mikros, paidon, brefos; ikähaitari 0-12 vuotta. kaikki ne oli syntisiä lapsia. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." (ps.51:7)
Luuk. 18:15 "Ja he TOIVAT hänen tykönsä MYÖS PIENIÄ LAPSIA, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat TUOJIA."
Tuomas puhuu 5pv.ikäisistä ja imeväisistä lapsista uskon esikuvia.
Lasten vanhemmat saattoivat olla ei-juutalaisia, koska juutalaiset opetuslapset vastustelivat heitä.
Nuo syntiset Lapset saivat Jeesuksen sylissä uskonlahjan.
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Luuk. 18:15 "Ja he TOIVAT hänen tykönsä MYÖS PIENIÄ LAPSIA, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat TUOJIA."
Tuomas puhuu 5pv.ikäisistä ja imeväisistä lapsista uskon esikuvia.
Lasten vanhemmat saattoivat olla ei-juutalaisia, koska juutalaiset opetuslapset vastustelivat heitä.
Nuo syntiset Lapset saivat Jeesuksen sylissä uskonlahjan.
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Vastaukset 20
Vanhimmat
vauvoista syntisiä ja kadotettuja kenties siitä,
että tällaisella henkilöllä on ollut lapsuudessaan
ikäviä kokemuksia, insestiä tai hyväksikäyttöä?
Hän projisoi sen oman saastaisuuden tunteensa viattomiin vauvoihin.
Hän kuvittelee Daavidin lailla, (Ps 51:7) että se helpottaa
hänen tuomiotaan, jos yrittää vierittää syyn vanhem-
piensa niskaan.
Nyt sinun saamasi (uudesikasteessa?) henki sotii kovasti Jumalan sanaa vastaan.
Room. 9:8 "se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia"
Lihasta syntyy liha eli syntiturmeluksen alainen lapsi tähän maailmaan. Ei kukaan suoraan taivaaseen synny.
Pitää syntyä uudesti kasteessa vedestä ja Hengestä Jumalan lapseksi.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Joutuuko kastamaton ja synnytyksen jälkeen (n. 7 vkoa) kuollut vauva kadotukseen ?
eihän ihminen sitä asiaa päätä, vaan Jumala tekee mitä haluaa
Room. 9:18 "Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo."
----
Raamatun mukaan on kyseenalaista onko kastamaton lapsi vielä edes ikuisuusolento, koska ihminen ei ehtinyt syödä ikuisen elämän antavasta puusta paratiisissa.
---
Yleensä helvettikorttia kastekeskusteluun tuovien taka-ajatuksena on luoda kielteisiä tuntemuksia lapsen kasteen ympärille ja siten estää lisää lapsien kastamista.
---
Tarkoitatko ettei ole pakko kastaa vauvaa ?
Paaduttaako Jumala pienen vauvan ?
"Raamatun mukaan on kyseenalaista onko kastamaton lapsi vielä edes ikuisuusolento, koska ihminen ei ehtinyt syödä ikuisen elämän antavasta puusta paratiisissa."
Eikö kastamattomassa lapsessa ole sielua ja henkeä ?
Mitä raamatun kohtia tuolla oikein tarkoitat ?
Lapsihan pitää kastaa Kristuksen omaksi niin pian kuin se on mahdollista.
Kasteasiassa ei aikailtu. Vanginvartijankin koko perhe kastettiin viivytyksettä.
Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
Syntien pesulla kasteessa on kova kiire.
Näin sanottiin Paavalille, jota ei oltu vielä koskaan aikaisemmin kastettu, siksi kaste tehtiin aikuisena.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Kastehan saadaan syntienne anteeksisaamiseksi ja siksi että saataisiin Pyhän Hengen lahja, kuten luvattu on.
Ihminen kuoli hengellisen kuoleman perisynnissä: "Sinä päivänä, jona te siitä syötte, te kuolette"
Milloinkas se ihminen siitä tilasta on herännyt, jos kaste laiminlyödään?
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Raamatun mukaan ikuinen elämä alkaa silloin, kun lapsi liitetään kasteessa ikuisesti elävään Kristuksen ruumiiseen. Oksastetaan jaloon viinipuuhun.
1.Kor.12:13 "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Montako lasta tuolla vanginvartijalla oli ?
Minkä ikäisiä lapsia ?
Mutta, jos hän olikin lapseton ?
Tai jos lapset olivat jo täysi-ikäisiä ?
Muuten, miksi raamattu ei kerro mitään hänen lapsistaan ?
Mulla itselläni ei ole tuosta tapahtuneesta muuta tietoa kuin tämä raamatun kohta:
Apostolien teot 16:27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
16:28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
16:29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
-Tuossa kerrotaan että vanginvartija vei Paavalin ja Silaan ulos vankilasta.
-Ulkona hän kysyi, mitä hänen tulisi tehdä, jotta hän voisi pelastua.
-Paavali ja Silas vastasivat, että pitää uskoa Herraan Jeesukseen.
-He menivät vanginvartijan kotiin.
-Paavali ja Silas julistivat evankeliumia kaikille jotka hänen kodissaan olivat.
-Vanginvartija vei Paavalin ja Silaan ja oman perheensä jäsenet ulos kodista.
-He menivät yön hetkellä paikkaan, missä hän pesi heidän haavansa.
-Sitten hänet ja hänen perheensä kastettiin kohta. (ei siis heti)
-Sitten hän vei heidät takaisin asuntoonsa.
-Laittoi heille ruokaa.
-Hän tiemuitsi siitä, että koko perhe oli kuullut evankeliumin ja ottanut sen uskoen vastaan ja oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Missä vanginvartijan, evankeliumin sanan kautta uskoontullut, perhe sitten kastettiin ?
Tapahtuiko se joessa, jossa oli riittästi vettä upotuskasteeseen, Filippin kaupungin portin ulkopuolella ?
Apostolien teot 16:12 ja sieltä Filippiin, joka on ensimmäinen kaupunki siinä osassa Makedoniaa, siirtokunta. Siinä kaupungissa me viivyimme muutamia päiviä.
16:13 Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
Jeesuksen kaste on ihana esimerkki kristillisestä kasteesta, joka suoritetaan upottamalla.
Matteus 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Jumalan siunaama mies. Mahtoi kehto heilua ahkeraan siinä perheessä. Varsinkin kun siihen aikaan ei käytetty mitään ehkäisyä, kuten uudestikastajat tekevät estäessään lapsien tulon ja heidän kastamisen. Lahkolaiset ei ole kristittyjä ensinkään.
Periaate on selvä: kaikissa viidessä erikseen mainitussa perheessä kaikki perheenjäsenet kastettiin. yhtään perheenjäsentä ei jätetty kastamatta.
Kastettuja perheitä oli tietenkin paljon enemmän kuin nuo erikseen mainitut viisi perhettä.
Miksi ajattelet että terve mies ?
Oletko koskaan kuullut lapsikuolleisuudesta, taudeista yms. ikävistä jutuista ?
Suomessa vielä 1800-luvulla, monesta perheestä kuoli suuri osa syntyneistä lapsista. Joistakin perheistä vain puolet syntyneistä lapsista jäi eloon. Suomessa olivat paremmat olosuhteet kuin Israelissa.
Tiedät kai sen, että lapset ovat vauvoja vain pienen hetken elämästään ?
Sun periaate on valitettavasti epäraamatullinen, se ei pohjaudu faktoihin, vaan ainoastaan mielikuvitukseen.
Raamatun mukaan, vain uskovat kastetaan.
"Se on Jumalan teko, että me uskomme häneen, jonka Jumala on lähettänyt" (se on Jeesukseen)
Kyllä minun Raamattuni mukaan vastasyntynyt lapsi on uskon esikuva Jeesuksen sanojen mukaan. Käytetyt sanat mikros,paidon,brephos;riippuen evankelistasta ovat kaikki lapsia 0-12 v. Lääkäri Luukas puhuu vauvoista "brephos" uskon esikuvina. Kaikista pienimpiä lapsia väkijoukossa, jotka tuotiin Jeesuksen syliin saamaan Jeesuksen yliluonnollista "kosketusta".
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Ja sinä estäisit näiltä pieniltä lapsilta pyhän kasteen seurakunnan ja Kristuksen ruumiin jäseniksi. Perheleestähän sinä silloin olet.
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1.Kor.12:13)
sylivauva kysymykseesi, kun kysyt vauvalta, että uskotko sinä, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika ja että onko Jumala hänet kuolleista herättänyt?
Jos tuohon vauvalle tehtyyn kysymykseen saat vastauksen, niin kerro meille toisillekin tuo ihme!
uskontunnustuksien ja oppien hokeminen on pään uskoa. käännynnäiset tekee sellaista.
Sydämen eli Hengen tason usko on sitä oikeata uskoa. Siinä Pyhä Henki todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa Jumalalle "beman" edessä, että me olemme oikeassa uskossa ja kuulumme Jumalalle.
"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa",... vaikka kuinka monta uskontunnusta lukisi ääneen.
vaan suoraan Raamatusta roomalaiskirjeen esilletuomaa!
Sinulleko kaikki, minkä Raamattu ilmoittaa, on päänuskoa?
Meillä kristityillä usko on hengellinen asia.
1. Kor. 2:13 "ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."
Pienen ymmärtämättömän vauvan kastelu on sadismia, aivan turhaa vauvan kiusaamista.
Pakanallinen toimitus, josta uskomaton vauva ei mitään hyödy.
Roomalaiskirje 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Vauvat eivät usko edes omia vanhempiaan, koska he eivät ole ymmärtävässä iässä. Jokainen järkevä ymmärtävässä iässä oleva aikuinen, ei edes kehtaa puhua mistään vauvojen "uskosta".
niin miksi et usko sitä mitä Raamattu sanoo uskosta ja siitä ketkä pelastuvat?
Enkä ole scientologi vaan Jeesukseen Kristukseen uskova Jumalan lapsi, ettäs tiedät!
Meillä kristityillä usko on hengellinen asia.
1. Kor. 2:13 "ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."
Kun keinot loppuvat pilkka alkaa ?
Yleensä Luterilaiset ovat fiksuja ja osaavat käyttäytyä hyvin.
Nyt kuitenkin ihmettelen, miksi nimittelet minua "shamanistiksi" ja jotakuta toista "skienttologi ja jehovantodistaja":ksi.
Olet ainakin ahkera tuossa oman näkemyksesi puolustamisessa, näät paljon vaivaa asiasi eteen.
Olisi kiva, jos pystyisit perustelemaan raamatulla kastenäkemystäsi, mutta ymmärrän, että turvaudut mielikuvitukseen ja jopa pilkkaamiseenkin, kun koet ettet oikein löydä mitään uskottavaa tukea raamatusta vauvakasteen puolusteluksi.
Olen huomannut että yleensä Luterilaiset tuovat esille perhekuntakastekohdat ja lähetyskäskyn, mutta sinä tuot hmm perusteluja jo juutalaisuudesta asti ja Vanhan Testamentin puolelta.