Mikäli me uskossamme olevat haluamme elää terveellisesti ja toista ihmistä kunnioittaen ja auttaen, niin mikä ihme siinä teitä rassaa? Se että oppimme ovat erilaisia kuin teillä? Niinhän on miljoonilla muillakin ihmisillä.
Kuuntelitteko te ollenkaan vkonlopun uutisia joissa kerrottiin esim satojen tuntien talkootyöstä jolla Tampereen kappeli oli rakennettu? TALKOOTYÖSTÄ.
Olen todella kyllästynyt siihen että kirkon jäseniä pilkataan ja pilkkaajat edustavat itse kirkkoa jonka jäsenet täyttävät maan vankilat ja alkoholistiparantolat, turvakodit jne. Myös me teemme virheitä mutta niin tekevät kaikki.
Opista voidaan kiistellä, mutta mitä ihmettä te voitatte sillä että tuotte joka ikisen asian esille joka vähänkin on ristiriidassa? Eikö se ole kuitenkin evankeliumi, rakkauden sanoma joka on tärkein?
Milloin sinä teit viimeksi vapaaehtoisesti toiselle ihmiselle hyvän teon tai sanoit hyvän asian?
Kuuntelitteko te ollenkaan vkonlopun uutisia joissa kerrottiin esim satojen tuntien talkootyöstä jolla Tampereen kappeli oli rakennettu? TALKOOTYÖSTÄ.
Olen todella kyllästynyt siihen että kirkon jäseniä pilkataan ja pilkkaajat edustavat itse kirkkoa jonka jäsenet täyttävät maan vankilat ja alkoholistiparantolat, turvakodit jne. Myös me teemme virheitä mutta niin tekevät kaikki.
Opista voidaan kiistellä, mutta mitä ihmettä te voitatte sillä että tuotte joka ikisen asian esille joka vähänkin on ristiriidassa? Eikö se ole kuitenkin evankeliumi, rakkauden sanoma joka on tärkein?
Milloin sinä teit viimeksi vapaaehtoisesti toiselle ihmiselle hyvän teon tai sanoit hyvän asian?
Vastaukset 36
Vanhimmat
on toinen Jeesus Kristus, kuin kristityillä. En pidä map kirkkoa kristillisenä lainkaan.
Jeesus Kristus siis sikisi Pyhästä Hengestä, eikä Joosefin ja Marian luonnollisesta yhteydestä.
Pyhästä hengestä sikiäminen?
>>Mitä tarkoittaa suomen kielellä Pyhästä hengestä sikiäminen?
yksinkertaisia, jotka uskovat moiseen luonnonvastaiseen toimintaan. Vain yksinkertaisimmat madot pystyvät lisääntymään omin voimin.
AIVAN VÄÄRIN!
Kirjoitit tuohon juuri sen mihin mekin uskomme: eli Hän sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta.
Tuo on se mihin uskomme!!! Maria OLI neitsyt synnyttäessään Jeesuksen!!!PISTE!
Jos viitsistit hieman jarrutta tuota ennakko luuloasi meitä kohtaan voisit vaikka hämmästyä!
Mormonin kirja asanoo:
1 Nefi: 11:15-
Ja minä sanoin hänelle Neitsyen, kauneimman ja puhtaimman kaikista neitsyistä.
Ja hän sanoi minulle: Ymmärrät, kökuinka Jumala alentaa itsensä?
Ja minä sanoin Hänelle: Minä tiedän, että hän rakastaa lapsiaan; mutta en tiedä kaikkien asioiden tarkoitusta.
Ja hän sanoi minulle: Katso neitsyt jonka näet on Jumalan Pojan äiti, lihan tavan mukaan.
Ja tapahtui että minä näin, kuinka neitsyt kulkeutui pois Hengessä, enkeli puhui minulle jonkin ajan kuluttua ja sanoi: Katso!
Ja minä katsoin ja näin taaas neitsyen, ja hän kantoi lasta sylissään. Ja enkeli sanoi minulle: Katso Jumalan Karitsa, iankaikkisen Isän Poika!
Tämä on siis osa Nefin näystä, jossa hän näki Jeesuksen syntumän, elämän ja kuoleman. Mormonin kirja vain vahvistaa Raamatun kertomuksen Jesuksestaja hänen tehtävästään maan päällä sekä Hänen Jumalallisuudestaan.
Me emme sokeasti usko mihinkään, vaan uskallamme ajatella omilla aivoilla ja miettiä, mitä tämä tai tuo saattaa tarkoittaa, kuinka joku voi syntyä tyhjästä... mikä on Pyhä Henki jotta saisi aikaan moisen neitsyessä. Joku sanoo jotain, toinen toista, MUTTA se EI muuta kirjoituksia sellaisena, kun me olemme ne saaneet! Jos haluat tietää MIHIN uskomme lue Mormonin kirja eläkä kysele eri jäsenten ajatuksia!
Monesta meistä on kiva mitteiä ja ajatella miten asia saattaa olla. Usein keksimme "vatauksia" mutta se EI tarkoita että vastauksemme olisi mormonien oppia! OPPI on kirjoitettu pyhiin kirjoituksiin...ihminen on vajavainen niitä selittämään, MUTTA se EI ole kiellettyä.
Itseni kohdalta sanoisin että jos asia EI ole niin, kuin olen ajatellut ei se maailmaa kaada... ei MISSÄÄn kohdin, sillä ymmärrän että minun tietoni on vajavaista ja tiedän että Taivaan isä myös sen tietää, joten ajatukseni EIVÄT voi olla täydellisiä ja aina oikein, teen virheitä, se on inhimillistä, mutta olen tullut niihin tuloksiin, mihin olen tullut oman tutkimukseni kautta ja tiedän saavani anteeksi vajavaisuuteni. En ainakaan ole juuttunut jonkun toisen määräämään ajatusmaailmaan!
Sinulta kysytttiin MIKÄ mielestäsi Pyhä Henki on?! Jotta saa aikauiseksi moista... sairaat paranevat, neitsyt tulee raskaaksi.... Minulla on omat ajatuksenin asiasta, muta en tiedä uskallanko niitä edes kertoa kun heti luullaan että se on MAP oppia. AINOA mikä ON MAP oppia sen olen jo lainannut Mormoninkirjasta tähän, muu on olettamusta. EI edes Opin ja Liittojenkirja kerro muuta.
Yksi asia jäi vastauksestasi vaivaamaan...olet siis sitä mieltä, että veri joka Jeesuksessa virrtasi OLI jumalallista EI ihmisistä... olenko käsittänyt oikein. Jos olen voisitko hieman tarkengtaa ajatustasi sekä kertoa miksi näin oletat.... onko seoppia, onko siitä sanottu pyhissäkirjoituksissa että näin on vai onko se sinun omia mietintöjäsi. Laita mielellään raamatun kohta joka vahvistaatuon seikan.
se, että mormonit, kuten kaikki muutkin uskovaiset ihmiset, uskovat asioihin, monesti useampiin, jotka moderni tiede tuomitsee alkukantaisiksi taikauskoiksi ja tieteenvastaisiksi harhaluuloiksi.
Mitä tarkoitit tällä?:
"Jeesuksessa virtasi Jumalallinen puhdas veri, koska lapsessa virtaa vain isän veri, äidin veri ei sekotu lapsen vereen. Tuon tosiasian vuoksi vain Jeesus oli kelvollinen puhdistamaan ihmiskunnan syntivelan uhraamalla itsensä."
Tarkoititko tuolla että Jeesuksessa virtasi vain isänsä veri vai että yleensäkin kaikissa lapsissa virtaa vain isänsä veri?
Eikö lapsilla yleensä virtaa ihan oma veri, verisolujahan alkaa kehittyä vasta tietyssä vaiheessa "kauan" hedelmöityksen jälkeen, isältä (ja äidiltä) tulee vain rakennusohjeet eli geenit.
Jos Maria oli äiti "lihan tavan mukaan" niin silloin kai hänen munasolunsa oli käytössä ja toinen puoli tuli sitten Jumalalta (miten, se jää salaisuudeksi). Jeesus kuitenkin oli lihallinen ihminen maan päällä ja kasvoi äitinsä kohdussa joten ei ole varmastikaan julkeaa olettaa että hän siellä kohdussa kehittyi myös samalla tavalla kuin muutkin, alku vain oli hieman erilainen.
Itse uskon (mormonina) että Jeesus oli siksi kelvollinen kantamaan muiden synnit että hän oli Isänsä Poika eli Jumalan Poika, en usko että tuo veri varsinaisesti asiaan liittyy. Halusin vain tarkistaa liittyykö se sinun mielestäsi vai oliko tuo vain joku kielikuva mitä käytit.
>>Itse uskon (mormonina) että Jeesus oli siksi kelvollinen kantamaan muiden synnit että hän oli Isänsä Poika eli Jumalan Poika, en usko että tuo veri varsinaisesti asiaan liittyy. Halusin vain tarkistaa liittyykö se sinun mielestäsi vai oliko tuo vain joku kielikuva mitä käytit.
>>Tarkoititko tuolla että Jeesuksessa virtasi vain isänsä veri vai että yleensäkin kaikissa lapsissa virtaa vain isänsä veri?
...missään mainintaa, että sikiö saisi isältään veren/verenkierron.
oikein kritisoida toisen valitsemaa elämän tarkoitusta.
Viestistäsi paistaakin läpi se toisen ihmisen kunnioittaminen...
"Mikäli me uskossamme olevat haluamme elää terveellisesti ja toista ihmistä kunnioittaen ja auttaen, niin mikä ihme siinä teitä rassaa? Se että oppimme ovat erilaisia kuin teillä? Niinhän on miljoonilla muillakin ihmisillä."
Kellä "teillä"? Täällähän mormonit asettavat itsensä koko maailmaa vastaan, nytkö se on sitten muuttunut? Kerro myöskin elämästä joka on mormoneille ainutlaatuista eikä kukaan muu näin tee. Kerro miten kunnioitus muita kohtaan tulee esimerkiksi viestissäsi, jossa suurinpiirtein haistatat paskat kaikille, jotka eivät ole mormoneita?
"Olen todella kyllästynyt siihen että kirkon jäseniä pilkataan ja pilkkaajat edustavat itse kirkkoa jonka jäsenet täyttävät maan vankilat ja alkoholistiparantolat, turvakodit jne"
Tässäpä sitä kunnioitusta. Katselehan vaikkapa Utahin tilastoja lasten hyväksikäytöstä ja tule sitten uudelleen sanomaan asiasi. Tuonkaan mainitseminen ei ole pilkkaa, kuten toivot, vaan parannusehdotus, ja oman egosi kannalta suotava herätys todellisuuteen.
"Opista voidaan kiistellä, mutta mitä ihmettä te voitatte sillä että tuotte joka ikisen asian esille joka vähänkin on ristiriidassa? Eikö se ole kuitenkin evankeliumi, rakkauden sanoma joka on tärkein?"
Kuten vaikkapa Viisauden Sanan viimeiset rivit jonka mukaan Jumala tappaa kaikki jotka eivät sitä mormonioppia noudata. Tai vaikkapa profeetan kirjoittama kirja jossa toivotaan kuolemaa kaikille homoille. Niin, eihän niistä saisi välittää, tärkeintä on että ulkoiset puitteet ovat kunnossa.
"Milloin sinä teit viimeksi vapaaehtoisesti toiselle ihmiselle hyvän teon tai sanoit hyvän asian?"
Tänään, koitko itse tuon vuodatuksesi jonka mukaan mormonit ovat puolijumalia ja ei-mormonit alkoholistikusipäitä sitten kovinkin hyvän asian sanomiseksi?
Menehän vielä kasvamaan, ei tuollaiset raivokohtaukset sinua auta.
Just tollasten takia olen kirkon jäsen. EN jaksaisi elää tommosten mihinkirkkoonsittenkuulutkaan ihmisten kanssa. Annoit erittäin hyvän kuvan "teistä". Kiitos siitä.
Olevasi muita parempi koska olet mormoni, voisit silti vastata kysymyksiini, tämähän on sentään keskustelupalsta.
Sama onko antimormoni vaiko joku muu satunnainen trollailija tai kirkon jäsen. Joko karmean huono ulosanti tai tarkoituksellinen mustamaalaava trollaus. Ihan sama.
Kun tämä palsta on osastossa keskustele uskonnosta ja vielä erikseen 'keskustele mormonismista', niin vaikeaa on mormonismista keskustella jos ei keskustella mormonien uskonnosta ja siitä, miten se eroaa muista uskonnoista.
Vaikeaa olisi keskustella mormonismista tuomatta esille Mormonin kirjan omituisia käsityksiä Amerikan mantereen historiasta, kasvillisuudesta ja eläimistöstä tai kirkon oppiin kuuluvaa moniavioisuutta, mustan ihonvärin syytä, suhtautumista seksuaalivähemmistöihin ja niin edelleen.
Oman henkisen hyvinvointisi takia pidän suotavana, että käytät aikaasi johonkin itsellesi henkisesti rakentavampaan puuhaan kuin palstan seuraamiseen. Tällaisella avoimella palstalla näkee kirjoituksia laidasta laitaan, eikä mitenkään ole etukäteen arvattavissa, mikä niistä kulloinkin saattaa alkaa sinua ikävästi nyppimään.
Vain Jumala on hyvä. Me ihmiset emme ole hyviä ihmisiä, emme edes silloin, jos itse tulemme omasta hyvyydestämme erinomaisen vakuuttuneiksi. Silloin näemme vain rikan veljemme silmässä, oikean rikkalapiollisen moskaa, vaikka malka omassa törröttää.
Myöskään mormonit eivät ole hyviä ihmisiä. Jeesus sanoi, että edes hänkään ei ole hyvä, vain Jumala hänessä oli hyvä - ei se, mikä Jeesuksessa oli ihmistä. Me pelastumme vain ja yksin armosta, emme omin ansioin. Tässä on se ratkaisevin ero mormonien ja kristittyjen välillä.
Tämä ei estä sitä, että kokemus ansaitsemattomasta armosta saa ihmisen haluamaan hyvää lähimmäiselleen, silkasta kiitollisuudesta Jumalaa kohtaan. Silloin hyvää tekee Jumalan hänessä vaikuttava rakkaus, ei hän itse.
Hän kirjoitti mm.: "Me pelastumme vain ja yksin armosta, emme omin ansioin. Tässä on se ratkaisevin ero mormonien ja kristittyjen välillä."
Kirkossamme ei ole koskaan opetettu, että omat tekomme pelastaisivat meidät. Vaan: "...sillä me tiedämme, että armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä." 2. Nefi. 25:23
Emme silti voi pelastua ellemme tee mitään. Niinpä usko, parannus, kasteen liiton tekeminen, Pyhän Hengen vastaanottaminen, kirkon jäsenyys ja kestäminen loppuun asti ovat välttämättömiä.
Ensin väität, ettei omat teot pelasta ja heti perään vaadit kirkon jäsenyyttä. Kumoat välittömästi itse väittämäsi. Mikäli kirkon jäsenenä loppuun asti pysyminen on välttämätöntä, silloin nimenomaan oma teko pelastaa.
Koeta ymmärtää, että oman osansa tekeminen ei merkitse sitä, ettei armo olisi välttämätön. Niinpä ilman kasteen liittoa ei ole syntien anteeksisaamista ja kastetta tulee seurata Pyhän Hengen vastaanottaminen ja Kristuksen kirkon jäsenyys. Ilman kastetta ei ole syntien anteeksisaamista. Armo vaatii kasteen kaikilta - jopa kuolleilta, mutta he voivat saada sen vain sijaisten kautta.
Kyse oli tekojen merkityksestä. Toki kirkkosi oppiin kuuluu armo, mutta "armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä" viittaa nimenomaan pelastumiseen tekojen kautta.
Huomaa tuo "kaiken sen jälkeen". Koeta ymmärtää, että muodon vuoksi armon lisääminen ei tarkoita sitä, etteivät teot olisi välttämättömiä.
Juuri sitä tämä tarkoittaa: "armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä". Ei tuota armoa lisätty muodon vuoksi, vaan siksi, että se on välttämätön. Teot eivät meitä pelasta, mutta ne ovat välttämättömät kuten armokin.
Ilman uskoa, parannuksen tekoa ja kasteen liittoa ei ole syntien anteeksisaamista. Ruumiin ylösnousemuksen saavat kaikki. Sekin on pelastumista kuoleman vallasta, mutta tässä tarkoitan nyt pelastumista korkeimpaan kirkkauteen.
Joten on täysin samantekevää, mitä vaatii siirtymä toiseksi tai kolmanneksi korkeimmalta kirkkauden tasolta sille korkeimmalle tasolle. Tuntematta tekstiyhteyttä minun on pakko pitäytyä antamassasi katkelmassa ja sen mukaan ilman tekoja ei tipu armoa.
Näin ollen on aivan samantekevää, tarvitaanko armoa jossain myöhäisemmässä/korkeammassa vaiheessa vai ei. TEOT PELASTAVAT.
vaan "armosta pelastumme parhaammekin tehtyämme". Ilman omaa osuuttamme saamme kaikki ruumiin ylösnousemuksen. Näin siksi, että emme ole vastuussa Aadamin ja Eevan rikkomuksesta, josta seurasi kuolema. Hengellisen kuoleman eli eron Jumalasta voittamiseen tarvitaan se, että otamme evankeliumin vastaan ja elämme sen mukaan. Se on tekoja. Vain silloin armo tulee osaksemme.
Olet todistanut jo moneen kertaan, että teot (mm. uskominen pukin perustamaan lahkoon) ovat välttämättömiä.
Luuletko, että armo pelastaa meidät ilman mitään tekojamme? - Jos näin ajattelet, niin miksi Kristus kehotti uskomaan, tekemään parannuksen ja ottamaan kasteen sekä kunkin, rakastamaan lähimmäistään kuin itseään?
Tässä oli nyt kysymys sinun vs. palstan kristittyjen näkemyksistä asiasta.
Minun näkemykselläni ei ole merkitystä, koska olen lähinnä ateisti. JOS Jumala kuitenkin sattuisi olemaan olemassa, tuskin hän olisi niin kahjo, että vaatisi jotain rituaaleja, saatikka pukin perustaman kirkon rituaaleja pelastaakseen ihmiset.
Teoreettisesti toki on mahdollista, että mormonismi on oikeassa, eikä kyseessä tässä tapauksessa olekaan koko maailmankaikkeuden täydelleinen Herra, vaan joku vasta hiljattain Jumalaksi ylennyt pikkunilkki, joka vaatii oman tahtonsa mukaista pokkurointia vielä kehittymättömän egonsa vuoksi.
En kuitenkaan liity mormonikirkoon siltä varalta että tuo olisi totta...
..muun muassa.
En tiedä muista, mutta jos esimerkiksi muslimit alkaisivat kastaa kuolleita kristittyjä muslimeiksi, niin kyllähän siinä rotumellakat alkaisivat.
Se on vähän niinkuin menisi haudalle kuselle.
minua lainkaan nyppisi. Uskokoon mitä haluavat. Heitä nyppii toki nyt se, että me kristityt uskomme esimerkiksi, että Jumalalla on poika, ja että tämä on sovittanut heidän syntinsä. Eikö tämän pitäisi olla aivan yhtä vastanmielistä heille, jos asiaa aletaan purkaa? Miten hindulaiset tai buddhalaiset? Vieraan uskonnon profeetta on kärsinyt heidän syntiensä puolesta, eli samalla julistanut, että he ovat syntisiä.
puuhaa! Kelaa nyt vähän, ihminen on uskonut elämänsä aikana kuten on halunnut ja esim. kristityille kaste on sakramentti, niin sitten kun olet delannu, tulee joku mormooni ja kastaa sut kuuluvaksi HEIKÄLÄISIIN!
Mormoonithan ovat "jälkikastaneet" paaveja ym. itselleen poliittisesti ja muutoinkin sopivia henkilöitä heihin ja väittävät siis jonkun olleen mormooni jo ennenkuin kyseistä kirkkoa on edes perustettu!
Entäpä jos joku tulisi kuolemasi jälkeen mitätöimään avioliittosi ja vihkisi sinut uudestaan jonkun fatiman kanssa?
Ei se minua nyppisi... niin, koska taidat olla mormooni.
Sick-o.
että olen valinnut oikean uskonnon ja oikean evankeliumin. Muut uskokoot mihin tahtovat. Meillä ainakin tehdään asioita eikä vain istuta kotona. Mutta kukin taaplaa tyylillään joten onnea teille ;)
he kastavat eläviä kuolleiden puolesta. Kukaan ei väitä, että nämä ottaisivat tarjottuja toimituksia vastaan.
haittaisi, vaikka joku muslimi jossain päin maailmaa sylkisi minun kuvaani ja julistaisi kavereilleen että olen taivaassa mennyt fatiman kanssa naimisiin. tai sanoisi että olen typerä henkilö. Elävänä minua toki ihmisenä häiritsee kaikenlainen panettelu, mutta se on vain inhimillistä heikkoutta.
olette kaiken tällaisen inhimillisen heikkouden yläpuolella, kuten väärässä olemisen.
Osoittaa vaan täydellistä kunnioituksen puutetta mennä julistelemaan ihmisiä mormooneiksi, varsinkin kun he ovat jo kuolleita.
kautta julistettu "mormooniksi". Näin ei yksinkertaisesti tehdä.