoi Jeesuksen kautta enekeleiden kuljetettavaksi Vartiotorniseuralle, oli lyhykäisyydessään tällainen:

"A simple calculation of these jubilees brings us to this important fact: Seventy jubilees of fifty years each would be a total of 3500 years. That period of time beginning 1575 before A.D. 1 of necessity would end in the fall of 1925, at which time the type ends and the great antitype must begin. What, then, should we expect to take palace? In the type there must be a full restoration; beginning of restoration of all things. The chief thing to be restored is the human race to life; and since other Scriptures definitely fix the fact that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithful ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men and Israel from the condition of death, being resurrected and fully restored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth.” (Millions now living will never die 1920 p. 89-90)

Jehova kirjoittaa Jeesuksen ja enkelien välityksellä Rutherfordille yksinkertaisesta laskutoimituksesta, vaikka 3500 vuotta vuodesta 1575 eaa päättyi tosiasiassa syksyllä 1926. Kaikki Jehovan Vartiotorniseuralle välittämät aikalaskelmat, jotka ylittivät ajanlaskun alun, olivat vuodella liian lyhyitä aina vuoteen 1943. No eihän tuolla ollut merkitystä, koska Jehovan Vartiotorniseuralle antama ennustus ei pitänyt ajallisesti paikkaansa. Ei myöskään tullut maailmanloppua eikä Aabraham, Daavid ja muut vanhan ajan arvokkaat putkahtaneet prinsseiksi maan päälle. Jehova muuten odotteli heitä vielä 1942 julkaistussa kirjassa, mutta lienee kyllästyi ja 1950-luvulla Jehova antoi prinssinvakanssit silloisille seurakunnanpalvelijoille.

Jehovan Russelille paljastamat 2520 vuotta alkoivat 606 ja kun vuosi 1914 oli liian arvokas siirrettäväksi (vuonna 1943), niin Jehova siirsi jo tapahtuneen Jerusalemin tuhon ajankohtaa vuodesta 606, vuoteen 607.

Äänestä

Vilkaisin CD-rompulta vähän Vartiotorniseuran historiantutkimuksen tuloksia. Tässä luettelo muutamista ajankohdista:

*** dx86-06 Ajankohdat ***

EAA.

4026, Aadam luodaan: it-1 9, 90; si 286-7

3404, Hanok syntyy: w01 15/9 29

3096, Aadam kuolee: it-1 10

2970, Nooa syntyy: it-2 382

2470, Jafet syntyy: it-1 882

2468, Seem syntyy: it-2 871-2

2370, vedenpaisumus alkaa: it-2 1280; w03 15/5 4-5; it-1 90; si 286

2369, vedenpaisumuksen jälkeinen historia alkaa: it-1 91

1943, Abraham ylittää Eufratin: w01 15/8 17; it-1 330-1

Abrahamin kanssa tehty liitto tulee voimaan: w04 15/1 26-7; it-2 90; w01 15/8 17; it-1 40, 92, 441; si 286; g88 22/5 27; ws 75

430-vuotinen ajanjakso alkaa (2Mo 12:40, 41; Ga 3:17): it-1 40, 440-1; si 286

1932, Ismael syntyy: it-1 92, 440, 851

1919, ympärileikkausliitto tehdään Abrahamin kanssa: it-2 1386; it-1 41

1918, Iisak syntyy: it-1 41, 94, 440

450-vuotinen ajanjakso alkaa (Ap 13:17-20): it-1 441

1913, Iisak vieroitetaan: it-1 41, 92, 440, 829, 852

400-vuotinen ahdistus alkaa (1Mo 15:13): w04 15/1 27; it-1 41, 92-3, 440, 829, 852; si 17, 286

1893, Abraham yrittää uhrata Iisakin: it-1 41

1881, Saara kuolee: it-2 872; it-1 42

1878, Iisak nai Rebekan: it-2 872; it-1 830

1858, Esau ja Jaakob syntyvät: it-1 830

1843, Abraham kuolee: it-1 43, 869

1795, Ismael kuolee: it-1 852

1781, Jaakob pakenee Mesopotamiaan: it-2 650; it-1 870

1774, Jaakob nai Lean ja Raakelin: it-2 935

1761, Jaakob palaa Kanaaniin: it-1 581

1750, Joosef myydään orjuuteen: it-1 873

1738, Iisak kuolee: it-1 831

1728, Jaakob muuttaa Egyptiin: it-1 92

1711, Jaakob kuolee: it-1 874

1657, Joosef kuolee: si 95

n. 1613, Jobia koetellaan: it-1 1015

1513, israelilaiset lähtevät Egyptistä: it-1 92-3, 440-1; si 285-6

1. Mooseksen kirja saadaan valmiiksi: it-2 260; si 13

1512, 2. Mooseksen kirja saadaan valmiiksi: si 19-20

3. Mooseksen kirja saadaan valmiiksi: si 25

Aaronin huoneen papisto asetetaan virkaan: it-2 474, 1329-31

tabernaakkeli saadaan valmiiksi: it-2 1077

n. 1473, Jobin kirja saadaan valmiiksi: it-1 1015-16; si 95

1473, 4. Mooseksen kirja saadaan valmiiksi: si 30

5. Mooseksen kirja saadaan valmiiksi: si 36-7

Mooses kuolee: it-2 278; si 37, 95

israelilaiset astuvat Luvattuun maahan: it-1 93

vakoojat tulevat Jerikoon: it-2 683

Jeriko kukistuu: it-1 980

n. 1467, Kanaanin valloitus saatetaan päätökseen: it-1 94

450-vuotinen ajanjakso päättyy (Ap 13:17-20): it-1 441

n. 1450, Joosuan kirja saadaan valmiiksi: si 42

1424, ensimmäistä riemuvuotta vietetään: it-2 724

1173, Jeftasta tulee tuomari: it-1 926

1117, Saul alkaa hallita: it-1 93

n. 1100, Tuomarien kirja saadaan valmiiksi: si 46

n. 1090, Ruutin kirja saadaan valmiiksi: si 51

n. 1078, 1. Samuelin kirja saadaan valmiiksi: si 53

1077, Daavidista tulee Juudan kuningas Hebronissa: it-1 93, 96, 357

Is-Bosetista tulee Israelin kuningas: w05 15/5 17; it-1 849-50

1075, Is-Boset murhataan: w05 15/5 17; it-1 849-50

1070, Daavidista tulee koko Israelin kuningas: w05 15/5 17; it-1 96; si 60, 295

j. 1070, Daavid tuo liiton arkun Jerusalemiin: si 60, 295

n. 1040, 2. Samuelin kirja saadaan valmiiksi: w05 15/5 16; it-2 834; si 59

1037, Salomo alkaa hallita: it-1 93; si 284

1034, Salomo alkaa rakentaa temppeliä: it-2 1114; it-1 93; si 285

1027, Salomo saa temppelin valmiiksi: it-2 820, 1115

1026, Salomo vihkii temppelin: w05 1/7 29; it-2 820, 1115

n. 1020, Laulujen laulu saadaan valmiiksi: w06 15/11 17; si 115

e. 1000, Saarnaajan kirja saadaan valmiiksi: si 112

998, Salomo kuolee: it-2 818; it-1 981; si 285

997, Rehabeamista tulee kuningas: it-2 716

Israel jakautuu kahdeksi valtakunnaksi: it-2 716; it-1 93; si 285

Jerobeamista tulee Israelin kuningas: it-1 96

993, farao Sisak tunkeutuu Juudaan: it-2 961; it-1 79, 436

980, Abiasta (Abiam) tulee Juudan kuningas: it-1 28

978, Asasta tulee Juudan kuningas: it-1 96

977, Asan ensimmäinen hallitusvuosi: it-1 207

n. 976, Nadabista tulee Israelin kuningas: it-2 313

n. 975, Baesasta tulee Israelin kuningas: it-1 281

967, Asa voittaa etiopialaiset: it-1 436

962, ”Asan kolmaskymmeneskuudes hallitusvuosi” (2Ai 16:1): it-1 208

n. 952, Elasta tulee Israelin kuningas: it-1 281, 451

n. 951, Simristä tulee Israelin kuningas seitsemäksi päiväksi: it-2 939

Omrista tulee Israelin kuningas: it-2 420

n. 940, Ahabista tulee Israelin kuningas: it-1 55

936, Josafatista tulee Juudan kuningas: it-1 97, 1068

n. 920, Ahab kuolee: it-1 85, 97

n. 919, Ahasjasta (Ahabin poika) tulee Israelin kuningas: it-1 58, 97

n. 917, Joramista (Ahabin poika) tulee Israelin kuningas: it-1 1065

913, Joram (Josafatin poika) hallitsee isänsä kanssa: it-1 1066, 1068-9

911, Josafat kuolee: it-1 1068

n. 906, Ahasjasta (Josafatin pojanpoika) tulee Juudan kuningas: it-1 59, 97

n. 905, Jeehu voidellaan Israelin kuninkaaksi: w98 1/1 12

Jeehu tappaa Joramin (Ahabin poika): it-1 97, 1066

Jeehu tappaa Ahasjan (Josafatin poika): it-1 59

Atalja anastaa Juudan valtaistuimen: it-1 244-5

n. 904, Jeehun ensimmäinen vuosi Israelin kuninkaana: it-1 85, 97, 898

898, Joasista (Ahasjan poika) tulee Juudan kuningas: it-1 1013

n. 877, Jeehu kuolee: it-1 898

876, Jehoahasista tulee Israelin kuningas: it-1 931

860, Jehoahas kuolee: it-1 931

n. 859, Joasista (Jehoahasin poika) tulee Israelin kuningas: it-1 97

859, Joas (Ahasjan poika) murhataan: it-1 1013-14

858, Amasjasta tulee Juudan kuningas: it-1 121

n. 844, Jerobeam II:sta tulee Israelin kuningas: it-1 982; si 153

Joonan kirja saadaan valmiiksi: si 153

829, Ussiasta tulee Juudan kuningas: it-2 1218

n. 820, Joelin kirja saadaan valmiiksi: jd 17; si 146

n. 818, Ussiasta (Asarja) ”tulee kuningas” (2Ku 15:1): it-2 1218; it-1 97

n. 804, Aamoksen kirja saadaan valmiiksi: si 148

Hoosea alkaa profetoida: it-1 783; si 143

Jerobeam II:n viimeinen hallitusvuosi alkaa: it-1 783

n. 803, Jerobeam II kuolee: it-2 808

n. 792, Sakarjasta tulee Israelin kuningas: it-2 808; it-1 97, 982

791, Sallumista tulee Israelin kuningas yhdeksi kuukaudeksi: it-2 814

n. 790, Menahemin ensimmäinen hallitusvuosi Israelin kuninkaana: it-2 211; it-1 97

n. 780, Pekahjasta tulee Israelin kuningas: it-2 494

n. 778, Jesaja alkaa profetoida: it-1 996-8; ip-1 7-8, 87

Pekahista tulee Israelin kuningas: it-2 493

777, Jotamista tulee Juudan kuningas: it-1 1072

762, Ahasista tulee Juudan kuningas: it-1 98

n. 758, Hoseasta tulee Israelin kuningas: it-2 817

753, Rooma perustetaan (perimätieto): it-2 758

746, Ahas kuolee: it-1 999

745, Hiskian ensimmäinen hallitusvuosi Juudan kuninkaana: it-1 98, 774-5

j. 745, Hoosean kirja saadaan valmiiksi: w05 15/11 17; si 143

742, Samaria piiritetään: it-2 827; it-1 776

740, Israelin kymmenen heimon valtakunta kukistuu: it-2 817, 827, 1263; w88 15/2 26

732, Sanherib hyökkää Juudaan: it-2 847-9

j. 732, Jesaja lopettaa profetoimisen: it-1 996-9

Jesajan kirja saadaan valmiiksi: si 118

e. 717, Miikan kirja saadaan valmiiksi: it-2 238; si 155

n. 717, Sananlaskujen kirja saadaan kootuksi: w06 15/9 16; it-2 840; si 106-7

717, Hiskia kuolee: it-1 774

716, Manassesta tulee Juudan kuningas: it-2 179

661, Amonista tulee Juudan kuningas: it-1 128

659, Josiasta tulee Juudan kuningas: it-1 1071

e. 648, Sefanjan kirja saadaan valmiiksi: si 163-4

647, Jeremia valtuutetaan tehtävään: it-1 973; si 124

645, Nabopolassarista tulee Babylonian kuningas: it-1 240, 278

e. 632, Nahumin kirja saadaan valmiiksi: si 158-9

632, Ninive kukistuu: it-2 378; it-1 240

629, Josia surmataan taistelussa: it-1 551; w88 1/2 28-9

farao Neko valtaa Karkemisin: it-1 551

Assyrian maailmanvallan perustaminen uudelleen epäonnistuu: it-1 240

n. 628, Habakukin kirja saadaan valmiiksi: si 161

628, Jehoahasista tulee Juudan kuningas: it-1 931

Jojakimista tulee Juudan kuningas: it-1 1040

625, Jeremia käyttää Barukia profetioiden kirjoittamiseen: w06 15/8 17; it-1 1040

Karkemisin taistelu: it-2 350; it-1 551, 1040-1, 1194; dp 31; si 161; w88 1/2 29

624, Baruk lukee kirjakäärön temppelin esipihalla: w06 15/8 17

Nebukadnessarista tulee Babylonin kuningas: it-2 350

620, Jojakim Nebukadnessarin vasalli: it-1 1041

618, Nebukadnessar piirittää Jerusalemin: dp 32

Jojakim kuolee: it-1 1040; dp 32

618-617, Jojakin hallitsee, on pakkosiirtolaisena: it-2 350-1, 909; it-1 98, 1042; dp 32

617, Sidkiasta tulee Juudan kuningas: it-2 351, 909; it-1 98

ensimmäiset pakkosiirtolaiset Jerusalemista: it-2 326, 1263-4; it-1 82-3, 366, 1041-2; si 132; w88 1/3 29

614, Sidkia ja Seraja Babyloniin: it-2 895

613, Hesekiel valtuutetaan tehtävään: si 133

612, Hesekielin näky temppelissä harjoitettavasta väärästä palvonnasta: it-2 910; si 134

611, Hesekiel vahvistaa ennustuksen Jerusalemin kukistumisesta: si 135

609, Jerusalemin lopullinen piiritys alkaa: it-2 351, 910; si 135

607, Jerusalem kukistuu: it-2 351, 911; it-1 989; w88 1/3 30

Jerusalem hävitetään: it-2 326, 352-3; it-1 21-2, 98; si 139, 285; w89 15/3 21-2

temppeli poltetaan: it-2 352-3; it-1 22

Valituslaulut saadaan valmiiksi: it-2 1241; si 130

viimeiset pakkosiirtolaiset Jerusalemista: it-2 1264

n. 607, Obadjan kirja saadaan valmiiksi: jd 26; it-2 398; si 151

j. 607, Nebukadnessar valtaa Tyroksen: it-2 351

602, Nebukadnessar vie lisää juutalaisia pakkosiirtolaisuuteen, valloittaa Moabin ja Ammonin ja tunkeutuu Egyptiin: it-2 351

593, Hesekielin näky tulevasta temppelistä: it-2 1120; w99 1/3 8; si 136-7

n. 591, Hesekielin kirja saadaan valmiiksi: si 132

580, 1. ja 2. Kuninkaiden kirja saadaan valmiiksi: w05 1/8 8; si 64-5, 69

Jeremian kirja saadaan valmiiksi: si 124

560, Kyyros Suuresta tulee Persian kuningas: it-1 84, 1418; dp 149

556, Nabunaidista tulee Babylonin kuningas: it-2 310

553, Belsassar Nabunaidin rinnakkaishallitsijaksi: si 139

Daniel saa näyn (Da 7): dp 129; si 140

550, Kyyros yhdistää meedialaiset ja persialaiset: it-2 513; w88 15/3 29

540, Meroësta tulee Etiopian pääkaupunki: g90 22/6 26

539, Kyyros valtaa Babylonin, tulee sen kuninkaaksi: it-2 312; it-1 83-4, 90, 1420; w99 15/2 31; si 282-3, 335

538-537, Kyyros säätää juutalaisten vapauttamisen: it-1 90, 527, 1421; si 85, 283, 285; w87 1/11 15

537, juutalaiset palaavat kotimaahansa, alttari pystytetään: w06 15/1 17, 19; it-2 897; it-1 95, 527, 1421; si 85-6, 283, 285

536, Daniel saa pohjoisen ja etelän kuninkaita koskevan ennustuksen (Da 10-12): it-1 368; dp 198, 201, 308

temppelin perustus lasketaan: w06 15/1 18; it-2 897; it-1 95

n. 536, Danielin kirja saadaan valmiiksi: it-1 368; si 138

530, Kyyros Suuri kuolee: it-2 515

529, Kambyses II alkaa hallita: it-1 83

525, Kambyses II alistaa Egyptin: it-1 438

522, Kambyses II kuolee: it-2 515

Smerdis (Bardija tai Gaumata) anastaa Persian valtaistuimen: it-2 515

temppelin rakentamista koskeva kielto: w06 15/1 18; it-2 810

Dareios I (Hystaspes) nousee valtaistuimelle: it-2 515

Dareios I (Hystaspes) voittaa Nebukadnessar III:n: it-1 95

521-520, Dareios I:n ensimmäinen hallitusvuosi Babylonian kuninkaana: it-1 95

520, Haggai ja Sakarja profetoivat: it-1 630

temppelin rakennustyö jatkuu: w06 15/1 18; si 169

Haggain kirja saadaan valmiiksi: jd 26; it-1 630; si 166

518, Sakarjan kirja saadaan valmiiksi: it-2 809; si 169

515, temppeli saadaan valmiiksi: w06 15/1 18; it-2 1116; it-1 95, 376; w98 1/3 12; si 86

496, Kserkses isänsä Dareios I:n (Hystaspes) rinnakkaishallitsijaksi: it-2 517-18

490, Marathonin taistelu, Kreikka: w05 1/9 28; it-2 515; it-1 376; g95 8/5 22-4

486, Dareios I (Hystaspes) kuolee: it-2 515-16; it-1 376

484, Ahasveros (Kserkses I) säätää juutalaisten hävittämisen: it-2 611

480, Kserkses I tunkeutuu Kreikkaan: it-1 1333; dp 213; g99 8/4 25-7

Thermopylain taistelu: it-2 515; g99 8/4 26-7

479, kreikkalaiset voittavat persialaiset Plataiaissa: g99 8/8 25-7

n. 475, Esterin kirja saadaan valmiiksi: si 91-2

475, Artakserkses Longimanus nousee valtaistuimelle: it-2 516-18; si 88, 291

474-473, Artakserkses Longimanuksen ensimmäinen hallitusvuosi: it-2 518; dp 197; si 88; w90 15/10 10

468, Esra matkustaa Jerusalemiin: w06 15/1 19; it-2 515; it-1 523-4; si 86

n. 460, 1. ja 2. Aikakirja saadaan valmiiksi: w05 1/10 8; w05 1/12 18; si 75-6, 79

Esran kirja saadaan valmiiksi: si 85

Psalmien kirja saadaan valmiiksi: si 101

455, Artakserkses Longimanus antaa käskyn rakentaa uudelleen Jerusalem muureineen: w06 1/2 8-9; it-2 358, 518, 878-9; it-1 99; dp 197; si 88, 283, 291; w90 15/10 10; w89 15/3 21-2

Jerusalemin muurit saadaan valmiiksi: it-2 878-9; w98 1/3 12

n. 443, Nehemia palaa Persiaan: it-2 358-9, 515-16

j. 443, Malakian kirja saadaan valmiiksi: si 172-3

Nehemian kirja saadaan valmiiksi: it-2 358-9; si 88

424, Artakserkses Longimanuksen hallituskausi päättyy: it-2 518; w90 15/10 10

423-422, Dareios II:n ensimmäinen hallitusvuosi: it-2 518

404, Artakserkses II:sta (Mnemon) tulee kuningas: it-2 518

358, Artakserkses III:sta (Okhos) tulee kuningas: it-2 518

336, Aleksanteri Suuri nousee valtaistuimelle: it-2 518; dp 213-14

334, Aleksanteri tunkeutuu Persiaan: w88 15/4 23

Aleksanteri voittaa persialaiset Granikosjoella: it-2 518

333, Aleksanteri voittaa persialaiset Issoksessa: it-2 518; w88 15/4 23

332, Aleksanteri kukistaa Tyroksen: it-2 1183; it-1 109; si 133

Aleksanteri saapuu Jerusalemiin: it-1 109, 369

Aleksanteri valloittaa Egyptin: it-1 438

331, Aleksanteri voittaa persialaiset Gaugamelassa: it-2 518; w88 15/3 31; w88 15/4 23

Persian maailmanvalta kukistuu: w88 15/3 31; w88 15/4 23-4

Aleksanteri saapuu Babyloniin: it-1 109-10; w89 1/5 3

323, Aleksanteri Suuri kuolee: it-2 334; it-1 110; si 142; g89 8/3 22; w88 15/4 24

301, Aleksanterin kenraalit vallassa: it-2 334; dp 215

168, Jerusalemin temppeli häpäistään: it-2 1308-9; w97 1/10 11; g90 8/12 12

167, makkabilaiskapina alkaa: g90 8/12 12

Rooma valloittaa Makedonian: it-2 762

165, Jerusalemin temppeli vihitään uudelleen: it-2 1309; g90 8/12 12

150, Septuaginta saadaan valmiiksi: it-2 675

146, Makedoniasta Rooman provinssi: it-1 561

63, Rooma kukistaa Jerusalemin: w01 15/6 30; it-1 859, 990

46, Julius Caesar alkaa hallita: it-2 759

44, Julius Caesar murhataan: it-1 348

42, Octavianuksen ja Marcus Antoniuksen voitto Filippin tasangolla: it-1 561-2

n. 39, Herodes Suuresta tulee Juudean kuningas: it-1 726

31, Octavianus alkaa hallita: it-2 759; it-1 250

Octavianus voittaa Marcus Antoniuksen: it-2 370; it-1 439; dp 248

30, Octavianus valloittaa Egyptin: it-1 439; w88 1/5 26

Roomasta tulee maailmanvalta: dp 248; w88 15/4 25

27, Octavianuksesta tulee keisari, hänet julistetaan ”Augustukseksi”: it-2 759; it-1 250; dp 249

n. 17, Herodes alkaa rakentaa temppeliä uudelleen: it-1 727

3, Gabriel ennustaa Johannes Kastajan syntymän: it-1 1031

2, Jeesus syntyy: it-2 759; it-1 99, 730-1, 907-9; w99 1/11 4-5; g98 22/3 28-9; si 283

1, Herodes Suuri kuolee: it-1 729-31

YA.

14, Tiberiuksesta tulee keisari: it-2 759, 1127; it-1 730-1; dp 250; si 283

28-29, Tiberiuksen 15. vuosi (Lu 3:1): it-2 1127; it-1 730-1; w91 15/11 31

29, kevät, Johannes Kastaja aloittaa palveluksen: it-2 1127; it-1 90, 730-1, 736, 1031-2; w91 15/11 31; si 283

syksy, Jeesus kastetaan, voidellaan Kristukseksi (Messias): w06 15/2 6; it-2 879; it-1 99, 730-1, 907-9, 1031-2; w91 15/11 31; si 88, 283, 291

30, Jeesus puhdistaa temppelin: w87 15/6 12

32, Jeesus läsnä lehtimajanjuhlassa: w98 1/3 12-13

Johannes Kastaja mestataan: it-1 736

33, 7. nisankuuta, Jeesus matkustaa Jerikosta Betaniaan: w98 15/3 3-4

8. nisankuuta, Jeesus saapuu Betaniaan: w00 15/9 15-16; w98 15/3 3-4; w92 1/3 11; gt 101

9. nisankuuta, ateria Simonin kodissa; tulo Jerusalemiin: w00 15/9 16-17; w98 15/3 3-5; w92 1/3 11-12; gt 101-2

10. nisankuuta, Jeesus puhdistaa temppelin, opettaa; Jehova puhuu: w00 15/9 17-18; w98 15/3 4-5; w92 1/3 12; gt 103-4; w87 15/6 13

11. nisankuuta, Jeesuksen palvelus Jerusalemissa ja sen ympäristössä: w00 15/9 18-19; w98 15/3 4-7; w92 1/3 12-15; gt 105-12

12. nisankuuta, Jeesus syrjäisessä paikassa; Juudas tarjoutuu kavaltamaan: w98 15/3 4, 7; w92 1/3 15; gt 112; w90 1/6 8-9

13. nisankuuta, pesah-valmistelut: w98 15/3 4, 7; w92 1/3 15; gt 112-13; w90 1/6 9

14. nisankuuta: it-2 880; it-1 907-9; w00 15/9 19-20; w99 15/3 3-9; w98 15/3 4, 7-9; w92 1/3 16-21; gt 113-27; si 291

15. nisankuuta, Pilatus myöntää vartijoita Jeesuksen haudalle: w99 15/3 7; w98 15/3 4

16. nisankuuta, Jeesus herätetään kuolleista: it-1 650; w99 15/3 7; w98 1/3 13

6. sivankuuta, kristillinen seurakunta perustetaan: w98 1/3 13

n. 34, tarsolainen Saul kääntyy: it-2 880

n. 36, Paavali käy ensimmäisen kerran Jerusalemissa kristittynä: it-2 444; si 292

36, Cornelius kääntyy: it-2 880; it-1 99, 1200

37, Caligulasta (Gaius Caesar) tulee keisari: it-2 759

n. 41, Matteuksen evankeliumi saadaan valmiiksi: it-2 196; si 176; w89 15/7 24

Paavalin näky: it-2 444; w00 15/7 27

41, Caligula murhataan: it-1 734

Claudiuksesta tulee keisari: it-2 759

Herodes Agrippa I:stä tulee koko Palestiinan kuningas: it-1 734

43, Claudius aloittaa Etelä-Britannian valloituksen: dp 138

n. 44, Agabos profetoi nälänhädästä (Ap 11:28): it-1 99; si 291-2

Jaakob (Sebedeuksen poika) kärsii marttyyrikuoleman: it-1 99; si 291-2

Pietari vangitaan, vapautetaan ihmeen avulla: si 291-2

44, Herodes Agrippa I kuolee: it-1 99, 734; si 291-2

n. 46, ennustettu nälänhätä iskee; Paavali tuo avustuksen Jerusalemiin (Ap 11:28; 12:25): it-2 444; it-1 99, 351; si 291-2

n. 47-48, Paavalin ensimmäinen lähetysmatka: it-2 444, 885

n. 47, Paavali, Barnabas ja Johannes Markus käyvät Salamiissa: it-2 812

n. 49, ympärileikkauskiista Antiokiassa: it-2 1143

kokous Jerusalemissa: it-2 445; si 292

aluemääräykset (Ga 2:9): w05 15/10 12-14

Paavali aloittaa toisen lähetysmatkansa: si 218, 292

n. 49-52, Paavalin toinen lähetysmatka: it-2 445; si 292-3

n. 49-50, Claudius karkottaa juutalaiset Roomasta: it-1 99, 351; si 292

n. 50, Luukas liittyy Paavalin seurueeseen Troaksessa: it-2 1158

Paavalin näky makedonialaisesta miehestä: it-2 1158

Paavali käy Filippissä: it-1 562; si 224

Filippin seurakunta perustetaan: it-1 563

Tessalonikan seurakunta perustetaan: it-2 1124; si 229

1. Tessalonikalaiskirje saadaan valmiiksi: it-2 1124-5; si 229

n. 50-52, Paavali käy Korintissa: it-1 99; si 292-3

Galatalaiskirje saadaan valmiiksi: si 218

n. 51, 2. Tessalonikalaiskirje saadaan valmiiksi: it-2 1124-5; si 232

n. 52-56, Paavalin kolmas lähetysmatka: it-2 446; si 293

n. 52-55, Paavali käy Efesoksessa: si 293

54, Nero alkaa hallita: it-2 759

n. 55, 1. Korinttilaiskirje saadaan valmiiksi: si 210

Titus lähetetään Korinttiin: it-2 1143

2. Korinttilaiskirje saadaan valmiiksi: si 214-15

n. 56, Roomalaiskirje saadaan valmiiksi: it-2 762; si 207, 215

Paavali herättää Eutykoksen kuolleista Troaksessa: it-2 1158

Paavali ja Luukas asuvat Filippoksen luona Kesareassa: it-1 565

Paavali pidätetään Jerusalemissa: si 293

n. 56-58, Paavali vankina Kesareassa: si 293

Luukkaan evankeliumi saadaan valmiiksi: si 187

n. 58, Festus tulee Felixin seuraajaksi: it-1 99

58, Herodes Agrippa II kuulee Paavalia: it-1 735

n. 59-61, Paavalin ensimmäinen vankeus Roomassa: it-2 446; it-1 99; si 220-1, 234, 293

n. 60-61, Efesolaiskirje saadaan valmiiksi: si 220-1

Filemonin kirje saadaan valmiiksi: it-1 560; si 242

Filippiläiskirje saadaan valmiiksi: it-1 563; si 224-5

Kolossalaiskirje saadaan valmiiksi: si 226-7

n. 60-65, Markuksen evankeliumi saadaan valmiiksi: it-2 190; si 182-3

n. 61, Apostolien teot saadaan valmiiksi: it-1 155; si 199-200; w90 15/5 24

Heprealaiskirje saadaan valmiiksi: it-2 762; si 243-4

n. 61-64, 1. Timoteuksen kirje saadaan valmiiksi: it-2 1137; si 234

Titus jätetään Kreetaan: it-2 1143

Tituksen kirje saadaan valmiiksi: it-2 1142-3; si 240

e. 62, Jaakobin kirje saadaan valmiiksi: si 248-9

n. 62, Jaakob (Jeesuksen veli) kuolee: si 248

n. 62-64, 1. Pietarin kirje saadaan valmiiksi: it-2 551; si 251

n. 64, 2. Pietarin kirje saadaan valmiiksi: it-2 551; si 254

64, Rooman palo: it-2 759; it-1 100; si 237, 293

n. 65, Paavalin toinen vankeus Roomassa ja kuolema: it-2 447; it-1 100; si 237, 293

2. Timoteuksen kirje saadaan valmiiksi: it-2 762, 1137; w03 1/1 28; si 237

Titus lähtee Dalmatiaan: it-2 1143

Juudaan kirje saadaan valmiiksi: it-1 1133; si 261-2

66, juutalaiset valloittavat Masadan: it-2 1135; w90 15/10 3-4

juutalaiset kapinoivat Roomaa vastaan: w94 15/3 30; w90 15/10 4; w88 1/1 30-1

Cestius Gallus hyökkää Jerusalemiin, vetäytyy: it-1 859; w99 1/5 9-10; w96 1/6 15-16; w96 15/8 16-18; w90 15/10 4

67, Vespasianus aloittaa juutalaisten kapinan kukistamisen: it-1 859-60

68, Galbasta tulee keisari: it-2 759

69, Othosta tulee keisari: it-2 759

Vitelliuksesta tulee keisari: it-2 759

Vespasianuksesta tulee keisari: it-2 759

Titus jatkaa sotaretkeä juutalaisia vastaan: it-1 859-60

70, roomalaiset tuhoavat Jerusalemin: it-1 994; w88 1/1 30-1

temppeli poltetaan: it-2 353; it-1 22

73, Masada kukistuu: it-2 1135; w90 15/10 5

79, Tituksesta tulee keisari: it-2 759

81, Domitianuksesta tulee keisari: it-2 759; it-1 100; si 293

96, Nervasta tulee keisari: it-2 759

Ilmestyskirja saadaan valmiiksi: si 264, 293

96-98, Johannes vapautetaan maanpaosta: it-1 100, 1023

n. 98, Johanneksen evankeliumi saadaan valmiiksi: it-1 1023; si 194

1. Johanneksen kirje saadaan valmiiksi: it-1 1035; si 256

2. Johanneksen kirje saadaan valmiiksi: it-1 1035; si 259

3. Johanneksen kirje saadaan valmiiksi: it-1 1035; si 260

98, Trajanuksesta tulee keisari: it-2 759

n. 100, Johannes kuolee: it-1 1035; si 293

Äänestä
  • "Koko raamattu- Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen" aikaisimpia painoksia? Siitä otin tuon maapallon iän, kuten sen muistan. Valitettavasti minulla ei ole enää tuota painosta. Yleisesti ottaen monet jehovantodistaja "ennustaja" veljet, puhuivat minulle monestikin luomispäivän pituudesta ja Aadamin yksinään viettämästä ajasta. Sekä tietenki siitä, että olemme "luvatun2 maan rajalla ajanvirrassamme.

    Äänestä

  • Arskavain kirjoitti:

    "Koko raamattu- Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen" aikaisimpia painoksia? Siitä otin tuon maapallon iän, kuten sen muistan. Valitettavasti minulla ei ole enää tuota painosta. Yleisesti ottaen monet jehovantodistaja "ennustaja" veljet, puhuivat minulle monestikin luomispäivän pituudesta ja Aadamin yksinään viettämästä ajasta. Sekä tietenki siitä, että olemme "luvatun2 maan rajalla ajanvirrassamme.

    Vuoden 1978 painos á la Vantaan Tikkurila, sivu 13:

    Raamatun 1. kirja:
    1. Mooseksen kirja
    Kirjoittaja: Mooses
    Kirjoituspaikka: Autiomaa
    Kirjoitus päättyi: 1513 eKr.
    Tapahtumien aika 46026-1657 eKr.

    Kun kansanperinteellä perustellut 7000-vuotiset luomispäivät hylättiin, niin tuota viimeistä lainattua riviä oli muutettava:

    ”Tapahtumien aika: 'alusta' vuoteen 1657 eaa.”
    (si-FI, 1991 sivu 13)

    Äänestä

  • Arskavain kirjoitti:

    "Koko raamattu- Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen" aikaisimpia painoksia? Siitä otin tuon maapallon iän, kuten sen muistan. Valitettavasti minulla ei ole enää tuota painosta. Yleisesti ottaen monet jehovantodistaja "ennustaja" veljet, puhuivat minulle monestikin luomispäivän pituudesta ja Aadamin yksinään viettämästä ajasta. Sekä tietenki siitä, että olemme "luvatun2 maan rajalla ajanvirrassamme.

    >>Onko sinulla tallella kirjaa "Koko raamattu- Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen" aikaisimpia painoksia? Siitä otin tuon maapallon iän, kuten sen muistan.

    Valitettavasti olen antanut melkein kaikki paperiset kirjat pois. Mutta minulla on erään vanhan Raamatun välissä pieni vihkonen nimeltään "Saarnojen jäsennyksiä" (uudemmat versiot ovat "Raamatullisia keskustelunaiheita). Siinä on kohdassa "ajanlasku" tällainen teksti:

    Kohta E. Seitsentuhatvuotiset luomispäivät.

    Jumala työskenteli 6 p., lepäsi 7:ntenä (1. Moos. 2:2,3; 2. Moos. 31:17)

    Päivä tietty ajanjakso, ei aina 24 tuntia (2. Piet. 3:8; 1. Moos. 2:4)

    Lepopäivä jatkuu (jo lähes 6000 vuotta pitkä) (Hepr. 4:4-6,11)

    Sukupolvemme näkee pahuuden loppuvan Harmagedonissa (Matt. 24:34)

    7000-v:n lepopäivän tuhatvuotishallitus (Ilm. 20:6; 1. Kor. 15:24)

    Kyseinen 32-sivuinen vihkonen on painettu USA:ssa, mutta vuosilukua en nyt ainakaan helposti tästä löydä. Sisällysluettelon mukaan tämä sisältää 244 saarnaa (kaikki yhtä tiivistetyssä muodossa kuin tämä juttukin, siis vain pari sanaa ja raamatunpaikat)

    Todettakoon vielä, että uudemmasta laitoksesta, joka on nidottu kiinteästi osaksi Raamattua, puuttuu kokonaan kohta E, jossa käsiteltiin luomispäivien pituuksia. :)

    Äänestä

Tätä lienee jossakin keskustelussa varmasti jo sivuttu, mutta onko se pääsääntö, että kun aikalaskelmia on tehty/tehdään, niin siihen sovelletaan päivästä vuosi-ajatusta? Siis seitsemän aikaa on aina 2520 vuotta, 40 päivää 40 vuotta jne? Onko esimerkkejä siitä, että jossakin esim 100 päivää olisikin vain 100 päivää eikä saisi mitään suurempaa merkitystä? Ja miksi se 100 päivää ei olisikaan nyt 100 vuotta?

Äänestä
  • >>Onko esimerkkejä siitä, että jossakin esim 100 päivää olisikin vain 100 päivää eikä saisi mitään suurempaa merkitystä?

    Äänestä

  • >>...mutta onko se pääsääntö, että kun aikalaskelmia on tehty/tehdään, niin siihen sovelletaan päivästä vuosi-ajatusta?

    Ei ole pääsääntöä, vaan esimerkiksi tässä 2520-tapauksessa puhdasta mielivaltaa. Raamatussa on kaksi tapausta, joissa tuota laskutapaa tulee käyttää ja niissä molemmissa on ao. kohdassa kehotus kyseiseen toimeen. Mihinkään muualle Raamattu ei kehota tuota laskutapaa käyttämään.

    Äänestä

  • Arskavain kirjoitti:

    >>Onko esimerkkejä siitä, että jossakin esim 100 päivää olisikin vain 100 päivää eikä saisi mitään suurempaa merkitystä?

    >>Ilmestyskirjassa olevat 3 ja puoliaikaa eli 1260 päivää ovatkin vt seuran mukaan vuodet 1919-1922 eli aivan kirjaimelliset päivät.

    Russell oli loogisempi kuin Rutherford ja Vt-seura nykyään, Russelille kyseessä oli 1260 vuotta.

    Nykyään Vt-seura perustelee seitsemän ajan pituutta tuolla Ilmestyskirjan kohdalla ja 3,5 aikaa on aianostaan 1260 päivää, mutta 7 aikaa ei ole kaksikertainen, vaan peräti 2520 vuotta.

    Äänestä

  • ..Sanoivat v. -74; että Harmagedonin laskelma on tehty yli -40;- laskutapaa käyttäen.
    Kun otetaan esim. -Shakkipeli, niin jo neljännen siirron jälkeen siirtomahdollisuudet ovat lähes äärettömiä, niin eikö tuo 40 ole aika pieni noin perustavanl; toimen laskemiseen?
    ja Vietnamilaisilla on peli nimeltä Go, joka on n.-60: kertaa vaik. kuin Shakki:
    - v.74 Sanoin näille saarnaväelle, että ei se -Harma voitulla, kun jos kirjoitukset , ( -riippumatta siitä, mitä nyt itse on siitä mieltä,)otetaan huomioon,sillä, jos ylip. lähdetään ns, lopun ajasta, niin esim ; Danielissa on tämä -neljän pedon näky, joka sopii -1917 Neuvosto- Venäjään, ja -sen j. tulleeseen -N; liittoon kuin nyrkki silmään.
    Strotskin johtama maailmanvallankumous , raamatun omien sanojen mukaan oli" kuin punainen Lohikäärme, joka nousi kansoja kauhistamaan,",
    sitä seurannut, venäjälle "Paikalleen " nostettu Sojuz sovetskii sosialistitskii Ruskii, eli Sssr
    näytti olevan se kauhistuttava karhu, joka ahmi "paljon lihaa".
    Danielin mukaan senkin piti kadota; v.-74 sosialismi oli kuin vuori; -80- luvun vartiotorni kirjoitti, että "Kommunismi on se Jehovan vasara, joka murskaa kaiken maan,"
    Totta, lause on Jesajasta; , raamatullinen ; mutta ihan kiusallaan NL;n neljän perustajavaltion presidentit lakkauttivat koko NL;n , sen perustuslain -4-pykälän mukaan . Perästä seurasi
    Jelsinin sekasorron jälkeen putinin Venäjä; johon sopii edelleen tämä "Musta, täplikäs pantteri,";
    Noin sitä voi pelata shakkia historian ja raamatun tapahtumilla. Toivotaaan nyt porukalla, ettei Putinin Venäjä katoa, ja tilalle tule se hirmuinen rautainen peto, kauhea sotilasvaltio, jossa on yhdistettynä kaikki historian hirmuvallat.
    En minä uskonut NL; n häviävän, niin että tämä ei ollut mikään ennustelu; minä vain kysyin,

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>...mutta onko se pääsääntö, että kun aikalaskelmia on tehty/tehdään, niin siihen sovelletaan päivästä vuosi-ajatusta?

    Ei ole pääsääntöä, vaan esimerkiksi tässä 2520-tapauksessa puhdasta mielivaltaa. Raamatussa on kaksi tapausta, joissa tuota laskutapaa tulee käyttää ja niissä molemmissa on ao. kohdassa kehotus kyseiseen toimeen. Mihinkään muualle Raamattu ei kehota tuota laskutapaa käyttämään.

    Kertoisitko vielä nuo raamatunkohdat, joissa selkeästi kerrotaan, että nytpä lasketaankin näin. Toinen lienee 3.Moos 25:8, mutta mikä on toinen?

    Äänestä

  • alma naakka kirjoitti:

    Kertoisitko vielä nuo raamatunkohdat, joissa selkeästi kerrotaan, että nytpä lasketaankin näin. Toinen lienee 3.Moos 25:8, mutta mikä on toinen?

    4. Moos. 14:34 ja Hes. 4:6

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Arskavain kirjoitti:

Luomispäivän pituus on noin 7000 vuotta, eli 6 luomispäivää on mennyt ( 6x 70000 =420000 vuotta) .Sen jälkeen alkoi meneillään oleva seitsemäs "Jumalan lepopäivä" , josta 6000 vuotta tuli kuluneeksi vuonna 1975. Maailma on siis vuonna 2008 alussa 48 033 vuoden ikäinen.

Vuonna 1975 Aadamin luomisesta oli kulunut 6000 vuotta. Eevan luomisajankohta olisi verrannollinen vuodesta 1975 Aadamin yksin vietettyyn aikaan ja nyt Aadam olisi ollut Eedenissä nimeämässä eläimiä vuonna 2008 siis 33 vuotta. Loppu tulisi verrannollisesti tuon ajanlaskun mukaan silloin kun Eeva luotaisiin.

Jerusalem hävitettiin kuvaamasta Jumalan valtakunnan hallintoa vuonna 607 eaa. Ja Jeesus eläessään noin 30 ya tarkoitti meneillään olevia pakanainaikoja verrannollisiksi Nebukadnessarin seitsemän hulluuden vuoden ajaksi. Nuo seitsemän aikaa olisivatkin juutalaisia kalenteri vuosia eli 7x 360 päivää = 2520 päivää. Nämä puolestaan muutettaisiinkin vuosiksi sen säännön mukaan, jonka israelilaiset vakoojat vakoilivat luvattua maata lähdettyään Egyptistä eli 40 päivää, joista tuli 40 vuotta Jumalan rangaistusta erämaassa. Elämme myös nykyään tuota erämaa aikaa ja siis verrannollisesti 40 vuotta on tietämättömän pitkä aika jehovan todistajille. Egypti on verrannollisesti tuntemamme maailma nykyään.

No 2520 päivää muuttui siis vuosiksi, jotka lasketaan vuodesta 607 eaa eteenpäin, niin tullaan vuoteen 1914, jolloin Jeesus alkoi hallita vihollisten keskellä. Sukupolvi ei katoaisi, koska sukupolvesta on tehty venyvä käsite ja tarkoittaakin voideltuja jäännöksen jäsenien olemassaolo-aikaa vuodesta 1914 alkaen ja ennenkin, koska esim Russell eli pääsääntöisesti ennen tuota aikaa.

Jeesus sanoi taas opetuslapsilleen, että ajoista eikä aikakausista teidän ei tarvitse tietää, jotka Isä on säätänyt, mutta nämä jehovantodistajat näyttävt olevan selvilläkaikesta, mikä liittyy aikaan. Vai onko pikemminkin niin, että koko homma on saanut surkuhupaisia piirteitä, kun ne törmäävät väistämättömästi nykytieteen kanssa? Kulkeeko ihminen väärät intressit mukanaan, kun hän yrittää pelastaa nahkansa tai saada tukijoita vedotessaan aikalaskelmiinsa? Tukeeko raamattu oikeastaan minkäänlaisia aika spekulaatioita?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu