1. Aiheena Dan.9:24 9:25-27.
Kysymys:
Kenestä henkilöstä jakeet kirjoittaa ?
Vaihto ehdot ;
Jeesus Nasaretilainen vai Antiokhos neljäs Epifanes !
Kysymys:
Kenestä henkilöstä jakeet kirjoittaa ?
Vaihto ehdot ;
Jeesus Nasaretilainen vai Antiokhos neljäs Epifanes !
Vastaukset 46
Vanhimmat
Daniel 9
24 Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
Jesaja 11
1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
Käsitellään Israelin valtion häviöä n,722 eaa.
Jes. 11 luku on aika henkevää tekstiä, mutta kuitenkin sen luvun loppupuolella palataan varsinaiseen Jesajan ilmoituksien aiheisiin !
Jes.11:11.>>Sinä päivänä Herra jälleen kohottaa kätensä vapauttaaksensa kansansa jäännökesn Asyriasta ja Egyptistä ja Patrotista ja Nubiasta ja Elamista ja Sinearista ja Hamatista, tuodakseen kansansa takaisin meren saarista ja kaukaisilta rannoilta.>>
Katson tuon tarkoittavan Assyrian ja Baabelin pakkosiirtolaisuuden paluun aikaa !
Daniel 9
24 -- Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi. Sitten jumalattomuus päättyy, synnistä tulee loppu, pahat teot sovitetaan, ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan.
25 "Sinun tulee tietää ja ymmärtää: Siitä ajasta, jolloin se sana lähti liikkeelle, Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta, on voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa. Ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen, toreineen ja vallihautoineen. Mutta vaikeat ajat tulevat.
2. Aikakirja 36
Esra 1
22 Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut. Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti: [36:22,23: Esra 1:1-4; Jes. 44:28]
23 "Näin sanoo Kyyros, Persian kuningas: Herra, taivaan Jumala, on antanut minulle kaikki maan valtakunnat. Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juudan Jerusalemiin. Kaikkien teidän, jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä sinne. Olkoon Herra, teidän Jumalanne, teidän kanssanne!"
Jesaja 11
Daavidin jälkeläinen tuo oikeuden ja rauhan
1 Iisain kannosta nousee verso, vesa puhkeaa sen juuresta ja kantaa hedelmää.
Jesaja 53
2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet.
Jesaja 52
14 Ja kuitenkin monet järkyttyivät hänet nähdessään -- tuskin häntä enää ihmiseksi tunsi, niin kammottavasti hänet oli runneltu.
Jesaja 1:1 ja Jes.53:2. ehkä Jes. 52.
Miten tuon henkilön henkilöllisyys selviää ?
Oletkohan oikea h,lö kysymään minulta sitä.
(mietin?)
Jes.53:2= Jeesus Nasaretilainen
Jesaja 1:1 ? en ymmärrä
mistä otit tämän.
piti olla Jes.11:1.>>Iisain kannosta nousee verso,vesa puhkeaa sen juuresta ja kantaa hedelmää.>>
Älä ihmettele !
Jes.66:5.>>Kuulkaa Herran sana,te, jotka olette arkoja minun sanani alla:
-Teidän veljenne sanovat,nuo,jotka ovat teitä vihanneet ja jotka ovat sysässeet teidät syrjään minun nimeni tähden:
"Osoittakoon Herra kirkkautensa,sittenpä saamme ihmetellä teidän iloanne!"
Mutta he joutuvat häpeään.>>
Tuo oli kirjoitettu jo 2700 vuotta sitten!
Niin kenestä kertoo Jesaja 53. jää kohdaltani , lopullista vastausta vailla olevaksi kysymykseksi !?
Sama vastaus ei liene aloituksessa olleeseen kysymykseen ?
Jesaja 53
näin totesivat apostolitkin.
>>>ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan
Mikä siinä estää sinua uskomasta,Jesaja 53,
että tämä ei olisi Jeesus.
Olivat tavallisia erehtyväisiä ihmisiä ja jo he tulkitsivat n, 700 vuotta vanhoja tapahtumia ,tarkoita Jesajan kirjaa.
Oli se osa Jerusalemin temppelissä johon vain vihityillä (voidelluilla) papeilla oli lupa mennä !
Jeesus Nasaretilaisen aika tuli !
Kuvaus on kärsivästä Herran palvelijasta ,kuvaus ei sovi Jeesuksen elämäntyöhön !
Mutta tämäkin kertomus on vaikuttanut Evankeliumien tekstisisältöön koska Uuden Testamentin kirjoittajilla oli tämänkaltainen teksti käytettävissä !( näin voimme olettaa)
Jes.49:7.>> Näin sanoo Herra Israelin Pyhä,kansansa lunastaja,tälle kaikkien halveksimalle, muukalaisten inhoamalle,itsevaltiaitten orjalle:
-kuninkaat saavat vielä nähdä! he nousevat osoittamaan kunnioitusta,ruhtinaat heittäytyvät maahan edessäsi. Herran tahdosta näin tapahtuu,hänen ,joka on uskollinen,Israelin Pyhän hänen,joka on sinut valinnut.>>
Jes.42:1.>> Katso:minun palvelijani,jolle minä annan voiman,minun valittuni,johon olen mieltynyt,Henkeni olen laskenut hänen ylleen, hän tuo oikeuden kansojen keskuuteen.>>
Mistä tämäkin kertoo ?
Jesajan kirja.44:24.>> Näin sanoo herra sinun lunastajasi,hän,joka jo kohdussa muovasi sinut:
- minä olen Herra,olen tehnyt kaiken!Yksinäni minä leväytin auki taivaan, muovasin maan kenenkään auttamatta.>>
Jes.44:25.>> Minä teen tyhjäksi ennustajapappien merkit ja todistan taikurit petkuttajiksi,minä kukistan maan viisaat ja osoitan heidän tietonsa typeryydeksi.>>
Jes.44:26.>> Mutta palvelijani sanan minä toteutan ja panen täytäntöön sanansaattajieni neuvot.
minä sanon Jerusalemille:"Sinä saat asukkaat takaisin",ja Juudan kaupungeille:"Teidät rakennettakoon jälleen!"
Minä annan kaupunkien nousta raunioista.>>
Jes.44:27.>> Minä sanon merelle:"Kuivu,minä kuivatan syöverisi.>>
Jes.44:28.>> Minä sanon Kyyrokselle:"Paimeneni".
Mitä minä tahdon ,sen hän toteuttaa,Hän sanoo Jerusalemille:"Sinut rakennettakoon". ja temppelille:"Sinut perustettakoon jälleen!"
Tuossa kerrotaan Jersalemin toisen temppelin (Vihan ajan temppelin) rakentamis käskystä!
Saman temppelin vihkimis ajankohdasta kertoo ; Danielin kirjan 9:24.
Aikalaskelmana se on n,586 eaa. - 70 vuotta = 516 eaa.
???
Babylonian valta kukistui lopullisesti n, 539 eaa.
"Pilkkalaulu Babyloniasta "
Jes.47:1.>> Alas tomuun,neitsyt, tytär Babylon !Istu maahan Kaldean tytär,siinä on nyt valtaistuimesi!>>
Jes. 48:20:>> Lähtekää Babyloniasta,rientäkää kotiin Kaldealaisten maasta!
Kertokaa tästä riemuiten, kuuluttakaa, viekää viesti maan ääriin asti. Sanokaa"Herra on lunastanut palvelijansa Jaakobib vapaaksi!>>
Tämä on kehoitus lähteä takaisin Palestiinaan Assyrian ja Babylonian vankeudesta !
Ja toteutunutta paluuta Babyloniasta ,mutta paljon muutakin tuonkin jakeen avulla on "kultaiset sonnit vaatineet selittämään!"
Sinä etsit minua.
>>>tavallinen taapertaja vain en ole!
tuhat ja yksi
Sakarja 6:8.>> Sano hänelle:Näin sanoo herra Sebaot:
- Mies, jonka nimi on Uusi Verso,nousee tästä maasta ja rakentaa Herran temppelin.>>
Kuka tuokin oli ?
Se oli Sakarjan omaa aikaa !
Etsin juuri Sinua ?
Jes.52:11>> Pois ,pois Babyloniasta!Saastaiseen älkää koskeko,lähtekää pois sieltä,pitäkääitsenne puhtaina,te Herran pyhien astioiden kantajat.>>
Tarkoittaa paluuta Babyloniasta !
Jes.52:13.>> -Katso minun palvelijani menestyy: hänestä tulee korkea ,ylhäinen ja suuri.>>
Koskee samaa aikaa ! Kuka onkaan tuo Herran palvelija ?
Kävin Jeesuksen luona eli kuolin pois ja enkelit toi takaisin, ja mitä sain kuulla ja nähdä, sitä sinä haluat kuulla,sitä sinä etsit, minä huomaan, mutta me suomalaiset olemme kun saamme nähdä ja kokea, uskomme.
Sak.6:12= Jeesus Nasaretilainen.
Sakarja 6:8 = Pohjoista maata, tarkottaa Suomea.
Nämä on ennustuksia.
Ja useat uskovatkin niihin kokemuksiinsa ja minäkin luulen sinun uskovasi siihen - (Jos et pilaile näillä asioilla !)
Voit kertoa kertomuksesi halutessasi, mutta sitä et voi vaatia ,että jokaisen tulisi uskoa siihen!
Raamatun "totuutta " minä etsin en niinkään Jeesus Nasaretlaista !
Miten perustelet Sakarja 6:12. olevan ennustuksen ?
Mielestäni se asia on tapahtunut ja se jae kertoo menneestä ajasta ! Miksi täytyisi ennustaa ?
Sak.6:12.>> Sano hänelle. Näin sanoo Herra Sebaot:
- Mies , jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta ja rakentaa Herran temppelin.>>
Kyseessä mielestäni on (vihanajan) juutalaisten toinen Jerusalemin temppeli joka valmistui n, 70 vuotta myöhemmin ensimmäisen tenppelin (Salomonin temppelin tuhon jälkeen)
Jos miestä etsit joka ilmoitetaan Sakarjassa sen temppelin rakentajaksi , täytyy luke Esim. Esra 1 luku sieltä löytyy kaksi Kyyros Persian kuningas Ja Sesbassar Juudan ruhtinas.
Vhjeeksi Sakarja antaa "Uusi Verso" mitä sekin tarkoittanee ?
Sesbassar ? Ja Serubbabel ?
>>>Raamatun "totuutta " minä etsin en niinkään Jeesus Nasaretlaista !>Ja useat uskovatkin niihin kokemuksiinsa ja minäkin luulen sinun uskovasi siihen - (Jos et pilaile näillä asioilla !)
>>>Vihjeeksi Sakarja antaa "Uusi Verso" mitä sekin tarkoittanee ?
Kuka oli tuo Uusi Verso ?
Kohta on vallettu "kultaisen sonnin " eteen ja keskustelun suunnan ohjaa "Vesa ja Virpi" !
Mutta sanon sen mitä vähemmän heidän saastaiset räpylänsä pyyhkii Telluksen pintaa sitä onnellisempi olen !
Löydä tai ei !
Danelin unet selitystä markkinoin vielä jonkin aikaa !
Ja uskon että se kokemuksesi on aito sinulle !
Ei toki tarvitse kaikke ymmärtääkkään !
Siunausta sinulle monihaaraisen ja monipiippuisen asian kanssa painiessa.
Olen minäkin sen kanssa paininut, ja jätin sen shotkun Raamattuun muiden selvitettäväksi.
(minä se olen)
tuleva.
Kuka oli tuo Uusi Verso ?
älä enään utele niistä.
Helpotan omalla tavallani asian selvittämistä ja tällä hetkellä tulkinnassani en näe "kultaisen sonnin " eksytystä !
Monet asiat ymmärrämme usein eritavalla !
Ja minä.
Kumpi esiintyy Danielin kirjan 9. luvun lopussa ?
Jeesus Nasaretileinen ?
Antikhos neljäs Epifanes ?
Ja Sakarja ei mielestäni kumpaisestakaan kerro !
Vai Auringolla vaatetettu, kuu astinlautanasi ja kaksitoista tähteä kruununasi ?
Jos Jeesus oli kullattu, niin olen minäkin.
Asiaa selvitellään jatkuvasti kutka ovat "kultaisen sonnien " jälkeläiset löytäneet ja ketkä niitä etsii yhä ja se salaisuus pysyykin jokaisen sisimmässä !
Israelin osalta huopentuma oli Samarian kukistumisesa n, 722 eaa.
Juudan osalta 605 - 586 eaa. ja tuo jaerusalemin ja sen Salomonin temppelin tuhi oli 586/7 eaa.
Paluu mahdollistui Persian kuninkaan Kyysoksen aikana Babylonian kaupungin valtauksen jälkeen 539 eaa.
Muutto alkoi hitaasti vähäinen määrä ihmisiä muutti ja he saivat rakennettua Temppelinsä valmiiksi noin 516 eaa. Raamattu mainitse mm, Serubabbelin ja Joosuan temppelin rakentajina ja kaksi profeettaa tuki temppelin rakentamistoimuntaa !
Sen jälkeen muutti suurempiakin joukkoja ainakin Nehemian ja Esran mainitaan näiden yhteydessä!
Muutot tapahtuivat 60 - 160 vuotta Jerusalemin hävityksestä (586 eaa.) ja myöhemminkin .
Ja tässä tapauksessa "Viimeiset tulivat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi"
Tästä Babylonia asiasta löytyy jos jonkinlaista tietoa , mutta onhan siinä ollutkin aikaa niitä veivata jo 2500 vuotta!
Ja monet "kultaiset sonnit "ovat palvontansa saaneet !
"Kultaisten sonnien karkelossa !"
Jesaja.54:4.>> Älä pelkää,ei sinua nöyryytetä,älä häpeile,et sinä jää häväistyksi.
nuoruudesi nöyryytykseen sinä asst unohtaa etkä ole muistava enää leskeytesi häpeää,
Jes.54:5.>> sillä nyt sinun aviomiehesi on hän ,joka sinut loi
- Herra Sebaot on hänen nimensä- ja sinun lunastajasi on israelin pyhä - häntä kutsutaan koko maanpiirin Jumalaksi.>>
Jes.55:6.>> Nyt Herra kutsuu sinua hyljättyä vaimoa,joka on toivonsa menettänyt. -Kuka voi hyljätä nuoruutensa vaimon, sanoo sinun Jumalasi.>>
Jes.56:7.>> - Hetkeksi sinut jätin, mutta suuressa rakkaudessani minä haen sinut takaisin.>>
Jes.57:8.>> Vain tuokioksi,vihani vimmassa, minä käänsin kasvoni sinusta pois,mutta minä armahdan sinua, mutta uskollisuuteni on ikuinen, sanoo Herra , sinun lunastajasi.>>
Keskustarkkailijan mielestä ei kumpikaan,vaan Kyyros.
Sillä emme kai unohda mitä Jeremiaas sanoi
"10 "Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne,"
Jere 29:10.
Ajanjaksoon 70 vuotta ! kuin Jeremia.29.10.
Ja käsittellistä eroa ei paljoakaan synny kumanko ajattelee temppelin rakentajaksi Kyyroksen vai Sesbassarin (ja Sakarjas kirjoitta Serubbabel !)
Mutta jos Danielin kirjaa yrittää tulkita eikä tunne lainkaan Babylonian kukistumisen aikaista ja jälkeistä todellisia historian tapahtumia ( Raamatun V.T. kirjoittajien näkökulmasta) ja ne asiat selostaa Hengen kirkastamina joita ei heti ymmärrä mielikuvitus synnyttää helposti uuden tulkinna asiasta !
Ja mielestäni viitasit Dan. 9:24 ja Dan. 9:25. jakeisiin!
Kyyros ja Serubbabel olivat samassa ajassa eläviä ihmisiä ( ehkä myös kohtasivat toisensa !?)
(eikun Sesbassar !)
Keskustarkkailija sanoo: Serubabbel oli messias, Herran valittu.
"23 Näin sanoo Herra Sebaot:Serubbabel, Sealtielin poika, minun palvelijani, sinulle sanoo Herra: Tuona päivänä sinusta tulee minun uskottuni, minä teen sinusta sinettisormukseni. Sinut minä olen valinnut, sanoo Herra Sebaot." Hag 2:23.
Hän oli myös Daavidin jälkeläinen. Ja Kyyrosksellehan tuli tämä Herran viesti
Esr 1:3,4.
"3 Kaikkien teidän, jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä Juudan Jerusalemiin rakentamaan Herran, Israelin Jumalan, temppeliä. Olkoon teidän Jumalanne teidän kanssanne! Herra on Jumala, jonka asuinsija on Jerusalem.
4 Kaikkialla, missä tämän kansan jäseniä yhä elää muukalaisina, tulee paikkakunnan asukkaiden antaa heille mukaan hopeaa ja kultaa ja tavaraa ja karjaa sekä muita lahjoja Jerusalemiin rakennettavaa Herran temppeliä varten."
Vuosituhantisten oppien lonkerot , voi olla että Serubbabelia monet Messiaaksi lukevat ja yhdistävät Hänet ja Jeesus Nasaretileisen toisiinsa ja sopa on valmis pienestä virheestä kasvaa suuri usko !.
Olen ajatellut että Kyyros pitää eroittaa siitä ettei häntä ilmaista kuuluvan Israelin sukukuntaan.( Muutoin kylläkin valittu )
Keskustarkkailija sanoo: Kyyros oli Herran asialla kun Hän sai Herralta käskyn.
Herra antaa Kyyrokselle tehtävän
"24 Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi,
hän, joka jo kohdussa muovasi sinut:
Minä olen Herra, olen tehnyt kaiken!
Yksinäni minä leväytin auki taivaan,
muovasin maan kenenkään auttamatta.
25 Minä teen tyhjäksi ennustajapappien merkit
ja todistan taikurit petkuttajiksi,
minä kukistan maan viisaat
ja osoitan heidän tietonsa typeryydeksi.
26 Mutta palvelijani sanan minä toteutan
ja panen täytäntöön sanansaattajieni neuvot.
Minä sanon Jerusalemille: Sinä saat asukkaasi
takaisin,
ja Juudan kaupungeille: Teidät rakennettakoon
jälleen!
Minä annan kaupunkieni nousta raunioista.
27 Minä sanon merelle: Kuivu,
minä kuivatan sinun syöverisi.
28 Minä sanon Kyyrokselle: Paimeneni. Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: Sinut rakennettakoon, ja temppelille: Sinut perustettakoon jälleen!"
Jes 44:24,28.
Ja mitä tapahtui oli kaikki Kyyroksen ansiota.Se että Kyyros oli Persialainen ja valloittaja on tietenkin syy siihen että häntä ei voinut liittää Isrelin sukukuntaan.
Serubabbel oli heikko.
Vaikka hän oli messias, ei korvannut sitä puutetta, että Hänen aikanasa rakennettu toinen temppeli ei ollut ensimmäisen arvoinen.
Sakarja 4:6.>>Silloin hän selitti munulle näin:
"Näin kuuluu herran sana Serubbabelille:
_Ei väellä eikä voimalla vaan minun hengelläni sanoo herra Sebaot,">>
Sak.4:7.>> Mikä luulet olevasi sinä suuri vuori, Serrubaabelin edessä? Tasangoksi sinun täytyy tulla! Hän on asettava paikalleen ylimmän kiven,ja huudot kaikuivat; "Menestys tälle temppelille":>>
Sopiiko hän paremmin "Herran kärsivään palvelijaan" kuin usein esitetty Jeesus Nasaretilainen ? Jes.52 ja 53.)
Dan.9:25.,,"voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa."
605 eaa. - (7x7) 49 vuotta = 556 eaa
Sopii molempiin "kristuksiin" Kyyros hallitsi n,559-529eaa. ja Sesbassar,Serrubabbel olivat saman aikalaisia.
Sesbassar ja Serubbabel ! sama henkilö ?vai peräkkäisiä Juudan ruhtinaita ?