Seurattuani keskusteluja täällä, huomaan oikeassa olemisen olevan jokaisen keskustelijan päätavoite.
Onko oikeassa oleminen jokin ratkaisu? Mitä sillä haetaan?
Pyritäänkö oikeassa olemalla vahvistamaan omia kenties horjuvia käsityksiä, vai lyömään vastustajaa?
Oikeassa oleminen ei ole ratkaisu mihinkään.
Onko oikeassa oleminen jokin ratkaisu? Mitä sillä haetaan?
Pyritäänkö oikeassa olemalla vahvistamaan omia kenties horjuvia käsityksiä, vai lyömään vastustajaa?
Oikeassa oleminen ei ole ratkaisu mihinkään.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Täällä keskustellaan jehovantodistajuudesta. Hae "oikeassa olemisen" foorumia muualta. Koetko sitten itse olevasi niin väärässä? Minä en koe olevani oikeassa, enkä väärässä, vaan esitän vain mielipiteeni, johon sinullakin on oikeus, vaikka sitä oikeutta ei ole jehovantodistajalla jos ei ole sitten samaa mieltä kaikessa vt- seuran kanssa.
siinä,että koet olevasi oikeassa vaikka olet oikeasti väärässä.
todistaa että Raamattu on väärässä.
Tuliko Jeesus-setä ilmoittamanaan ajankohtana? Kts. jakeet alla.
Eipä tullut, eikä koko valepukkia ole konsaan näkynyt. Huhu tosin kertoo että: Jeesus tulee, nähty jo Riihimäellä. Mutta tuo lienee huumoria.
Eli Raamattu on väärässä ainakin nyt tuossa asiassa.
Matt 24:34 Totisesti minä(Jeesus)sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Matt. 16:28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Matt.10:23 23 Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
Tuolta niitä Raamatun virheitä ja ristiriitaisuuksia löytää runsain määrin lisää.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html
"Matt 24:34 Totisesti minä(Jeesus)sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Entä, jos Jeesus ei tarkoittanut sitä sukupolvea jolle Hän tuon sanoi?
"Matt. 16:28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Olisiko Jeesus voinut tarkoittaa myöhemmin tapahtunutta kirkastusvuorella tapahtunutta ilmestymistä?
"Matt.10:23 23 Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Mitä Jeesus mahtoi tarkoittaa "Ihmisen Pojan tulemisella" tässä kohtaa? Jos Jeesus tarkoitti toista tulemistaan, niin Hänen täytyi kuolla ensin ennen kuin se oli mahdollista. Tuon sanoessaan Hän ei ollut vielä kärsinyt ristin kuolemaa. Jeesus sanoi ettei Hän itsekään tiedä toisen tulemuksensa ajankohtaa.
En oikein jaksa uskoa, että Jeesus valehteli, kuten sinä väität.
"Matt 24:34 Totisesti minä(Jeesus)sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Entä, jos Jeesus ei tarkoittanut sitä sukupolvea jolle Hän tuon sanoi?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Joo. Heh. Miksi hän sitten tuossa sanoo niin? Eli valehtelee. Entäpä jos tarkoittikin, että mitään paluuta ei ylipäätään tule koskaan tapahtumaan? Siltähän on ainakin viimeiset 2000 vuotta näyttänyt.
"Matt. 16:28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Olisiko Jeesus voinut tarkoittaa myöhemmin tapahtunutta kirkastusvuorella tapahtunutta ilmestymistä?
>>>>>>>>>>>>>Toki. Hän on myös voinut tarkoittaa ihan mitä vaan.
"Matt.10:23 23 Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Mitä Jeesus mahtoi tarkoittaa "Ihmisen Pojan tulemisella" tässä kohtaa? Jos Jeesus tarkoitti toista tulemistaan, niin Hänen täytyi kuolla ensin ennen kuin se oli mahdollista. Tuon sanoessaan Hän ei ollut vielä kärsinyt ristin kuolemaa. Jeesus sanoi ettei Hän itsekään tiedä toisen tulemuksensa ajankohtaa.
En oikein jaksa uskoa, että Jeesus valehteli, kuten sinä väität.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Jos ei poikkeuksellisen selväkielisten Raamatun jakeiden sisältö avaudu tuon enempää, en voi auttaa. Minusta ihan selvääkin selvempää valehtelua.
Tämä tietysti vain, jos leikitään Jeesuksen olleen joskus olemassa. Jeesushan on tunnetusti kehitetty taruolento, joten ei sellainen tietenkään ole voinut mitään sanoa. Taruolennon sanomaksi on vaan laitettu kaiken näköistä liirumlaarumia.
>>Seurattuani keskusteluja täällä, huomaan oikeassa olemisen olevan jokaisen keskustelijan päätavoite.
Huomiokyvyssäsi on terävöittämisen varaa. Joillakin päätavoite on Vt-seurasta annetun valheellisen kuvan oikaisu, sehän sujuu puhtaasti Vt-seuran omalla materiaalilla.
>>Pyritäänkö oikeassa olemalla vahvistamaan omia kenties horjuvia käsityksiä, vai lyömään vastustajaa?
Tällaista 'eipäs juupas' -mallista keskustelua syntyy joissakin aiheissa ja silloin suurin syy on Raamatun tekstin tulkinnanvaraisuus.
vaan siitä jos jotkut rupeavat levittämään valheita Jumalan sanana.
Siinä ei ole enää kyse tulkinnasta vaan todella eri asioista.
Asia on kaksijakoinen:
Kysymys voi olla sellaisesta jutusta, jonka pystyy tulkitsemaan eri tavoin. Niitähän riittää.
Tai sitten kysymys voi olla perusteettomasta asiasta tai valheesta, jossa ei ole sijaa tulkinnoille.
>>Siinä ei ole enää kyse tulkinnasta vaan todella eri asioista.
Voisitko mainita joitakin Raamatun sisällön tulkintoja, joista ei esiinny pienintäkään erimielisyyttä sen jälkeen kun Vt-seura jätetään ulkopuolelle?
Jehovan Todistajista, mutta seuraava kysymys kuuluu, mikä katsotaan tulkinnaksi.
Onko tulkintaa, että joku laskee aikamääriä Raamatun peristeella. Jehovat 1914 , adventistit 1844, ja voi olla muitakin.
Kun Raamattu ilmoittaa selvästi, ettei sitä aikaa ja hetkeä tiedä muut kuin Isä, niin laskijat eivät enää edusta Jumalan totuutta.
Ja vaikka VT-seura jätettäisiin ulkopuolelle, niin jokaisessa uskonnossa löytyvät omat tulkinnat Raamatusta. Esimerkiksi kolminaisuusoppi on sellainen.
>>Kun Raamattu ilmoittaa selvästi, ettei sitä aikaa ja hetkeä tiedä muut kuin Isä, niin laskijat eivät enää edusta Jumalan totuutta.
Tulkitsen tuon niin, että yksikin (joltain toiselta uskonnolliselta kannalta katsottuna) väärä tulkinta aikaansaa sen, että pohja Jumalan totuudelta kyseisessä liikkeessä on pois. Tuollainen ajattelu sulkenee pois kirjaimellisesti jokaisen Raamattuun viittaavan liikkeen.
Jos esimerkkiäsi katsoo tarkkaan, niin muistaakseni siinä viitattiin päivään ja hetkeen, vuodesta taas ei puhuttu mitään.
>>Ja vaikka VT-seura jätettäisiin ulkopuolelle, niin jokaisessa uskonnossa löytyvät omat tulkinnat Raamatusta. Esimerkiksi kolminaisuusoppi on sellainen.
Vielä kerran; viittaamaasi Jumalan 'sanaa' tai 'totuuttta' ei tuon 'tulkinta-ajattelun' jälkeen ole lainkaan olemassa.
Eräs hyvin laajalti omaksuttu tulkinta on Jeesuksen paluulupauksen täyttymättömyyden vähättely ja ja korvaaminen paluun siirrolla omaan elinaikaan. Jeesus ei palannut lupauksensa mukaan, kuitenkin pari vuosituhatta on Jeesuksen sanoja tulkittu aina tulkitsijan omaan elinaikaan sopivaksi, joko vuosiluvulla tai ilman.
tärkeä seikka, mietippä tämän jakeen sisältöä hieman pintaa syvemmältä:
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, LÖYTÄNEEKÖ HÄN USKOA maan päältä?"
Lisäksi kun Raamattu ilmoittaa tämän:
Ef. 4:5
yksi Herra, YKSI USKO, yksi kaste;
Maapallolla on tuhansia uskoja, mutta Jeesus etsii SITÄ USKOA, joka perustuu Hänen ja Apostolien antamaan evankeliumiin.
Ei siis ole sama mihin "uskoon" sinä uskot, se pitää olla se ainoa oikea usko!
Ja mitä tulee Jeesuksen paluuseen, niin Hän tule aivan varmasti, seuratkaa ajan merkkejä, niin tiedätte missä ajassa kulloinkin elämme.
>>Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, LÖYTÄNEEKÖ HÄN USKOA maan päältä?"
Mutta kun ei tullut lupauksensa mukaisesti, miksi venyttää asiaa vuosituhansia? Semminkin kun luet edellisen jakeen ja jakeen 8 alkuosan:
"Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituilensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa? Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian."
Tuossa Jeesuksen 'teille' ovat häntä kuunnelleita aikalaisia, jos 'pian' jotain merkitsee, niin järjellisesti ottaen sen tulee merkitä vähintään elinaikana tapahtuvaa asiaa, muuten maininta on täysin tarpeeton.
>>Maapallolla on tuhansia uskoja, mutta Jeesus etsii SITÄ USKOA, joka perustuu Hänen ja Apostolien antamaan evankeliumiin.
Ja suunnilleen jokainen Raamattuun vetoava liike edustaa tuota ainoaa oikeaa uskoa. Jeesuksen piti aikaa sitten palata etsimään tuota uskoa, etsiiköhän nyt ihan väärästä paikasta?
>>Ja mitä tulee Jeesuksen paluuseen, niin Hän tule aivan varmasti,
Mitä mieltä olet siitä, että Jeesus ei aikoinaan tullut lupauksensa mukaisesti?
>>seuratkaa ajan merkkejä, niin tiedätte missä ajassa kulloinkin elämme.
Ajan merkkejä on seurattu pari vuosituhatta ja kaiken aikaa on tiedetty Jeesuksen palaavan millä hetkellä hyvänsä, oli maailmantilanne sitten millainen hyvänsä.
jonka ihminen itse Pyhän Hengen avaamana ymmärtää Raamatusta. Siinä on se totuus ja joka siihen uskoo, ei ole minkään lahkon tai uskonnon heiteltävissä.
Lue Matteuksen 24 kokoaan, niin kyllä se alkaa selvitä mitä tulee tapahtumaan - sitten kun on sen aika.
>>jonka ihminen itse Pyhän Hengen avaamana ymmärtää Raamatusta.
Tuo on aianostaan uskovaisten tapa väistää ongelmia, se on helppo huomata siitä, että kahta eri käsitystä edustavat uskovaiset saattavat molemmat vetää tuon hengen avukseen.
Toki väärä syämentila on myös käytössä kun tilanne menee hankalaksi.
>> Siinä on se totuus ja joka siihen uskoo, ei ole minkään lahkon tai uskonnon heiteltävissä.
Tosiaankin, jokaiselle jotakin.
>>Lue Matteuksen 24 kokoaan, niin kyllä se alkaa selvitä mitä tulee tapahtumaan - sitten kun on sen aika.
Siinä Jeesus puhuu aikalaisilleen, joiden elinaikana hän lupasi palata ja joiden elinaikana noiden oli määrä tapahtua. Ei koske vuotta 2008.
josta minun ei tarvitse ruveta väittelemään. Se on sillä tavalla kuin se on kirjoitettuna Raamatussa ja minä uskon siihen.
Ja sitä osaa mikä minulla on, sitä ei yksikään ihminen voi ottaa minulta pois.
Tämä Jeesuksen palaamattomuus onkin yksi kartetuimpia keskustelunaiheita.
>>Ja sitä osaa mikä minulla on, sitä ei yksikään ihminen voi ottaa minulta pois.
Eipä tietenkään voi ottaa pois, tuon ajatuksen estämättä voi kuitenkin yrittää ottaa vaikka jehovantodistajilta pois heidän näkemyksensä vuodesta 1. lokakuuta 1914.
Varmaan näet eron omassa ja jehovantodistajien tiettyjen aiheiden karttelussa, minä en.
joka ei omalla järjellä pysty tietämään kaikkia Raamatun salaisuuksia. Silloin on tunnustettava nöyrästi tyhmyytensä Jumalan rinnalla, eikä lähdettävä tulkitsemaan sellaista omin aivoin, jota en ymmärrä.
Näin on käynyt niille, jotka ovat ennustelleet ja tulkinneet Jumalan sanaa omassa viisaudessaan, kuten mm. jehovat ja adventistit, vuosilla 1914 ja 1844.
Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.
>>Silloin on tunnustettava nöyrästi tyhmyytensä Jumalan rinnalla, eikä lähdettävä tulkitsemaan sellaista omin aivoin, jota en ymmärrä.
Minulla on lieviä suurempia vaikeuksia ymmärtää tilannetta, jossa oman ainoan oikean totuuden merkittävä osoitus on se, että joku toinen on väärässä.
siinä suhteessa ole suurempia vaikeuksia ymmärtää, että joku poikkeaa selvästi Jeesuksen opetuksesta.
Kahta totuutta ei ole, joten puhuttaessa JT 1914 opista, sen on keksinyt ihminen ja silloin se ei ole Jeesuksesta.
Tässä on se ydinkysymys, sillä Jeesus sanoi, uskokaa minuun. Ei Hän sanonut, että uskokaa ihmisten keksimiin oppeihin.
Eikö Raamattu ole tehty ihmisiä varten?
Eikö Raamatun pitäisi olla sellainen, että ne jotka sitä lukevat olisivat kykeneviä ymmärtämään sitä.
Miksi kirjoittaa ihmisille sellaista, jota ihminen ei voi ymmärtää, mikä järki sellaisessa on?
Lainaus: "Tässä on se ydinkysymys, sillä Jeesus sanoi, uskokaa minuun."
Mikset sitten usko noihin jakeisiin? Taidat valehdella itsellesikin. Somaa.
Matt 24:34 Totisesti minä(Jeesus)sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Matt. 16:28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Matt.10:23 23 Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
Tuolta niitä Raamatun virheitä ja ristiriitaisuuksia löytää runsain määrin lisää.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/inde x.html
>>siinä suhteessa ole suurempia vaikeuksia ymmärtää, että joku poikkeaa selvästi Jeesuksen opetuksesta.
Minullakaan ei ole ongelmia havaita kuinka Raamatun selvästä kertomuksesta ohitetaan Jeesuksen täyttymätön lupaus sekä myöhemmät maininnat kuinka samat hemmot elivät tuossa odotuksessa lopun aikaa.
>>Kahta totuutta ei ole,
Jos uskovaisia kuuntelee, niin Ainoita Oikeita Totuuksia on runsaasti.
Näyttää pikkasen väärältä painotukselta.
Semmoisten tosiasioiden tajuaminen olisi ensiarvoista, että lahko on väärentänyt Raamatun
asiantuntija-arvioita lahkon laitoksesta sivulta http://www.jttuki.info
Siitä sen jälkeen tulee vetää johtopäätökset, lahkolaitoksen äänestää jaloillaan, kuten sanotaan.
Vaikeampi asia on, kun lahkossa on opetettu, että huomautus esim. Raamatun väärentämisestä on väitettävä vainoksi.
Tätäkin on pohdittu, entisen todistajan, lahkon USA:n päämajasta, Randall Wattersin kirjoitus lahkolaisen auttamiseen "suljetun mielen avaaminen" löytyy myös sivulta http://www.jttuki.info
Monta muutakin syytä lahkon jättämiseen löytyy samalta sivulta