sinulta useampaan kertaan, että:
: MISSÄ VAIHEESSA VAUVA SAA SEN USKON.
Tehän kastatte hänet uskomattomana, mutta jostain se usko ilmestyy hänelle myöhemmin.
Milloin??? "
Sinä pyrittelet tuota samaa Jeesuksen lupausta las-
ten uskosta, mutta etkö pysty sanomaan, milloin vauva saa sen.
Hänellähän ei ole uskoa vielä kastettaessa!
Tuleeko usko häneen kasteessa, vai vasta opetuksen yhteydessä.
Lastahan opetetaan vasta, kun hänen ymmärryksensä
on sillä tasolla, että hän tajuaa, mistä on kysymys. Joten onko hän epäuskoinen siihen asti?
Voisitko jo vihdoin vastata.
: MISSÄ VAIHEESSA VAUVA SAA SEN USKON.
Tehän kastatte hänet uskomattomana, mutta jostain se usko ilmestyy hänelle myöhemmin.
Milloin??? "
Sinä pyrittelet tuota samaa Jeesuksen lupausta las-
ten uskosta, mutta etkö pysty sanomaan, milloin vauva saa sen.
Hänellähän ei ole uskoa vielä kastettaessa!
Tuleeko usko häneen kasteessa, vai vasta opetuksen yhteydessä.
Lastahan opetetaan vasta, kun hänen ymmärryksensä
on sillä tasolla, että hän tajuaa, mistä on kysymys. Joten onko hän epäuskoinen siihen asti?
Voisitko jo vihdoin vastata.
Vastaukset 159
Vanhimmat
että mihin se viattomuus loppuu ja ihmisestä tulee uskoa pelastuksekseen tarvitseva?
Miten teistä omassa elämässänne tuli kadotettuja syntisiä, oltuanne sitä ennen viattomia automaattisesti ilman uskoa pelastuvia lapsia?
mutta kertokaa miten se tapahtui omassa elämässänne. Se viattomasta syntiseksi muuttuminen. (Joku eepu nyt lienee edelleenkin täysin synnitön...)
Annetaan Alpon vastata rauhassa.
Lopeta itse sotkeminen. Ja ota käyttöösi vakionimimerkki, niin Alpo Ahola saattaa sinulle vastatakin, oi puskajussi.
Pitääkö jokaisen uudestisyntyä?
laps saa uskon kasteessa, se tulee Jumalalta.
sinä hullu on ansainnut ... Matt 5:22
Mitä se on ansainnut joka sanoo "sinä tomppeli?
Ihmisessä on luonnostaan uskomisen kyky, mutta usko Jumalaan taas tulee Raamatun sanasta.
Usko ei ole ihmisen ymmärräys vaan Pyhän Hengen ominaisuus, joka on kastetulla lapsella.
Joh. 6:29 "Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Johannespoika oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa ja ilmaisi Hengen hedelmää uskoa ja iloa jo kohdussa ollessaan.
44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ILOSTA MINUN KOHDUSSANI.
45 Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
Tuleeko usko vauvaan ennen kastetta vai
-kasteessa
-heti kasteen jälkeen opetuksessa vai vasta sitten,
kun lapsi ymmärtää opetuksen?
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?
…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"
VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA Vapahtajaan, se On se Jumalalle KELPAAVA TEKO!!!
*
Kyllä se Alpo ja kumppanit on niin tämä asia, että USKO tulee kuulun YMMÄRTÄMISESTÄ, ja pelastus omistetaan tuon kuulun Evankeliumin VASTAANOTTAMISESTA ja uskonmukaisessa (Apt.2:38) upotuskasteessa, ja tuossa pelastuksessa pysytään kun vaellamme vanhurskaudentiellä Pyhän Hengen yhteydessä ja viisaudessa aina loppuun saakka!!!
*
Marian vierailu Johanneksen äidin luona:
"Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli MINUN KORVIINI, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani."
Kyllä se Marian tervehdyksen ääni kuului Johanneksen ÄIDIN KORVIIN, eikä kohdussa vielä olevan sikiön korviin.
-- Äidissä eli Elisabetissa syntynyt ILO heijastui myös kohdussa olevaan lapseen, ja siksi lapsi todella hypähti äitinsä kohdussa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031362180#22000000031362180
*
Katso: Vauvojen varhaisheijasteista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023941096#22000000023941096
*
45 ”Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
Myöskään se "-- AUTUAS --, joka USKOI" sen SANOMAN "MIKÄ HÄNELLE ON TULLUT HERRALTA", ei ollut suinkaan tuo lapsi siellä kohdussa, eikä edes tuon kohdussa olevan lapsen äiti Elisabet, vaan se oli MARIA, Herramme Vapahtajamme äiti.
Nuo sanat "autuas se joka uskoi" puhui näet Elisabet Pyhän Hengen antamana profetiana MARIALLE. ELI NÄIN:
45. "Ja autuas se (Maria), joka USKOI (tämän JUMALAN SANAN, katso Luuk.1:26-38), sillä se SANA on TÄYTTYVÄ, MIKÄ HÄNELLE (Marialle) on tullut (ILMOITETTU) HERRALTA!"
kiitos linkeistä, lähti taas 2 poistopyyntöä. Laita vaan lisää noita linkkejä, jotta ne helpommin löytyvät.
Esim. viestejä joiden kirjoittaja on eepu=kysäisenpä=näin se menee=...=...
Tai voit kirjoittaa tavallisen haun kenttään tyypillisen eepun kopioiman virkkeen, ja sitten listata ne päivämäärän mukaan, niin näet mihin eepun faksi on kopioita lähetellyt.
Ehkä annetaan eepun itse ilmoittaa ne sivut, jotta hänelläkin olisi jotakin tekemistä.
Ehkä se eepu joskus oppii tiivistämään kirjotuksena, kunhan häntä ensi vähän koulutetaan.
Tietääkseni lapsi on ihminen.
Lapsi saa uskon samalla tavalla kuin ihminen saa.
- - -
Kun Teille ei ole kelvannut Raamattuun pohjautuvat vastaukseni, joissa olen vedonnut Jeesuksen todistukseen lapsen uskosta,
niin vastaan sitten teidän sanoillanne, että lapsen tulee tehdä oma ratkaisu - hänen on itse annettava itsensä Jeesukselle. Lapsi ei teidän käsityksen mukaan kuule, ymmärrä eikä voi uskoa. Lapsi siis pelastuu Teidän sanoillanne sanottuna kuulemaan kykenemättömänä ja ymmärtämättömänä ilman uskoa, vaikka Raamattu edellyttää pelastukseen kaikilta uskoa. Siis tuossa teidän oma vyyhtenne selvitettäväksenne!
- - -
Kokeilepa viedä lapsi auringon säteiden vaikutuksen piiriin. Päivettyykö lapsi.
Jos viet lapsen sanan kuuloon, niin kuuleeko lapsi. No lasten kuulo todettaan lääketieteellisesti kait aika pian syntymän ensikuukausina. Nyt olen sitten kuullut eräältä sikiöiden kehitystä tuntevalta lääkäriltä, että lapsi kuulee todistettavasti jo raskauden aikana ja jopa reakoi ääniin. Siis pienen lapsen on mahdollisuus jo kuulla SANAA, kun sitä on tarjolla, mutta tuomiota Jeesus latelee niille, jotka viettelevät lapset pois uskosta. OLLA OPETTAMATTA ON SAMAA KUIN VIETELLÄ.
Oma perhe on lähin lähetystyön kohde. SIIS ALKAEN JERUSALEMISTA OLI KÄSKY ja aina maan ääriin saakka Ap.t.1:8. Opetuslapseuttaminen Jeesuksen epäämättömän todistuksen mukaan tapahtuu kastaen ja opettaen. Mutta täällä sain lukea, ettei sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa vaikuta pyhä Henki, vaan Pyhä Henki tulee suodaan sydämeen ja sen vuosi kysynkin vastakysymyksen, että miten Pyhä Henki tulee suodaan sydämeen, kun on pois jo ennakkoon suljettu SANA, KASTE JA EHTOOLLINEN. No yksi todisti uudestisyntyneensä niin, että itse teki ratkaisun ja itse antoi itsensä Jeesukselle. En tueksi tuohon tapaan oikein löydä raamattutodisteita.
vastata kysymykseen?
No jaetaampa kysymys osiin.
Uskooko vauva ennen kastettaan?
Eihän vauvat ole sanankuulossa!
Siis kastatteko uskomattoman vauvan?
Vastaa itse ensin kun vieläpä toimit päällepäsmärinä puskasta huudellen vaihtelevin nimimerkein ja nyt sitten esiinnyt sieltä puskasta nimellä "mahdoton tehtävä".
osaa vastata.
Tuo vaan osoittaan, että teidän vauvavalelullenne ei
löydy pohjaa Raamatusta, koska ette osaa sanoa edes,
milloin usko syntyy vauvan sydämeen.
Mutta kiitos kuitenkin. Osoitit sen, että perustanne
on hiekalle rakennettu.
Olen jo kymmenen kertaa vastannut, että Jeesus todisti, että lapset uskovat ja uskosta pois viettelijät mereen syöstään myllynkivi kaulassa. Tämä vastaus ei ole teille kelvannut, eikä tule kelpaamaankaan siinä paatumuksen tilassa, jossa nyt valitettavasti olette ja luulette saavuttaneenne ja täyttäneenne kaiken vanhurskauden.
Odottakaa vaan taas uutta samaa vastausta.
Mitä Jeesus sanoikaan:
Mutta oliko kaikki lihasta syntyneet?
Mutta pitikö kaikkien uudestisyntyä?
sinulta useampaan kertaan, että:
: MISSÄ VAIHEESSA VAUVA SAA SEN USKON.
Tehän kastatte hänet uskomattomana, mutta jostain se usko ilmestyy hänelle myöhemmin.
Milloin??? "
Sinä pyrittelet tuota samaa Jeesuksen lupausta las-
ten uskosta, mutta etkö pysty sanomaan, milloin vauva saa sen.
Hänellähän ei ole uskoa vielä kastettaessa!
Tuleeko usko häneen kasteessa, vai vasta opetuksen yhteydessä.
Lastahan opetetaan vasta, kun hänen ymmärryksensä
on sillä tasolla, että hän tajuaa, mistä on kysymys. Joten onko hän epäuskoinen siihen asti?
Voisitko jo vihdoin vastata.
-----------
No, vastaa sitten minulle, jos tämä tuntuu helpommalta.Siis vauvasta on kysymys eli arkitodellisuudesta Luterilaisuudessa.Kerro meille miten vauva tulee Raamattuun ukovaiseksi ja missä vaiheessa.
Tietääkseni lapsi on ihminen.
Lapsi saa uskon samalla tavalla kuin ihminen saa.
-------
Vauvoista puheen ollen.Ymmärtävä ihminen saa uskon Jumalaan kuulemalla ja ymmärtämällä Kristuksen sanan.
Ymmärrätkö, miten vauvalla tämä ei ole mahdollista, koska uskon Jumalaan saa Kuulemalla/lukemalla Kristuksen sanaa ja ymmärtämällä se.
Siis Jumala ei anna ihmisen sydämeen mielikuvia sellaisenaan, vaan ensin ihmisen on kuultava Sanaa ja siten ihmisen sydämeen/mieleen ilmentyy Raamatussa olevat mielikuvat asioista, joihin ihminen uskoo.
Siis aina lähtökohtana on kuuleminen tai lukeminen Raamatun ilmoitukset.Tämä aktivoi ihmisen uskomiskyvyn Jumalaan uskomiseksi.
Ymmärtänet, miten ihmisellä on tämä kyky uskoa asioihin kuin asioihin, mutta Jumalaan uskominen onnistuu vain ymmärtämällä Raamatun ilmoitus.
Juuri väärin ymmärryksestä syntyykin monenlaisia uskoja/uskomuksia Jumalaan.Jos Jumala antaisi uskon häneen "pakettina", niin meillä kaikilla olisi samanlainen usko kasteeseen ja koko Jumalan tahtoon.
Siis asioiden erilailla ymmärtäminen vaikuttaa suoraan miten uskomme Jumalaan ja hänen tahtoonsa.
Esim. Missään muodossa en usko, miten Pyhä Henki olisi antanut vauvakasteeseen uskoville ihmisille tämän uskon kasteeseen.
Eikö se usko olekaan Jumalan teko Joh.6:29.
Eikö se uudestisyntyminen olekaan ylhäältä Joh.3:7.
Mutta kun Teillä lähtökohta on alhaalta synnissä siinneestä ja syntyneestä ihmisestä itsensä pelastamiseen, eikä ylhäältä Jumalasta, Jumalan toimena ihmisen pelastukseksi, niin kaikki Teillä on justiin 100% eri tavoin, kuin mitä Raamattu sanoo. Minua ette hievauta promillen osaakaan pois Raamatun linjalta siitä opista, että "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi" 1.Kor.1:30. Suren kuitenkin niitä, jotka kirjoitustenne erehdyttämänä lankeavat pyhityskristillisiin oman tekojen oppiin pelastusjärjestyksessä.
Esiinnyt Paratiisin käärmeen tavoin liehakoiden. Varo itseäsi.
Pitääkin kuulla ja pitääkin ymmärtää, mutta ne ovat Jumalan Pyhän Hengen toimia sanan kautta.
Että voi kuulla, niin tulee opettaa ja ensimmäiset opettajat pienelle lapset ovat omat vanhemmat, joiden hoitoon on Jumala lapsen uskonut:
Matt. 10:40
Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.
Matt. 18:5
Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
Tykönsä ottaminen on hoitamista sanalla.
Onko siis pieni lapsi ymmärtämätön ihminen, jolle ei Jumala voi synnyttää Pyhän Henkensä vaikutuksesta sanassa uskoa? Mielestäni Pyhä Henki on se aktivoija, eikä ihminen itse. Tässä pieni painoero painotuksissa asiassa.
Ymmärrätkö: Jos Jumalan ilmoituksen mukaan usko Jumalaan tulee Raamatun sanan kuulemisesta/lukemisesta, niin ymmärrätkö kastettavan vauvan tilannetta.
Siis, miksi vauva tulisi Jumalaan uskovaiseksi eritavalla kuin on kirjoitettu.Miksi et kirjaimellisesti usko, että usko Jumalaan tulee kuulemisesta ja tämä kuuleminen pitää tulla Kristuksen sanasta. EI Lutherin kirjoituksista.Tätä ajan takaa!
Tässäkin ongelmassa ilmentyy, miten usko Jumalaan, vaikuttaa ihmisen asioiden ymmärtäminen.Toisaalta rehellisyyttäkin kaivannen.
Esim. Jumalaan uskomista on Suomessakin monen tasoista/laista ja ilmentää miten Pyhä Henki ei ohjaa ihmisen uskoa.
Niin, on ihmisiä, jotka uskovat , miten ihminen uudestisyntyy seuraavaan elämään eli elää monesti vuosisatojen aikana.He ymmärtävät tämän entisen elämän, josta Raamattu puhuu, niin näin.
Huomaatko, miten tosiasiassa ihmisen ymmärryskykykin vaikuttaa mihin ihminen uskoo ja miten.
Sinä Alpo uskot, miten vauva mahdollistuu uskomaan Jumalaan, vaikka ei ole kuullut edes kirjoiutuksia ja ymmärryskyvystä puhumattakaan.
Itse taas uskon, miten ihmisen on kuultava evankeljumi ja ymmärrettävä kuulemansa ja tässä tilanteessa ihmisellä on kaksi vaihtoehtoa.
Uskoo ja toimii uskonsa mukaan "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...".
Tai hylkää kutsun."Mene tällä haavaa pois".Ymmärtänet, ettei Pyhä Henki johda ihmisiin kahdellaista tapaa uskoa Raamattuun.
"ensimmäiset opettajat pienelle lapset ovat omat vanhemmat, joiden hoitoon on Jumala lapsen uskonut:"
Etkö todella tiedä realiteettia nyky Suomessa????
Ei nykyperheet opeta vauvojaan uskoon, kun eivät
itsekkään ole uskossa. Missä maailmassa sinä elät, kun et tiedä todellisuutta?
Tule jo alas sieltä omasta haavemaailmastasi.
Todistat tuolla kuvitelmallasi siis sen, että vau-
vat kastetaan USKOMATTOMINA!
Mutta et vieläkään vastannut: MILLOIN VAUVA SAA USKON?????
Voiko se olla noin vaikeaa vastata? Ellet tiedä, niin sano se reilusti,äläkä latele noita samoja
fraaseja.
Etkö todella tiedä realiteettia nyky Suomessa????
Ei nykyperheet opeta vauvojaan uskoon, kun eivät
itsekkään ole uskossa.
---------
Aatteleppa syvällisesti, mikä ero todella on kun ihminen johtaa ja puuhastelee seurakuntaa.Tuloksen jokainen voi havaita.
Mutta, ymmäräppä kun Pyhä Henki johtaa seurakuntaa ihmisten mielissä/mielikuvissa.Siis ihmiset Pyhän Hengen ohjaaminen ITSE hakutuvat pohtimaan ja kuulemaan mitä asiaa on Jumalalla.Tällä on valtava ero ihmisen käyttäytymistä ajatellen.
Lähes jokainen uudestisyntynyt ihminen kertoo, miten alkoi ajattelemaan Raamatun asioita yks kaks ja näkemä'än muita uskovia ihmisiä jne...
Siis kukaan toinen ihminen ei määräile tai pakota, vaan kaikki uteliaisuus Raamattuun kumpuaa sisältä.
NIIN, JA HOMMA TOIMII kollektiiviesti ajatellen koko ihmiskuntaa.
Uskoiko ne sylilapset, joita äidit toivat saamaan Jeesuksen kosketuksen?
Haluan tehdä kysymyksen sinulle:
Milloin itse uskoit tarpeeksi jotta pystyit vastaan ottamaan kasteen?
Kyllä vauva pystyi uskomaan ennen kastetta =D
uskon minun sydämeeni eräässä kokouksessa. Pyhä-henki osoitti minun syntisyyteni ja koin, että
uskomalla Jeesuksen sovintotyöhön, sain syntini anteeksi.
Minulle usko tuli kuulemisesta!
Sain ilon ja rauhan sydämeeni ja sen jälkeen Pyhä-
henki alkoi todistamaan, että olen Jumalan lapsi.
Room 8:16.
Ei sellaista rauhaa voi itse puristaa, vaan sen antaa yksin Jeesus.
Ei Jumala kysy meidän uskomme määrää, vaan uskon
kohde ratkaisee. Minun uskoni on vieläkin vähäistä
mutta se riittää.
Onko rehellistä kysyä epämääräisen ja vaihtuvien nimimerkkien takaa "Olen kysynyt", rehellisesti omalla nimellään esiintyvältä. Eikö tuollainen ole raukkamaista arkailua ja puskasta huutelua. Kuuluuko tuollainenkin sivistykseen? Eikö Raamattu nyt opeta, että,
Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan Luuk.12:3.
Olen laittanut merkille, että monet vaihtuvien nimimerkkien käyttäjät ovat aika lailla Sanan todistukseen sitoutumattomia. Siis missä olet Aadamin lihasta syntynyt jälkeläinen. Tule sieltä puskasta pois - syntisi tunnetaan Jumalan tuomioissa, vaikka perisynnin kiellätkin.
En minäkään tunne sinue ja tiedä, onko tuo nimi-
merkkisi oikea nimesi vai ei.
Vai rupesiko sinua hirvittämään, kun argumenttisi
osoittauvat kehnoiksi?
Olen rehellisesti omalla nimelläni esiintyvä. En omaa kunniaani täällä vaihda valheisiin nimimerkkien takaa, niinkuin täällä näyttään yleisesti tekevän. Toinen paha tapa tyylissänne on se, ettei koskaan tiedä, että vastaako kenenkin viestiin, kun taas seuraava viesti on eri minimerkillä kirjoitettu. HÄVYTÖN KAKAROJEN LEIKKIÄ SELLAINEN.
"nimimerkkipakkoa." ei ole mutta pitäisi järjestys ja sivistys sentään olla. NYT EI OLE.
Tuohan on raukkamaisuutta paeta häntä koipien välissä, kun ei osaa vastata kysymykseen?
Yleensä sinä tuossa vaiheessa rupeat haukkumaan vastapuolta pyhityskristillisyydestä.
En pakene mihinkään, seison Jumalani edessä Kristuksen lahjavanhurskaudessa, mutta kun teille ei Raamattu kelpaa ja sen antama vastaus, niin en arvosta teitä Jumalan valtakunnassa opettajiksi auktorisoiden.
Te saatte puolestani lain oppianne paasata, mutta sillä ei ole kaikupohjaa Jumalan edessä, sillä se on ja jää saastaiseksi vaateeksi Jumalalle kelpasi vain Jeesus, muut olivatkin Johannes Kastajan todistuksen mukaa kyykäärmeen sikiöitä (Luuk.3:7). Mutta varmaan ansionanne pidätte, kun sen totuuden kiellätte.
Tehkää nyt sitten täydellinen antautuminen ja parannus sekä täydellinen pyhitys. Siitähän te vaahtoatte. Laittakaa se nyt toimeksi ja saakaa Jumalan ilmoitus, että olette Jeesuksen tavoin sen myös saavuttaneet ja pyhänä syntynet. Älkää luulko - toimikaa - tehkää - täyttäkää - saavuttakaa, siis pyhityksessä täydellinen pyhyys.
Onko rehellistä kysyä epämääräisen ja vaihtuvien nimimerkkien takaa "Olen kysynyt", rehellisesti omalla nimellään esiintyvältä. Eikö tuollainen ole raukkamaista arkailua ja puskasta huutelua. Kuuluuko tuollainenkin sivistykseen?
---------
Muuten koskaan en ole ymmärtänyt miksi toisesta tuntuu luontevammalta vastata nimimerkille.Esim. ML213 ei varmaan kerro sinulle yhtään mitään tai yhtä paljon kuin vaihtelevat nimimerkit.
Tilanne olisi aivan toinen, jos olisimme tekemisissä aidosti, niin silloin pitääkin tunnistaa toinen nimeltä ja ulkonäoltä.
Esim. Minulle on aivan yhtä hauskaa/innostavaa vastailla tai kinastella onko henkilö nimimerkin takaa vai ilman.Itseäni kiinnostaa VAIN mitä viestissä pohditaan ja miten viestin kirjoittaja on ymmöärtänyt asiat.
Olisit mies ja myöntäisit selkeästi, mistä kenkä puristaa.Sivullinenkin huomaa tämän!
"Muuten koskaan en ole ymmärtänyt miksi toisesta tuntuu luontevammalta vastata nimimerkille.Esim. ML213 ei varmaan kerro sinulle yhtään mitään tai yhtä paljon kuin vaihtelevat nimimerkit."
Nyt kuitenkin luulen ja myös luotan, että olet koko ajan Se ML213, eikä joku toinen kirjoita sillä viestinimimerkillä ja jos kirjoittaisi, niin kaiketi syystä älähtäisit. Olet siis mielestäni vakaampi ja rehellisempi kuin ...
Mutta kun kirjoitetaan vaihtelevilla nimimerkeillä, niin kukaan ei tiedä kuka kirjoittaa, sillä minulle ainakin kerran kävi eräässä viestiketjun haarassa siten, että tuli sivusta toinen viestinkirjoittaja ominen vaihtelevine nimimerkkeineen siihen sekaan ja soppa oli täysin sekameteliä.
Siis annan Sinulle täydet 10 pistettä tässä asiassa, kun jaksat pitää saman ja (tunnistetavan) nimimerkin näin pitkään. En muuten sitten pistä pahakseni laisinkaan, jos nimimerkki vaihtuu, mutta että se pysyisi saman keskustelun aikana vaihtumattomana muuksi.
lähti taas liikkeelle.
Vanha Alpo on taas vauhdissa
Mutta milloin aioit antaa vastauksen:
Milloin vauva saa sen uskon?
Olet kaiketi Pyhän Hengen määrääjä.
määräämistä, jos kysyy sinultauskosi perusteita?
Missä on todellisuudentajusi?
En nyt ole niin idiootti, että luulisin itseäni Pyhäksi Hengeksi. Mitähän oikein tahdoit päästellä suustasi? Pyhää Henkeä ei voi määräillä, vai oletko tosiaan siinä käsityksessä, että Pyhä Henki on ihmisen määrättävissä?
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." Ap.t.4:12
"Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään." Room.14:4
"Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa." Matt.11:27
"Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo." 1.Kor.12:11
"Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo." Room.9:18
kerran tivata Alpolta vastausta:
MISSÄ VAIHEESSA VAUVA SAA SEN USKON.
Tehän kastatte hänet uskomattomana, mutta jostain se usko ilmestyy hänelle myöhemmin.
Milloin??? "
Saisinkohan vastauksen, jos esiinnyn samalla nimimerkillä?
Vai onko todella niin, että kun Luther ei ole anta-
nut asiasta selvää kantaa, niin Alpokaan ei uskal-
la ajatella omilla aivoillaan, vaan kelaa tuota
samaa Raamatunkohtaa: "Jeesuskin todisti lasten uskosta".
Jeesus todisti NIIDEN lasten uskosta, jotka tuo-
tiin tai tulivat Hänen syliinsä ja jotka olivat
kuulleet Hänen puheitaan. Ei tuo tapaus sovellu
nykyiseen vauvakasteeseen. Eihän nykylapselle
kukaan kerro, kuka Jeesus on.
Eiväthän vanhemmat itsekkään ole uskossa, vaikka ovat läpikäyneet kirkolliset rituaalit.
Sano Alpo reilusti, ellet tiedä. Ei se ole mikään
häpeä, mutta se on raukkamaista pyörittää samoja
fraaseja ja paeta niiden taakse tietämättömyyt-
tään.
Jeesus todisti NIIDEN lasten uskosta, jotka tuo-
tiin tai tulivat Hänen syliinsä ja jotka olivat
kuulleet Hänen puheitaan. Ei tuo tapaus sovellu
nykyiseen vauvakasteeseen. Eihän nykylapselle
kukaan kerro, kuka Jeesus on.
--------
Juuri noin.Uskon, miten Jeesuksen puheita oli kuultu ja seurattu pidemmän aikaa.Ihmisethän olivat tavattoman uteliaita ja laumana seurailivat Jeesuksen tekemisiä.
On hyvä ymmärtää, miten tässä erikoisessa tilanteessa ihmisten ymmärtäessä Jeesuksen mielikuvia, niin alkoivat tuoda lapsiaan siunattavaksi.
Eikö Pyhän Hengen toiminta ole ennustamatonta ja siten ihmisen turmeltuneen järjen ymmärryksen ja ennakoinnin kannalta katsottuna mahdoton sanoa, että nyt sinä tulit uskoon. Katsoin tässä hiljattain Niilo Ylivainion nauhoitetun ohjelman, jonka oli toimittanut Tuomo Kaminen ja Ylivainio tuli vakuuttuneeksi siitä, että pyhän Henki tuli ihmisiin silloin, kun he kaatuvat. Minun Raamattuni käskee pysyä pystyssä. Heikkoja olivat ne Rooman sotilaat kun ne kaatuilivat kuin juopot Jeesuksen haudan vartiossa.
Kokeilepa nyt kokeeksi vähän komennella Pyhää Henkeä.
Olla opettamatta on samaa kuin vietellä ja on siis Jeesuksen lateleman myllynkivituomioin alaista (Matt.18:6, Mark.9:42, Luuk.17:2). Älkää epäröikö lain saarnaa synnintunnon heräämiseksi, sillä Jeesus lateli myllynkivituomion omille valitsemilleen opetuslapsille heti, kun estelivät uskovaisia sylilapsia tuomasta Jeesuksen luo.
Alkakaa saarnaamaan Johannes Kastajan tavoin lakia synnintunnon heräämiseksi. Lain virka on erityisesti kohdistettava farisealaisuudessa eläviin vanhempiin, sillä heitä on pilvin pimein.
Matt. 3:10
Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
Luuk. 3:9
Jo on myös kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen."
Paavali:
Room. 1:18
Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa.
saa vastausta?
Milloin vauva saa uskon?
Et näköjään teidä edes suomenkielen sanojen mer-
kitystä.
Vietteleminen EI OLE samaa, kuin olla opettamatta.
Viettaleminen on tietoista harhaanjohtamista, mutta
se aihe ei kuulu tähän keskusteluun.
Odoton vastaustasi.
työ on ennustamatonta, niin miten te voitte sanoa,
että vauva saa kasteessaan Pyhän-Hengen????????
Uskoontullessa Pyhän-Hengen sinetti painetaan ihmisen sydämeen ja SEN TUNTEE!!!
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että
olemme Jumalan lapsia." Room 8:16.
Entä sitten, kun sinulla ei ole suuria tunteita? Häviääkö Pyhä Henki ja usko sinusta?
Sanan ja Jumalan lupausten varaan rakennettu usko on paljon kestävämmällä pohjalla kuin tunteiden varaan rakennettu tunneusko.
Jeesus sanoi vuorisaarnan lopussa, että Hänen sanansa varaan rakennetaan kalliolle. Mahtavien tunteiden varaan rakentaminen on hiekalle rakentamista.
Pyhän-Hengen hedelmiä. Hänhän ne antaa mutta ei
uskova rakenna niiden varaan, vaan :"Usko on luja
luottamus siihen mitä toivotaan. Ojentautumista sen
mukaan ,mikä ei näy".
Varmaan sen tähden keskiverto kirkkouskovainen hakee
sitä iloa ja rauhaa Alkon tuotteista, kun kirkon
oppi ei anna sitä hänelle. Kirkko pitää tyhjää mal-
jaa janoisen huulilla.
Et voi määrätä Pyhää Henkeä. Pyhä Henki on ja toimii Sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa ja Pyhä Henki on myös itsenäinen toimiva Jumalan voima.
No joo että "tuntee".
Totta maar Jeesukseen uskovat ovat Jumalan lapsia. Jeesus onkin yksin vanhurskautemme, pyhityksemme ja lunastuksemme. Jumalan edessä ei kelpaa meidän oma vanhurskautemme, sillä se on saastainen vaate. Siis oma pyhityksemme ei riitä.
Milloin vauva saa uskon?
Et voi olla niin tietämätön, että Jeesus todisti lasten uskon.
Opettaminen on Raamatun mukaan kaikkien vanhempien velvollisuus lapsiinsa nähden ja jos vanhemmat eivät opeta lapsilleen Jumalan sanaa, niin silloin he syöttävät lapsilleen vain tätä maailmaa ja parhaimmillaan se on ulkonaista sivistystä ja niin erottelevat lapsensa Jeesuksen yhteydestä, SIIS VIETTELEVÄT.
niin tietämätön, että Jeesus todisti niiden kastamattomien lasten uskon, jotka Hän siunasi.
Milloin vauva, jota ei ole opetettu, saa uskon?
määräätte Pyhää-Henkeä. Klo 15.00, kun pappi kastaa
tämän vauvan, niin Pyhä-Henki menee siihen!
Jos PH toimii arvaamattomasti, niin miten voitte
luvata tuollaista?
Mitäs Sinä sitten teet, kun ITSE OTAT KASTEEN TÄYTTÄÄKSESI KAIKEN VANHURSKAUDEN. Niin minulle on kasteenkertojat todistelleet, että pyhityksen ensiaskeleissa täytetään kaikki vanhurskaus. No sen toki teki vain yksin Jeesus ja muut ovat kyykäärmeen sikiöitä.
Että siinä se.
Onpa hyvä, kun todistat noin vakaasti, että pienet sylilapset uskovat. Olemme aivan samaa mieltä.
Ap. t. 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Pysytään samassa aiheessa, ei vaihdeta aihetta nyt niihin lapsiin, joita ei ole opetettu.
Vain auringon paisteessa päivettyy.
Pyhä Henki toimii sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa.
"Pyhä Henki toimii sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa."
Kerrohan minulle Alpo, toimiiko Pyhähenki maailmassa nykypäivänä muualla kuin sanassa ja sakramenteissa ?
Jos toimii niin millä tavalla mielestäsi toimii ?
Hetken kuluttua Jumalan henkäys käy ja tulee tästä maailmasta loppu ja tuomio jumalattomuuden tähden.
Virsi 441
1. Maailma täällä iloitsee ja hekumassa leikitsee, Siks kun se kerran hukkuu. On saanut vallan laittomuus ja julkijumalattomuus, kun ihmisraukat nukkuu. Nyt murha, verenvuodatus ja viha, vaino, sadatus merellä, maalla pauhaa. Ei ole maassa rauhaa.
2. Nyt täynnä huoruutta on maa ja saastaisuutta kauheaa, se nuoret vanhat täyttää. He himoissansa kulkevat, myös muit houkuttelevat ja vilppiänsä käyttää. Niin iloita saa saatana, joukkonsa kanssa riemuita, kun synti vallan saapi, ja totuus katoaapi.
3. On Herra näistä nuhdellut ja sanassansa uhkaillut, myös suonut kuritusta. Hän neuvoo meitä sanallaan ja kutsuu meitä palaamaan ja vaatii parannusta. Maa, meri, tähdet taivahan, ne merkeillänsä neuvovat ja varoittavat meitä karttamaan synnin teitä.
4. Myös vilja maasta vähenee ja köyhyys meitä lähenee elämän korskan tähden. Ja lihassaan ken kylvääpi, hän turmelusta niittääpi. Saa palkan kaikkein nähden. Rakkaus, rauha raukenee, ja sydän paatuu, kovenee, ja uskon voimat nääntyy. Niin kaikki loppuun kääntyy.
5. Ah, kerran kaikki lopun saa, ja kaikki hukkuu, raukeaa, maan perustukset kaatuu, kun taivaan torvi kajahtaa ja taivaan voimat vavahtaa, niin Herra Kristus saapuu, ja kuolleet kaikki haudoistaan Sun etees, Jeesus, kutsutaan, saa palkaks pahat vaivan, ijäisen itkun aivan.
6. Vanhurskaat riemuun saatetaan ja autuus heille annetaan Sun Herra armostasi. He kiitoksensa antavat ja ylistystäs veisaavat Sun rakkaudestasi. On siellä heillä majansa valossa, kirkkaudessa, kun loistaa itse Luoja, pyhäinsä turva, suoja.
7. Oi Jeesus lainaa viisaus, suo voittaa synnin kiusaus. Mä omas olla soisin. Suo, että päivääs muistaisin ja synnin teitä karttaisin, ja kilvoitella voisin. Kun kutsus minut saavuttaa ja kuolo rintaa kolkuttaa, oi Jeesus, kätke huomaas, ruumis ja sielu suojaas.
Olet vain YHDEN kerran kysynyt kysymyksesi. Loput kysymyksesi olet esittänyt leikkaa-liimaa-systeemillä, joka ilmentää sinun puutteellista arvostustasi kanssakeskustelijoitasi kohtaan.
Olen mykitynyt tuollaisen nerouden edessä!
On aina mukavaa, kun saa tunnustusta.
Voisitko kertoa sen Raamatun kohdan, jossa opetetaan seuraavalla tavalla:
"Lastahan opetetaan vasta, kun hänen ymmärryksensä
on sillä tasolla, että hän tajuaa, mistä on kysymys. Joten onko hän epäuskoinen siihen asti?"
Olen ylläolevan lauseen lainannut nimimerkin "Olen kysynyt" viestistä. Olisi tosi kiva saada Raamatun paikka, sillä olen lukenut aivan sen tyyppisiä Raamatun kohtia, jotka ovat ohjaamassa lapsille hengellistä opetusta (jo varsin pienillekin), eikä niissä kohdissa puhuta opetuksen edellytyksenä lapsen ymmärryksestä halaistua sanaa.
vastausta kysymykseen:
Milloin vauva saa uskon?
Jos lapsi saa uskon vasta kasteessaan, niin silloinhan te kastatte uskomattomia vauvoja.
Vai tuleeko se usko opetuksen seurauksena?
Kirkossahan on käytäntö se, että lastahan opetetaan vasta, kun hänen ymmärryksensä
on sillä tasolla, että hän tajuaa, mistä on kysymys. Joten onko hän epäuskoinen siihen asti?
Tässä vaaditaan kyllä "ymmärtäväistä ikää".
Miksi ei ruveta opettamaan jo synnytyslaitoksella
jos kerran vauvan ymmärryksellä ei ole väliä?
Kun on kerran hätä kaste , niin eikö hätäopetuskin
olisi tarpeellista varmistaa vauvan pelastuminen.
Jumalahan voi antaa uskon vaikka kohdussa. Näin-
hän te uskotte.
Saisikohan jo vastauksen!
Noita selityksiä on ollut jo tarpeeksi.
Alpo Ahonen:"Voisitko kertoa sen Raamatun kohdan, jossa opetetaan seuraavalla tavalla: "Lastahan opetetaan vasta, kun hänen ymmärryksensä on sillä tasolla, että hän tajuaa, mistä on kysymys. Joten onko hän epäuskoinen siihen asti?"
--
Niinpä...löytyykö tällaista rajoitusta Raamatusta!
Pitäisikö Jeesuksen antama opetuskäskykin (Matt.28:20) rajata vain "ymmärtäväisiin" ihmisiin/lapsiin.
Luin juuri toiselta foorumilta tällaisen viestin:
"Siispä Jeesuksen opetuksessa esimerkillisiksi taivaan valtakuntaan pyrkijöiksi Hän nostaa lapset, mutta jotka kuitenkin ovat iältään jo sellaisia jotka itse OMASTA TAHDOSTAAN pyrkivät Hänen luokseen; siis YMMÄRRYKSESSÄ olevat lapset, eivätkä suinkaan enää ns. imeväisiässä olevat".
--
Toisin sanoen Jeesus asetti "ymmärtäväisen" lapsen uskon esikuvaksi meille aikuisillekin.
Eikö tässä mene Jeesuksen opetukset täysin päälaelleen.
Kun Sinulle ei Raamatun opetus asiassa kelpaa, niin pakostakin joudun kysymään, että koska ne lapset tulevat siihen ymmärtäväiseen ja itsenäisen ratkaisukyvyn ikään ja missähän kohtaa siihen liittyvä asia on Raamatussa opetettu ja niitattu niin, että sitten toteutuu se ihmisen oma kaiken vanhurskauden täyttäminen?
Että saisikohan vastauksen!
Noita Raamatun vastaisia järjen päätelmiäsi ja torjuntojasi on ollut jo tarpeeksi.
Toisin sanoen Jeesus asetti "ymmärtäväisen" lapsen uskon esikuvaksi meille aikuisillekin.
Eikö tässä mene Jeesuksen opetukset täysin päälaelleen.
--------
Ongelma on siinä kun Tapio, et ymmärrä mistä Jumalaan uskominen tulee eli mitkä tekijät liittyvät Jumalaan/Jeesukseen uskomiseen.Jos tämän kokonaisuuden ymmärtäisit, niin ymmärtäisit myös pienen lapsen/vauvan aseman.
Raamatussa aina ilmenee, miten ihminen ymmärsi asian mihin uskoi.Muistatko, miten vahva usko oli mihellä,jolla oli joukko-osasto alaisenaan.Hän tapasi Jeesuksen ja pyysi muistakseni, miten Jeesus parantaisi hänen läheisen ihmisen, joka oli kaukana heistä.Jeesushan ihmetteli miehen uskoa.(Harmi kun en muista missä kohtaa se on).
Samoinhan on koko ihmisen usko, mihin se kohdentuu.Siis ihmisen pitää tiedostaa se asia mihin uskoo.Moni uskoo jopa evoluutioon tms.
Kun Jumalaan uskominen tulee kuulemisesta, niin ymmärräppä, miten tämä kuuleminen pitää ymm,ärtää.Kun hän on ymmärtänyt tämän Sanan kohdan, niin sitten hän mahdollistuu uskomaan sen.
Esim. Ei vauva mahdollistu uskomaan Jumalan pelastus siuunnitelmaan tai ei edes olemaan kiltti vanhemmilleen.Kakkailee housuihinsakkin tms tai vetäisee pöytäliinan pöydältä kielloista huolimatta.Tai ottaa/tempaisee silmälasit pois sylissäpitävältä ihmiseltä.Lapsi on siis ymmärtämätön, verratessa häntä aikuiseen ihmisen.
Nyt olen saanut tietää, käytyjen keskustelujen aikana, erityisen selvästi, että kuinka pyhityskristillinen oppi on lapset ulos pois rajaava, vaikka joskus erehtyvät vahingossa todistamaan, että Jeesus todisti sylilasten uskon. Lasten ja imeväisten suusta Jumalan itselleen valmistama kiitos, jonka toin esille, ei saanut mainitussa pyhityskristillisissä viesteissä myötäkaikua.
Minä alan pelätä käydyn keskustelun perusteella sitä, että pyhityskristillinen opinkäsitys tahallaan jättää opetuksessa ja sakramenttien osallisuudessa lapset leirin ulkopuolelle, pakanatilaan. Eikös kastettu on Kristus-ruumin jäsen.
Sanos missä sanotaan "ymmärtäväisen". Onko se siinä, kun Jeesus ottaa syliinsä uskovaisiksi määrittämiään syli-ikäisiä PIENIÄ lapsia?
Onkohan tuo "ymmärtäväinen" tullut sielunvihollisen koukkuna eksytykseksi tähän keskusteluun?
Onko tuo , että pyörittelet asoita ohi kysymyksen merkki siitä, että et tiedä vastausta tai
sitten merkki siitä, että vauvoilla ei ole uskoa
ennen kastetta?
Tällöinhän vauvakasteelta putoaa pohja pois!
"Ilman uskoa, on mahdoton olla otollinen".
Vauvakasteeseen luottavat rajaavat lapset pois Jeesuksen sylistä ja armon piiristä vaatimalla näil-
le pienille kastetta. Jeesus siunasi näitä pieniä,
mutta Alpon mukaan ne ovat pelastuksen ulkopuolella!
Ole mies ja vastaa reilusti. Tuollainen vatkaaminen ei anna oikein hyvää kuvaa sinun Raa-
matun tuntemuksestasi.
Tuo "ymmärtäväinen ikä" on teidän keksintönne, kun ette luota Jeesuksen sanoihin :Lastenkaltaisten
on taivasten valtakunta.
Vauvat kelpaavat Jeesukselle ilman ymmärrystäkin
mutta teille ne eivät kelpaa ilman kastetta!
Tämä on julmaa.
Ei tämä koukkuna ole tullut.Vastaan omasta puolestani.Jos uskomme, että Jumala on suunnitellut ihmisen ja miten ihminen kehittyy ja käyttäytyy ja ongelmoituu ja eheytyy jne....Jos et usko tätä todellisuutta, yhdistettynä se Raamatun ohjeistukseen (mielikuviin). niin siinä meni kuin olisi viskannut helmiä sijoille.
Olen havainnut, itsessäni ja toisissakin ihmisissä, miten asioiden ymmärtäminen liittyy ratkaisevasti heidän mielikuviensa muuttumiseen.Kun ihminen kuulee uuden tekijän, joka liittyy häneen ja uskoo sen, niin sillä on suuri vaikutus mielikuvien muuttumiseen.Tietysti asia/tekijä, jonka tiedosti pitää ymmärtää.
Esim. Kun Jumala kutsuu ihmistä ja ihminen kuulee puhumista, miten hänkin on syntinen ja tekee syntiä.Hän siis miettii asiaa ymmärryksensä tilassa.
"Mutta, mikä hyvään maahan kylvettiiin, on se, joka KUULEE sanan,..........ja YMMÄRTÄÄ SEN ja myös tuottaa hedelmän ja tekee...."
Huomioippa, miten ihminen kuuli sanan ja ymmärsi sen ja tutkiskeli sitä mielessään.(tietoisuudessaan) ja uskoessaan asian mitä ymmärsi, niin tämä todella muuttaa ihmisen mielikuvan ja siten mahdollistaa toisenlaisen käyttäytymisen ja ajattelutava. Ja tämä näkyy hedelmissä.Siis ihmisen sydämentilan/alitajunnan muuttuminen ilmentyy mielikuvissa ja käyttäytymisessä.
Huomaappa mikä valtava ero on tavallisessa vauvakastetussa ihmisessä tai uudestisyntyneessä ihmisessä ja heidän hedelmissään.
Tästä syystä, juuri ihmisen parhaiten tuntee hänen hedelmistään, olipa hän Helluntalainen. Jehovan todistaja tai Luterilainen.
Siis asioiden ymmärtämisellä on ratkaiseva merkitys mihi9n ihminen uskoo.Taas, vaikka ihminen ymmärtää jonkin asian, niin hän ei välttämättä usko.Minäkin ymmärrän pintapuolisesti evoluutioteorian, mutta en usko siihen ja tämä taas ilmentyy minun ajattelutavassani ja siten mielikuvissa.Siis sydämentilastani on kysymys.
Eikös kastettu ole Kristus-ruumin jäsen.
----
Ymmärrätkö, ettei kylmä kastaminen liitä Kristuksen ruumiiseen.Siis puhdas kastaminen ei muuta ihmisen sydämentilaa.
Ihmisen pitää uudestisyntyä ja tulla Jumalaa/Jeesukseen uskovaiseksi ja tässä tilassa kaste on paikallaan ja on myös Kristuksen ruumiin jäsen.(Ei muuten ole ensimmäinen kerta kun pohdimme tätä asiaa.Massapostituksesta jo lienee kysymys)
Syytät minua eri perusten, mutta etsi viestiesi tueksi RAAMATUSTA TODISTEET.
On mitä ilmeisintä, että oikea keskustelukumppanisi olisi nimimerkki: "Olen kysynyt"
Syy:
Teidän perustelunne asiassa menevät osin ristiin.
Jotenkin tunnen hyökkääväksi lauseesi: "Ohitat sydämen uskon". en pidä sitä itseäni kuvaavaksi, sillä olen kymmeniä kertoja vedonnut lauseeseen: "ilman uskoa on mahdoton olla otollinen". En kerta kaikkiaan pidä kastetta ulkonaisena tekona ilman opetusta riittävänä. Pitäähän lasta ruokkia, ettei tapahtuisi nälkään kuoleminen ja se tapahtuu sanan kasvatuksessa ja osallisuudessa.
Koska minua on eräissä viesteissä jo aikaisemminkin syytetty katolilaiseksi (en muista, että nimimerkki ML213 olisi niin tehnyt), niin kun nyt on teologinen käsite "USKO" esillä, niin tuon esille seuraavaa:
"Katolilaiset" eivät pidä sanaa armonvälineenä varauksetta. Minä pidän sanan armonvälineenä puhuttunakin, kun se on sitoutunut kirjoitettuun Jumalan sanaan, Raamattuun. Kaste ja ehtoollinen on opetukseni mukaan armonvälineitä. "Armo pitää välittää ihmiselle jotakin “kanavaa” pitkin, jotta se hyödyttäisi häntä. Siihen tarkoitukseen armonväline on annettu, ja siinä usko ottaa sen vastaan."
Sitten Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Miksi ei pelkästään opettamalla?
Tai miksi Jeesus sanoi, että "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"? miksi ei pelkästään, että joka uskoo, se pelastuu?
Nämä kysymykset opillisesti sivuavat konkreettisesti tässä käytyä keskustelua. Jos suhtautuu tähän kokonaisuuteen "hällä-väliä" - tyylillä, niin on syytä olettaa, että pelastusoppi on siirtynyt armosta pelastumisesta töiden vanhurskauteen ja ainakin pyhitys sisällytetään omana suorituksena osaksi Jumalan edessä kelpaavaa vanhurskautta.
Pohdin, miten ihminen liittyy Kristuksen ruumiiseen.Siis todellisesti uudestisyntymisessä.Siis maailmasta ja siinä elämisestä uuteen luomukseen jne..
Vauvahan on vielä puhdas syntielämästä ja pahuudesta."Pahuudessa olkaa lapsia" kuten Raamattu opettaa.Harmittaa kun et ymmärrä/tiedosta pienen lapsen tilaa ja erilaisuutta meihin aikuisiin ihmisiin.
Ymmärtänet, miten aikuisen ihmisen ehytyessä muuttuessa kasvaneemmaksi ihmiseksi, niin hän todellisuudessa alkaa ennalistua pientä lasta kohden.Tulee tosiasiassa lapsen kaltaiseksi, monessakin suhteessa.
Kun aikoinaan tämän ymmärsin ja erikoisesti mitä Jeesus tarkoitti opetuksessaan olla ....niin kuin lapsi.Niin, tämän kokemuksen Helluntalaiset määrittelisivät "Henkikasteeksi". vain kielillä puhuminen puuttui, mutta tämän korvasi änkytyksestä vapautuminen.
Joskus nämä asiat kohdallani menevät nurin perin. Toinen ihminen alkaa puhumaan tuntematonta kieltä ja minä aloin puhumaan tunnistettua "kieltä" sujuvasti.(Joo, käynee kevennyksestä syvällisten asioiden keskellä).
Tämä nyt menee asian jenkaamiseksi, mutta minun on viestisi innoittamana kysyttävä, että:
KOSKA TAPAHTUU LIHASTA SYNTYMINEN?
Näyttää viestisi osoittavan, että lapsi ei ole syntynyt lihasta, turmeluksessa, miehen tahdosta, kuten Raamattu useissa kohdissa opettaa.
Polttopiste: "Vauvahan on vielä puhdas syntielämästä ja pahuudesta". ON HUOMIOITAVA, ETTÄ TEKOSYNNIT JA PERITURMELUS OVAT ERI ASIOITA.
Jos ihmisen ymmärryskyky on mielestäsi luonnostaan puutteellinen, niin mistä se johtuu?
Jos ihmisen ymmärryskyky on mielestäsi luonnostaan puutteellinen, niin miten se korjautuu?
Onko korjautumisen painopisteen syy Jumalassa, toisissa ihmisissä, vai siinä ihmisessä itsessä, jonka ymmärryskyky on puutteellinen?
Ymmärrän ihmisen kehityksen näin.Lyhyesti.
Vaikka ihminen geneettisesti on perinyt langenneen ihmisen geneettisyyden, niin tämä geneettisyys ei ole aktivoitunut eli kehittynyt vielä vauvassa/pienessä lapsessa.Tähdennän, että pohdin ihmisen mieleen vaikuttavia tekijöitä, en fyysisiä sairauksia tms.
Juuri tästä syystä Jeesus opetti, miten meidän AIKUISTEN (aktivoitunut langenneen ihmisen geneettinen kehitys) pitäisi olla lapsen kaltaisia uskossa ja erikoisesti miten lapsen lailla pitäisi ottaa Jumalan valtakunta vastaan ja siihen liittyvät asiat.Huom,ioi, miten tämä aktivoutunt/kasvanut lihallinen ihminen turmeltuneisuudessaan ei haluaisi olla kuin lapsi.
Niin, pienen lapsen uskomisaste asioihin on aivan erikoinen.Esim. Vauva ja hieman kehittyneempi lapsi uskoo ja luottaa äitiinsä ja hänen hoivaansa/huolempitoonsa ja rakkauteen aivan EHDOITTA.Lapsi ei siis ymmärrä edes toista vaihtoehtoa.
Tästä syystä,- lapsen ymmärryksen- ja uskontasosta
äitisuhde mahdollistuu olemaan järkyttävän haavoittava lapsen kehitystä ajatellen.
Siis lapsen kasvaessa hänen uskonsa romahtaa äitisuhteessa (osittain alitajuista) ja seuraamukset on järkyttäviä.
Siis lapsen uskominen on ahdotonta uskoa.Me aikuiset taas "heitämme arpaa" uskoa vai ei.
On muuten järkyttävää lueskella viestejä, joissa pienilapsi/vauva nähdään turmaltuneena, pahuudessa elävänä synnillisenä ihmisenä.
Muistuukin Jeesuksen sanat mieleen."He eivät tiedä mitä he tekevät".Eikö edes pienen lapsen näkeminen ja sen puuhailu muuta teidän sydämentilaa/mielikuvia lapsesta.
Oletko miten ottanut huomioon:
Että synnin palkka on kuolema ja miksi lapset kuolevat. Onko lasten kuoleman syy muu, kuin minkä Raamattu erittelemättä kaikkia koskevana ilmoittaa?
Lueppa tarkoin tämä Raamatun kohta:
1 Kun 3:10..12.
(Harmi kun en ennätä kirjoittaa sitä).
Raamatussa on tarkat ohjeet miten ihminen laajentaa ymmärryskykyään.Siis asioiden näkemisestä ja tiedostamisesta on kysymys.Tämä langennut ihmisemme ja sen geneettinen vaikutus, just estää ihmisen ymmärryksen laajentumisen.
Siis lihallisuudesta on päästävä pois eli kuoletettava Hebngellä lihan teot ja siten vaputtaa ymmärryksen laajentuiminen.
Käsittelin siis ihmisen mieltä ja siihen liittyviä tekijöitä kuten Jeesuskin.Psyykkisiä asioita.Kehossamme kannamme AINA kuolemaan asti langenneen ihmisen vaikutuksen.Ymmärrän sairauksien (Fyysisten) olevan juuri langeennen ihmisen ilmetymää.
Ihan lyhyesti.Kun ihminen lankesi ja tämä heijastui kielteisesti ihmisen mieleen ja sen kehittymiseen,Niin, huomioippa, miten tämä mielenturmeltuneisuus lähentyy ennalsitumista eli eheytymistä/paranemista Kristuksen sisäisen tuntemisen kautta ja uskomalla häneen eli Raamatun ilmoituksiin.
Siis Raamatun ilmoitukset ja niiden ymmärtäminen muuttaa ihmisen alitajuntaa siten, että turmeltuneisuuden vaikutus näivettyy/lähes lakkaa.
Siis se, joka turmelsi ihmisen, niin ymmärtämällä mahdollisimman laajasti Raamatussa olevaa Jumalan ilmoitusta ihminen muuttuu terveemmäksi.JOPA FYYSISESTI.
Esim. Puhehäiriö änkytys on hieno esimerkki, miten turmeltuneisuus on vaikuttanut geneettisyydellään aivotoimintaan ja aktivoi siten änkytyksen ihmisen puhumisessa.
Taas ymmärtäen Raamatussa oevia mielikuvia/asioita, niin änkyttäjän alitajuntya ohjaantuu "terveen" ihmisen suuntaiseksi ja siten änkytys reaktio poistuu.Tässä on siis vaikutus psyykkisiin ja fyysisiin asioihin.
Muuten ihmeellinen kirjanen tuo Raamattu!!
perille siitä, mitä minä olen kysynyt:
" En kerta kaikkiaan pidä kastetta ulkonaisena tekona ilman opetusta riittävänä."
Olet siis samaa mieltä kanssani, että pelkkä kaste ei pelasta ketään.
Eli suomeksi sanottuna vauva ei sinun mukaasi ole
vielä pelastettu, ennenkuin häntä on opetettu!!!
No voisitko sitten jo vastata kysymykseeni: Missä
vaiheessa se vauva sitten tulee uskoon eli pelastuu?
Ilmoita, etten ikää ole opettanut niin, että vain kastetaan, sillä olen aina opetuslapseuttamiseen liittänyt sanat kastaen ja opettaen. Sitten olen aina opettanut niin, että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Jostain ihmeen syystä täällä on vääräleuat aina vääntäneet viestini aivan muuksi, mitä olen sanonut. Ilmeisesti viestieni lukijat ovat olleet kansakoulua käymättömiä lukihäirikköjä.
Opetukseni ei ole muuttunut, eikä muutu.
ILMAN USKOA ON MAHDOTON OLLA OTOLLINEN ja siinä vastauksessa pysyn ja muuta ei millään kylkiluiden kutittelulla ulos suustani tule.
vieläkään vastausta, vaikka kuinka kutittelen.
Se opettaminenhan tapahtuu monia vuosia kasteen jälkeen, joten vauva pelastuu vasta silloin. Kui-
tenkin viimeistään rippikoulussa, vai?
Eikö kannattaisi harkita hätäopetusta hätäkasteen
lailla.
Tehän hätäilette sen kasteenkin kanssa.
Iankaikkinen pelastus sinetöityy vasta:
Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi Matt.24:13.
Siis kuka teki ja antoi - EIHÄN VAAN JUMALA.
1. Kun 3:10-12 HERRA SANOI.
En voi tuonkaan kohdan perusteella siirtää painopistettä itseeni.
Mutta onhan sitten vielä tuhlaajalapsia, jotka ovat lähteneet viisaudessaan Isän kotoa. On sitten niitä tyhmiä neitsyeitä, jolle ei usko ollutkaan - vaan teot olivat tärkeämmät. Mikä oli sitten se valittu ja asetettu opetuslapsi Juudas Iskairiot.
Eikö nyt nuista ole selvä merkki siitä, että sitä ymmärrystä vaan ei ole.
Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista 1.Kor.1:26.
sittenkin tehdä jotain????
"Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi Matt.24:13."
Pitää pysyä ......? Sehän on omaa yrittämistä!
Eikö Jumala olekkaan voimallinen toimimaan ilman
ihmisen omaa pysymistä?
Vai onko Alpon oppi tänään tällainen.
Huomenna se taas muuttuu sellaiseksi, että ihminen
ei saa tehdä mitään.
Niin, mietippäs, mikä on ihmisen työ pelastuksessa... Ei ihminen voi ku ottaa vastaan, ja senkin työn "ottaa vastaan" voiman antaa Jumala.
Niin eihän ihminen tee sitä valintaa.. =D Voi tietty ihminen tehdä yhdenlaisen valinnan, se olis sellanen valinta, että hylkää Jumalan kutsun ja kieltää Jumalan.
Ei ihminen voi tehdä ratkaisua että ottaa itse, silloinhan pelastus olisi lähtöisin ihmisestä eikä Jumalasta.
"Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi" aivan niin. Raamattu selittää muuallakin miten autuaaksi tullaan. Niin sehän on kokonaan Jumalan työtä. =) Ei omassa voimin tuu hyvää, mutta antaa Jumalan Hengen ohjata elämää, niin kait se Pyhä Henki sitte niitä hedelmiäki synnytää.. Eikös vain. Eihän ihminen tee muuta ku lihan tekoja, jotka sotii Henkeä vastaan..
Se on sellasta.. Jumala on niin voimallinen, että se ei tartte ihmisen työtä pelastuksessa. Jumala on niin voimallinen, että se tekee koko TYÖN.
Ihminen on niin heikko, että se ei voi muuta kun antaa antaa Jumalan kantaa.
Vahvana pitäjä en ole minä, vaan Jumala. Tahdotko tässäkin asiassa ottaa pisteet omaan tiliisi? Tuollaistako se pyhityskristittyjen oppi ja teologinen ymmärrys SANASTA on. On totisesti alkeellisella tasolla.
Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi Matt.24:13.
Ap. t. 20:32
Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa.
Room. 14:4
Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
Ihmettelen suuresti, miten syvällä sinussa on tämä passiivinen usko.Ymmärrätkö todella mitä luet.
"Herralle oli otollista, että Salomo tätä anoi"
"Ja Jumala sanoi hänelle "Koska sinä ANOIT...."
********
Jos sinä miellät, anomiset, etsimiset,kolkuttamiset ja muut aktiiviset asiat ihmisessä turhiksi tms, niin en toki painosta sinua etsimään tai anomaan ymmärrystä ja siten viisasta sydäntä.
Ihmettelen kun kaikki tapaamani ihmiset haluaisivat erikoisesti tässä ajassa enemmän ymmärrystä ja viisautta sydämmeensä.
Luonnollinen ymmärrys näet on mennyt jo silloin, kun Eeva otti käärmeen lumottua hyvän ja pahan tiedon puusta neuvoa antavat. Ilmeisesti et oikein miellä tätä kolkkoa tapahtumaa jumalasuhteessa ja sen vaikutusta myös ymmärrykseemme. Tuo Adamin lankeemus ja hänen turmeluksessaan sikiäminen on jättänyt pysyvät jäljet myös aivokoppaamme. Jos vähättelet asiaa, niin rohkenen sanoa, että mihin oletkaan kadottanut Jumalan neuvot ja röyhistelet olematonta rintapanssariasi. Jos siis luulet itselläsi olevan voimat tallella, niin ei muuta kuin korjaa Adamin seuraukset.
Olen nähnyt elämäni aikana farisealaisia ihmisten edessä hehkuttavia ihmisiä riittävästi, jotka sitten kuitenkin tunneaaltojensa ohi mentyä ovat olleet holhottavia. Viisaita ja ymmärtäväisiä sanovat olevansa, mutta ajallisesta työstäkään ei tullut mitään, kun elämä arkisen työn ääressä oli pelkkää itkua. Olen siis nähnyt ja tunnen moniakin, jotka itse todistavat viisaudestaan ja tiedoistaan, mutta pitkässä juoksussa piirre on pelkkää sielullisuutta.
"Siinä on kyllin, kun Jeesus on mulla". Se on Jumalan neuvo autuuteen ja siinä on kaikki viisaus ja neuvo mitä tarvitsen. Olen siis ulkopuolisen viisauden varassa ja tähän Adamissa langenneeseen ja siten turmeltuneeseen astiaan ei todellisesti mahdu mitään suurempia viisauksia. En siis saavuttamani viisauden suhteen elä luulotautisena. Minulle siis riittää hyvin Jumalan neuvo, armo, autuuteen.
Jes. 19:11
Hulluina ovat Sooanin päämiehet kaikki, viisaimmat faraon neuvonantajista ovat neuvossaan tyhmistyneet. Kuinka voitte sanoa faraolle: "Olen viisaitten poika, muinaisajan kuninkaitten jälkeläinen"?
1. Korinttolaiskirje 1:
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
Vapahtaja, Apostolit he kaikki sanoivat; Uskokaa Evankeliumi ja antakaa pelastaa itsenne jne... ja joka uskoo Evankeliumin ja antaa kastaa itsensä se pelastuu, joten Kyllä se VALITA on ihmisen itsensä päätettävissä!
Ihmisen täytyy olla yhteistyöhaluinen pelastuakseen, hänen tulee anoa viisautta ja voimaa elää pyhää synnistä vapaata elämää!
Olin nuori ja kävin kuulemassa eräässä helluntailaisessa tilaisuudessa. Puhuja puhui kuinka Jeesus nostaa eksyksissä olevan ja rotkoon joutuneen karitsan ja nostaa sen olalleen, ettei pienen karitsan jalatkaan harraa maahan ja vie tarhaan. Puhe taisi olla johdantoa Laupiaan Samarialaisen kertomukseen.
Kerroin hiljattain sitten tämän puheen sisällön eräälle minulle oman ratkaisunsa oppia teroittaneelle helluntailaiselle. En kertonut heti sitä, että puheen piti tietty kuuluisa helluntailainen saarnaaja. Oli muuten ihme, että keskustelukumppanini tuomitsi vääräksi kyseisen puheen. Keskustelumme aiheena oli joko oma ratkaisu tai Jeesuksen ratkaisu. Keskustelukumppanini ei hyväksynytkään Jeesuksen täydellistä ratkaisua ja tekoa edestämme, vaan tahtoi jättää koko uskoon tulon ja sieltä eksyksistä rotkosta nousemisen ihmisen omaksi työksi.
Tämä keskustelu palautui mieleeni viestistäsi.
Kun sanot ANTAKAA, niin kenen työstä sitten puhut. Kuka tekee?
Niin, etkä ymmärrä vai halua ymmärtää mitä ajattelen.Jokainen uskovainen ymmärtänee, miten ihmisen viisaus ja ymmärtäminen on ristiriitaista ja valheellista.
Olenkin yrittänyt tuoda esille, miten Jumala ANTAA ymmärrystä ja sydämenviisautta, JOS TAHDOMME kulkea Jumalan viitoittamaa tietä ja ymmärtää tämä alkeellisuus miten ymmärryskyky kasvaa.Siis se ymmärryskyky, joka antaa viisaan sydämen kuin Salomonin kohdalla kävi.
Siis syvällinen ja laaja Raamatun tuntemus/Jumalan tahto, niin tämän tiedostaminen on sitä ymärrystä ja ymmärryskyvyn laajentumista.
Uskollan väittää tämän tosiasian, joka on suurimpia ongelmia Suomessakin.Kun parisuhde ongelmoituu, jopa avioeron partaalle.Niin, mikään oppi tai ihmisen viisaus tai koulutus tms ei voi antaa ymmärrystä näkemään tätä ongelmaa.Siis ratkaisemaan parisuhde ongeomaa ja sitä ohjaavia tekijöitä.
Vain Jumala antaa ymmärrystä nähdä tämä asia kokonaisuutena ja siten ratkaista parisuhteessa olevat asiat.Siis painotan, miten Jumalan antama ymmärrys ja sen laajentuminen auttaa näkemään ihmisen käyttäytymisen ja siten vaikuttaa ongelmien poistamiseen.
Jumalan antama viisaus ja ymmärrys rakentaa ja toinen opeista tms tuleva viisaus hajoittaa , ilmentyen ihmissuhteissakin.
Vanhemmat kantavat vauvan.
Vanhemmat kaatavat veden.
Pappi heittää vettä!
Ihmistekoja toisensa perään.
vanhempien ratkaisu riittää?
Ei minulla ole parisuhdeongelmaa. Olen yksiavioinen ja omat lapset ovat perustaneet jo omat perheensä ja henkilökohtaiset yhteydet heihin pelaa luottamuksellisella tasolla. Ovat toki tulleet jo pienestä pitäen opetetuksi sekä lain, että evankeliumin opetuksella.
Siis nyt tuot kielteisen kantasi LÄHETYSKÄSKYYN.
uskossa?
Eikö se helluntailais-saarnaajan puhe ollutkaan oikea, kun hän todisti, kuinka Jeesus oli pelastuksessa alusta loppuun viejä. Onkohan tuo Raamatun Laupiaan Samarialaisen kertomus sitten harhaoppinen?
Mitäs se lähetyskäsky sanoo?
Mitä sanovat ne Raamatun kertomukset niistä yksityiskohdista, kun Jeesus paransi sairaita, joita Hänen luoksensa kannettiin?
Mitä kyseisellä tiedolla TEET?
On epäkorrektia kysyä tuollaista asiaa tuntemattoman nimimerkin takaa. Voisitko ottaa jonkinlainen käyttäytymisen perusoppaan silmäiltäväksesi.
dogmin itsellesi, ja vaadit, että kaikkien pitää
toimia samalla tavalla.
Joskus ihmiset kannettiin Jeesuksen luo, josku he
kävelivät ITSE!!!
Jeesus on pelastaja, alusta loppuun asti, eivätkä
edes vanhemmat voi teoillaan jouduttaa tätä, kuten
lapsikasteessa yritetään.
Mutta ihmisen ON OTETTAVA PELASUS VASTAAN. Miten tämä
asia ei mene sinun päähäsi.
"Kaikille JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi, niille JOTKA USKOVAT."
Lähetyskäsky on juuri tämän pelastussanoman tarjo-
amista, eikä väkisinpakottamista, kuten te teette.
Olet tavaton, sillä päin näkimiä syötät minulle sellaista köyttä, että olen uskoa vastaan. VOI TANTTAMURALLAA. Pese silmäsi, että näkisit ja kielesi että sanoisit jotain totta ja oikeaa. Häpeä kuantaloasi ja sen olemusta kaikkineen.
Minä vain edustan käsitystä, ettei usko ole meidän oma tekomme, vaan sen synnyttää ja ylläpitää Jumala Pyhän Henkensä voimalla.
eivät olekkaan uskossa?
Raamattu kehoittaa meitä koettelemaan, olemmeko
uskossa.
Ei siinä ole mitään häpeämistä, päinvastoin.
"Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin
tunnustan isäni edessä, joka on taivaissa."
Miten sinä uskallat kertoa, että heitä on opetettu
mutta et uskalla kertoa, ovatko he uskossa?
kun olen joutunut seuraamaan, mihin sinun automaatti-
pelastuksesi johtaa, jossa kenenkään ei tarvitse tehdä mitään.
Naapurissa ryypätään, lapset kiroilevat, sanoma-
lehdet ovat pullollaan näiden "lapsikasteen armon"
varassa elävien tekosia.
Hävettää kauheasti, ihan kuantaloa myöten.
Tämä Ei kuulu SINULLE PÄTKÄÄKÄÄN.
Oletko siis minun naapurini ja tosiaan näet miten elä Jumalan sanan yhteydessä ja uskon omistuksessa ja Kristuksen tunnustuksessa.
jos on löytänyt Pelastajan.
Johtuukohan tuo suuttumuksesi siitä, että tuossa vauvakasteessa ei
saakkaan uskoa sydämeen, joten ei ole, mistä kertoa.
Pitää vaan uskotella!
Minä voin kertoa, että minun lapseni ovat tulleet uskoon ja ovat tänä päivänä uskossa. Ei siinä ole
mitään häpeämistä!
En sano tätä ylpeillen, vaan syvästi kiitollisena.
Aikuiset ihmiset puhuvat itse puolestaan.
Jokainen itse tunnustaa uskonsa omasta puolestaan. En voi tunnustaa uskoa toisen puolesta. Mitenkä nyt sekoilet tässä asiassa?
Käytät sanoissasi tuomarin viittaa. Aika ylpeähenkinen tunnut olevan ja puskasta huudellen.
viittaa silloin, kun tuomitset meidät pyhityskristi-
tyiksi ja omavanhurskaiksi?
Eikö sinulla pitäisi olla hätä lastesi puolesta, jos
he eivätkään ole uskossa?
etkä näe, mitä ympärilläsi tapahtuu.
Olet niin tuon lapsikasteen lumoissa, että kuvitte-
let kaikkien pelastuvan sillä, että on kastettu ja
rippikoulun käynyt!
"kastaen ja opettaen"
Sinulla on suurempi hätä meistä, jotka olemme pelastuneet armosta, uskon kautta, kuin noista
suruttomista, jotka eivät välitä seurata Jeesusta.
Uskollan väittää tämän tosiasian, joka on suurimpia ongelmia Suomessakin.Kun parisuhde ongelmoituu, jopa avioeron partaalle.Niin, mikään oppi tai ihmisen viisaus tai koulutus tms ei voi antaa ymmärrystä näkemään tätä ongelmaa.Siis ratkaisemaan parisuhde ongeomaa ja sitä ohjaavia tekijöitä.
Vain Jumala antaa ymmärrystä nähdä tämä asia kokonaisuutena ja siten ratkaista parisuhteessa olevat asiat.Siis painotan, miten Jumalan antama ymmärrys ja sen laajentuminen auttaa näkemään ihmisen käyttäytymisen ja siten vaikuttaa ongelmien poistamiseen.
***************
Ei minulla ole parisuhdeongelmaa. (Alpo)
---
Ymmärtänet, etten pohtinut sinun perheen asioita.Tuostahan tämä ilmentyy selkeästi.En vain halua/innostu kirjoittamaan pikkutarkasti ja annankin lukijalle vapaat kädet käyttää ymmärrystään.
Niin, tarkoitukseni oli selkeyttää, miten aktiivinen Jumalan tahdon etsintä ja ja ymmärryksen laajentumoinen ihmisellä, mahdolistaa vapautumaan sikeudestaan ja siten näkemään esim. parisuhteeseen vaikuttavat kielteiset tekijät.Siis Jumalan antamalla (kun sitä anoo ja pyytää aktiivisesti/ei passiivista uskoa) viisaudella ihminen ymmärtää ja näkee ongelmoitumisen ja sen ratkaisun.
Tavallinen parisuhde leiri tms ihmisviisauteen perusttuva ei poista ongelmaa, vaan antaa joskus sietokykyä tms.No, tämä aktiivisuus ja Pyhän Hengen ohjaaminen juuri puutuu vauvakastetuilta ja tilastot kertovat synkkää kieltä.Puhun siis todellisuudesta.
Niin, tiedostan, että painotan uskon merkitystä ja sen vaikutusta ihmisen elämisessä.Siis todellisuutena.Kun Jeesus lupasi, että hän antaa yltäkylläisen elämän, niin tähän uskon.
Kaikki vastoinkäymiset ihmisen arjessa on vain koettelemista ja erikisesti Jumala antaa ymmärrystä ja viisautta kun ihminen kohtaa ja näkee ongelmoitumisen.Siis kasvaminen ongelmissa avaa ihmisen silmät näkemään Jumalan viisauden jne...
No, tätä ei Luterilaisuus painota, vaan passiviista uskoa.
Koska ja miten täytetään se kaikki vanhurskaus, jota Jumala tinkimättömästi ja puolittamatta vaatii. Tapahtuuko se kerrasta, kun tekee oman ratkaisun ja antaa itsensä Jeesukselle ja ottaa niin sanotun uskovien upotuskasteen. Tuossako nyt sitten on täytetty kaikki vanhurskaus ja mistä tulee Pyhän Hengen ja Jumalan todistus täytetystä kaikesta vanhurskaudesta. Onko tosiaan kaiken vanhurskauden täyttäminen noin helppoa ja suit sait tempulla turmeltuneen ja lihasta syntyneen ihmisen tehtävissä ja saavutettavissa? VASTAAN: EI OLE ja jää siten ihmiseltä alkuunsa täyttämättä. Raamattu sanoo, ettei ole ketään vanhurskasta, niin väittääkö joku sitä ilmoitusta vastaan, että hän on täyttänyt. Kyykäärmeen myrkky on kielen alla. Johannes kastaja tunsi kastettavaksi tulleen kansan kyykäärmeen sikiöksi.
Mitenkäs on sitten se täydellinen pyhitys, joka myös sanottiin tähän liittyvän. Mistä siihen tulee vakuutus, että on saavuttanut täyden pyhityksen? Miten onkaan sitten, kun joutuukin tuhlaajalapsen tielle - alkaako kaikki alusta ja taas on tehtävä täydellinen parannus, annettava itsensä Jeesukselle ja taas otettava uusi uskovien upotuskaste, vain onko tosiaan niin vissin varmaa, että kun on näin kerran tehnyt, että kun on kerran alkanut, niin välttämättömyyden pakosta on kyennyt pyhityselämässä täyttämään Jumalan lain niin, ettei himokaan ole herännyt tai joutunut sanoissa tai ajatuksissakaan pienimpäänkään erehdykseen ja Jumalan tahtoa vastaan. Jumala näet vaatii täyttä pyhyyttä ja pienimmästäkin erheestä ja lipsahduksesta vapaata ja puhdasta vaellusta ja pyhitystä. Vasta sellainen voi saada Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen. Kaikki muut jäävät armotta hääsalin ulkopuolelle vajaasti saavuttamassaan pyhityksessä ja vanhurskaudessa. Uloshan pimeyteen joutui se häävieras, joka oli tullut omin vaattein, se on vajaassa saavuttamassaan omassa vanhurskaudessa. Mekossa oli siis pieni tahra. Sillä ei mennä sisälle.
Tapahtuuko se kerrasta, kun tekee oman ratkaisun ja antaa itsensä Jeesukselle ja ottaa niin sanotun uskovien upotuskasteen.
---------
En ymmärrä mikä on ihmisen oma ratkaisu kielteisessä mielessä.Alpo tuo monissa viesteissä esille, miten ihmisen tietoinen käyttäytymien Raamatun ilmoituksen mukaan on tyhjää ja lihalista toimintaa.Siis ojentautuminen ymmärryksensä ja uskonsa mukaan on kielteistä Jumalalle.Näin olen Alpon viestit ymmärtänyt.
Esim.
- Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..
- Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa.
- Etsi totuutta älä myy
- Mene laiska muurahaisten tykö ja viisastu
- Jättäkää Kristuksen opin alkeet ja pyrkikää täydellisyyteen
- Jne........
Jos ihminen sydämessään uskoo ja alkaa tekemään näitä uskontekoja (ja kaikkea mitä Raamatusta ymmärtää), niin miten ne voivat olla kielteistä/omia ratkaisuja.
Usko Jeesukseenhan on, joka ilmentyy uskona ja uskontekoina Raamatun ilmoituksiin nähden on niitä hyviä hedelmiä.Näistä hedelmistä me tunnemme toisemme.
Se oma ratkaisu on sellaista, joka kieltää tuosta vain esimerkiksi toisen ihmisen uskon Jeesukseen, jonka hän tunnustaa syntynen Pyhän Hengen ja Jumalan voimasta. Tämä on siis olennaisin asia, jota oman ratkaisun tehneet tekevät. Minä siis edustan sellaista oppia, että meidän syntiturmeluksen tähden emme kykene tekemään oman pelastuksemme eteen mitään, vaan uskokin on Jumalan teko ja jo se on Pyhän Hengen työtä, että tulemme yli päätään käsittämään oman luonnollisen turmeltuneen tilamme ja siis sen, että siinä luonnollisessa turmeltuneessa tilassa ilman apua joudumme helvettiin.
Esimerkiksi täällä ns. oman ratkaisun tehneet ja sitä minulta vaatineet ovat kymmeniä kertoja kieltäneet uskoni Jeesukseen sillä perusteella, kun olen lapsena kastettu ja vaikka tunnustan ja uskon Jeesukseen omana VAPAHTAJANANI ja SYNTIENI SOVITTAJANA. Jos et ole tästä tietoinen, niin tutkihan niitä prässäyksiä ja hyökkäyksiä, joita olen vastaani pyhityskristillisten piirien viestittäjien viesteistä saanut osakseni. Sitten kuuroille korville on mennyt todistukseni siitä, että opetus on osa lähetyskäskyä. Sekin on muuten sanottu kiellettävien asioiden joukkoon sillä perusteella, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko. Mielestäni ML213:kin on ainakin osin sillä kannalla ollut joissakin viesteissään.
Esimerkiksi lapsikasteen kieltäjien joukossa on tavattomasti niitä, jotka hyökkäävät ja tekevät sanoillaan lapsikasteen Raamatun vastaiseksi. Minä en sellaiseen omaan ratkaisuoppiin voi yhtyä jo siitäkään syystä, että silloinhan rajataan ihmisen oman järjen päätelmillä osa "luoduista", "kansasta" ja "kaikista" kasteen liiton, siis Kristus-ruumiin ulkopuolelle. Siinä ei siis hyväksytä kasteen liiton universaalisuutta ja lähetyskäskyn sanamuotoa.
- Tee siis oma ratkaisu
- Anna itses Jeesukselle
- Ota itse uskovien upotuskaste
Tuossa on niitä termejä, joita ainakin minulle on tavan takaa paasattu ja samalla on tehty tyhjäksi lahjaksi saamani usko ja armoliitto. Siispä sanon vastaan, että en liity oman ratkaisuntekijöiden omavalintaiseen oppiin ja näen sen lain töiden piiriin kuuluvana. Sitten nuo oman ratkaisun tekijät kerta kaikkiaan luulevat, että täyttävät kaiken vanhurskauden, jonka vain yksin Jeesus on tehnyt ja saanut siitä Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen. Siitä merkistähän Johannes Kastajakin tunnisti Jeesuksen Jumalan valituksi ja sitten osoitti kansalle, "kyykäärmeen sikiöille", että KATSO JUMALAN KARITSA, JOKA OTTAA POIS MAAILMAN SYNNIN.
Mielenkiintoista, kun et pystynyt selittämään mitä ANTAKAA TARKOITTAA =D
Aloitte puhua, että vanhemmat kantavat vauvan... mutta huomaa TARKKAAN: eivät ne sitä kastetta tee kasteeksi! Ei se, että vanhemmat vie vauvan ole kaste! Ei se, että Vanhemmat kaatavat veden ole kaste! Eikä se, että pappi heittää vettä päälle ole kaste jos siihen ei ole kytkettynä JUMALAN SANAA; ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN!
Siis, luterilaisen kastenäkemyksen mukaan, kasteen tekijänä on KOLMIYHTEINEN JUMALA.
Kuunteleppas mitä Upsalan arkkipiispa Olaus Svebilius sanoo katekismuksessa (1966):
"Isä Jumala ottaa sen, joka kastetaan, lapseksensa; Poika pukee hänet vanhurskaudellansa; Pyhä Henki hänet uudesti synnyttää ja tekee asumasijaksensa: sentähden meidät sanotaan syntyneiksi, ei Pyhästä Hengestä yksinänsä, vaan Jumalasta (joka työ kaikille kolmelle persoonalle on yhteinen)."
Tollaista totuutta, jonka Svebilius lausui, ei pystytä kumoamaan, koska se on Raamatun mukainen.
On vain hyväksyttävä iloiten se, mitä Jumala tekee meidän puolesta.
Kehoitan siis, ettei kukaan ihminen yritä etsiä itsestään pelastavaa voimaa, vaan luottaa Raamatun lupauksiin, että VOIMA JA TYÖ tulevat ARMOSTA ylhäältä!
Onneksi Jumalamme on armollinen =) Niin armollinen, että kuoli syntiemme puolesta ja lahjoittaa meille ikuisenelämän.
Olov Svebilius (myös Olof Svebilius, Olaus Swebilius; 1624–1700) oli ruotsalainen arkkipiispa, joka uudisti muun muassa katekismuksen. (Wikipedia)
Skaaran piispa Daniel Juslenius suomensi 11 / 1745 Olaus Svebiliuksen Katekismuksen (1689).
Vuonna 1966 Evankelisluterilainen Todistajaseura julkaisi kyseisestä Katekismuksesta uusintapainoksen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankelisluterilainen_Todistajaseura
http://www.mangusti.com/Katekismus/Katekismus?main=Svebelius&sub=open&title=Svebelius
http://www.mangusti.com/Katekismus/userfiles/Svebilius_Katekismus.pdf
uskovainen89: "Tollaista totuutta, jonka Svebilius lausui, ei pystytä kumoamaan, koska se on Raamatun mukainen".
---
Niinpä....kun kysyy uskovien kasteen kannattajilta, mikä tehtävä kasteessa on Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä, niin vastaukset ovat kovin epäämääräisiä.
Tämäkin todistaa sen, kuinka kaste on heille lähinnä pelkkää vettä ja oma suorittamista.
---
Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
-maalliset (vesi)
-taivaalliset (Isä ja Poika ja Pyhä Henki)
(Erityisesti Pyhä Henki, Joh. 3:5!)
missä vaiheessa vauva saa uskon, kun Ahola ei osaa
vastata. Kasteessako?
Missä niin on kirjoitettu?
Vauvahan on uskoton ennen kastetta, joten kirkko
kastaa uskomattoman, vastoin Raamatun opeusta.
Tuleeko se usko vasta myöhemmin, kun lasta opete-
taan. Silloinhan kasteessa ei tapahdu mitään.
Et taida ajatella loppuun asti tuota tekemistä. Elleivät vanhemmat ja pappi ole siinä aktiivisia,
ei Jumalakaan voi toimia!!! Siis Jumala olisi
riippuvainen ihmisten teoista!!!!
kaikki vanhurskaus täytetään vanhempien omalla ratkaisulla, kun nämä vievät vauvan kasteelle.
Jumalakaan ei voi toimia siinä, ennenkuin joku kaataa vettä kastemaljaan.
Ihmistekoja alusta loppuun!
Pappiakin vielä tarvitaan. Missä siinä tarvitaan
Jumalaa ja kysytään Hänen mielipidettään.Pappi
katsoo kalenteristaan, milloin Jumalan pitäisi toimia!
Täytetäänkö se kaikki vanhurskaus vanhempien suit
sait tempuilla?
Miksi vanhemmat saavat tehdä oman ratkaisun, mutta
jos uskova sen tekee, se on omaa työtä?
Oletteko todella noin sokeita että ette näe miten
tyhmää on tuollainen pakkokastaminen. Keskiajalla
se tehtiin miekkojen ja keihäiden avulla. Olivatko
nekin kasteet" Jumalan tekemisiä".
Voi pimeyttä.
Pelastus on Jumalan teko, jota vastaan käyt leijonan tavalla. Teet pelastuksen omaksi teoksi omin ratkaisun ja lain teoin. Häpeä saastaista henkeäsi. Valitettavasti et tunne lihasta syntymistäsi. Nöyrry jo, ettei olisi myöhäistä tuomioistuimen edessä vaikertaa itkuvirttä. Nyt on vielä aikaa täyttää lamput öljyllä. Nyt on vielä kaupat auki. Kun ovi sulkeutuu, niin ei voi ostaa rahatta ja hinnatta.
Mutta jos tyydyt tekojesi ja ratkaisujesi vanhurskauteen, niin omapa on asiasi.
Kiellät röyhkeydessäsi Jeesuksen antaman lähetyskäskyn sisällön ja muodon.
"Olen kysynyt": "...missä vaiheessa vauva saa uskon,.... Kasteessako?
---
Uskon elämän alkuun kuuluu usko (parannus), kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saaminen (Apt. 2:38).
Nämä kolme nähdään yhtenä kokonaisuutena koettiimpa ne missä järjestyksessä tahansa.
Tämä koskee myös vauvaa.
Koska Uusi Testamentti liittää Pyhän Hengen saamisen selvästi kasteeseen, tekee kaste ihmisen/vauvan täydestä Mestarin tuomasta pelastuksesta osalliseksi (1. Piet. 3:21).
Kaste on mielestäni evankeliumia, ei lakia.
Mitä Herra tekee kasteessa on tärkeintä (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).
Kaste tuo Jumalan armon likeisesti ja henkilökohtaisesti yksilöihmisen kohdalle.
Jumalan lapseus, syntien anteeksiantamus ja iankaikkisen elämän perimisoikeus annetaan kasteessa lahjana, ilman mitään ansioitamme. Lapsen kaste juuri puhuu tästä: Jumala on ottanut minut vastaan ehdoitta, ennenkuin olen pystynyt millään tavoin ansaitsemaan hänen rakkauttaan.
Mitä itse ajattelet?
miehen liha kuohahtaa, kun ei ole syntynyt uudesti
ylhäältä vaan alhaalta, vedestä.
Ei kukaan ole kiistänytkään sitä, että pelastus
on Jumalan teko. Jeesus suoritti täydellisen so-
vituksen ristin puulla.
Mutta te yritätte täydentää sitä vanhempien, kum-
mien ja papin tekojen avulla. Yritätte auttaa
Jumalaa, joka sovitti maailman itsensä kanssa.
Lähetyskäskyssään Jeesuskin kehoittaa ihmisiä
VASTAANOTTAMAAN TÄMÄN VALMIIN PELASTUKSEN, eikä
lisäämään siihen vanhempien tekoja ja yrittämään
täyttää UUDELLEEN KAIKKEA VANHURSKAUTTA!
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä
vastaanottamaan Jumalan armon, niin ettei se jää
TURHAKSI." 2. Kor 6:1.
Etkö todella katsele ympärillesi tämän päivän Suomessa ja näe, mihin teidän vanhempienne teoilla
ansaittu "pelastus" on johtanut?
Kohta koko maa on piispoja myöten pakanoita.
"Menkää pois Minun tyköäni, te laittomuuden tekijät."!
"Menkää pois Minun tyköäni, te laittomuuden tekijät."!
samoja väittämiäsi, mutta ET PYSTY RAAMATULLA OSOITTAMAAN, milloin vauva saa uskon?
Usko tulee kuulemisesta, Room 10:17.
Missään ei ole kirjoitettu, että usko tulisi kas-
teessa!
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta?",
EI SANOTA,
että "ellei kasteta".
Vauvahan ei ole teidänkään mukaanne uskova, joten
te kastatte uskomattoman ihmisen, eli vauvakaste ei ole UT:n mukainen kaste.
Alpo opettaa, että usko kasvaa opettamisen kautta, "kastamalla ja opettamalla", mutta te jätätte opet
tamisen niin myöhään, että lapsi on jo ehtinyt
ennen rippikoulua tehdä paljon syntiä, koska
ei ole tullut uskoon.
Sinäkään et ymmärrä, että Pyhän-Hengen saaminen
ei liity kasteeseen, mutta sekian asia on sanottu sinulle jo monta kertaa, mutta et halua muuttaa
käsitystäsi.
Silloinhan putoaisi pohja pois sinun vauvakaste-
opiltasi.
Ette vaan pysty vastaamaan kysymykseeni!
pakoon, kun huomaat olleesi väärässä.
Rehellinen ottaa onkeensa ja tekee parannuksen.
Ethän halua mennä kadotukseen tuon harhaoppisi
kanssa.
Vaikuttaa nimittäin siltä, että sinä olet vain
luulouskossa.
Sinulta puuttuu pelastuksen ilo ja riemu. Samoin-
kuin sinun lapsiltasi.
Olet heistä vastuussa Jumalasi edessä.
Kysytte, missä vaiheessa vauva saa uskon. Vastaus: Siinä, kun pappi julistaa evankeliumia, Jumala synnyttää lapsessa uskon, usko on lahja ja 100% Jumalan työ ihmisessä.
Koska evankeliumia on käsketty julistaa kaikille luoduilla ja kaikille kansoille, niin myös evankeliumin julistaminen on mahdollista julistaa myös lapsille.
Mainitsitte Raamatun kohdan
Usko tulee kuulemisesta, Room 10:17. Nimen omaan,muistatte, että kun Pietari julisti helluntaina kuulijat tunsivat piston sydämmessä. Sen jälkeen he menivät kasteelle jotta saisivat Pyhän Hengen ja synnit anteeksi.
Mielestäni tämä pisto sydämmessä on Jumalan työtä. Jumala pelastaa kenet tahtoo. Ja tämä pisto sydämmessä voi olla myös vauvoilla. Koska Jumala pistää ihmistä sydämmeen evankeliumin voimalla. Se synnyttää uskon. Sanoohan Jeesus vuorisaarnassaan:
"Autuaita ne, joilla on vanhurskauden nälkä ja jano: heidät ravitaan."
Vauvoilla voi olla vanhurskauden nälkä ja jano! Heidät ravitaan kasteessa kolmiyhteisen Jumalan työllä. Näin heidän heidän kuiva kurkkunsa saa elävää vettä ja Kristuksen yllensä. =)
Tämä lapsi/aikuis kaste tapahtuu siis uskon kautta. Huomaa, uskon jonka kautta se tapahtuu on jo Jumalan työtä!
Kun vauva joka on kastettu hän on syntynyt uudeksi ja alkaa elää uutta elämää Kristuksessa ja Vapahtajamme Herra Jeesus Kristus vahvistaa tätä uskoa sanan ja sakramenttinen välityksellä, en tarkoita uudelleen kasteella, vaan sillä, että kastettu voi luottaa Raamatun lupauksiin siitä työstä joka tapahtuu kasteessa.
Pelastukseen kuuluu siis kaste ja usko. Ne molemmat ovat Jumalan työtä.
Luterilaista kastetta voisi kutsua uskovien kasteeksi.
ja uudestikastajien kastetta kasteeksi joka edellyttää kastetta =) Koska hehän tietääkseni edellyttävät uudestisyntymistä ennen kastetta, kun taas Raamattu sanoo sen olevan kasteen seuraus.
Toivottavasti ymmärsit mitä tarkoitan. =)
Ps. Raamatussa monissa kohdin puhutaan, että usko on Jumalan työ ja uskon saa se kenelle Jumala sen antaa. Lähetys käsky on tarkoitettu kaikille! =D
Varoitus! Kasteen halveksiminen on mielestäni ja uskon, että Raamatun mukaan monta kertaa vaarallisempaa kuin se, ettei ole kerennyt saada vielä kastetta. Kaste on Jumalan työ (sakramentti) näkyvässä(vesi) muodossa. Siksi Jumalan työn pilkka on vaarallista! Kaste on Jeesuksen asettama, sen esikuvana oli ympärileikkaus ja sekin tehtiin jo 8 päivän ikäisille, eli 8 päivän ikäiset kantoivat yllään jo liiton merkkiä jonka Jumala oli tehnyt heidän kanssaan. Oliko tämä 8 päivän ikäinen tehnyt jonkun ratkaisun tai valinnan? Ei todellakaan. Se tapahtui niinkuin Jumala oli sen ilmoittanut, se ympärileikkaus oli vain varjo todellisen: Kristuksen ympärileikkauksen (kasteen) rinnalla.
Kiitoksia linkeistä.. Hieno homma, että noin hyvä katekismus on ilmatteeksi katseltavissa internetissä =)
Niin mitäs ajattelet, jos todistajaseura painaisi taas tuota kyseistä katekismusta. Sitä kun ei taida saada paljoa mistään? Se voisi olla sellainen mikä olisi nuorille suunnattu? ja ehkä muillekin?
Jumala varjelkoon ja siunatkoon aivan erikoisella tavalla.
Olaus Svebiliuksen Katekismusta on saatavilla. Sitä kait on vielä varastossa muutamia satoja kappaleita, joten aika moneen tarpeeseen sitä riittää.
Sitä voi tilata suoraan Todistajaseuralta.
Jos Seura ottaa siitä uusintapainoksen, kun edellinen on loppunut, niin se tulee ulos kaiketi entisessä asussaan - arvelisin.
Kysäsen, että onko Sinulla SKYPEÄ käytettävissä?
antanut yhtään Raamatun kohtaa, jossa todistettaisiin vauvojen usko. Sinä kirjoitat tuota samaa "olettamus-oppia", jota tällä pastalla on ollut.
Raamattu EI MISSÄÄN OPETA, ETTÄ KASTEESSA SAA-
DAAN USKO!
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta"
Room 10:14
Jumalan Sanan kuuleminen tai lukeminen synnyt-
tää uskoa!
Oppisi mukaan kuuro vauva ei voisi pelastua.Hänhän
ei osaa lukea.
Sanot:
"Mielestäni tämä pisto sydämmessä on Jumalan työtä. Jumala pelastaa kenet tahtoo. Ja tämä pisto sydämmessä voi olla myös vauvoilla."
Jos Jumala pelastaa kenet tahtoo, niin miksi sii-
hen tarvitaan vanhempien ja kummien apua?
Eikö Hän olekkaan kaikkivaltias?
Näin ei Raamattu opeta.
Kun helluntaina miehet saivat piston sydämeensä,
niin se aiheutti heissä liikettä: He kysyivät
Pietarilta pelastuksesta.
Ei Pietari ruvennut kastamaan näitä, vaan sanoi
ensin: Tehkää parannus.
Mistä sinä tiedät, että vauvoilla on vanhurskau-
den nälkä. Jälleen omia kuvitelmiasi.
Koko teidän oppinne perustuu toiveajatteluun.
Nythän sinä puhut ristiin, kun sanot:
Kaste on Jeesuksen asettama, sen esikuvana oli ympärileikkaus ja sekin tehtiin jo 8 päivän ikäisille, "
Jeesus ja apostolithan oli ympärileikattu ja
KUITENKIN HE MENIVÄT KASTEELLE!
Ympärileikkaus perustui lakiin ja oli pakollinen
juutalaisille, mutta Uuden-liiton kaste on vapaa-
ehtoinen, kuten pelastuksen vastaanottaminenkin!
Tulkaa jo alas sieltä olettamustenne keskelle ja
uskokaa, mitä Raamattu:
Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille JOTKA
USKOVAT." Joh 1;12.
Kiitos kun edes osaat noinkin selvästi kieltää uskoni Jeesukseen, Vapahtajaani, joka on minulle tehnyt vain hyvää - puolestani täyttänyt lain ja kärsinyt syntieni rangaistuksen. On huomion arvoista ja siunaavaa, kun varaat paikan minulle helvettiin. Kiitos siitä huomionosoituksesta ja vieraanvaraisuudesta. Sinne minä kuuluisinkin luonnostaan synnissä siinneenä ja syntyneenä Raamatunkin mukaan, kun katsantosuunta on Jumalan vanhurskaus lain mukaan. Sitä näet en ole voinut, enkä kykenekään täyttämään. Iankaikkisen pelastukseeni tarvitsenkin siis itse Jumalan Pojan lunnaat ja vanhurskauden lahjana saatuna, siis aivan armosta ja uskonkin lahjana, eikä omana suorituksena. Luulouskoksi määrittämäsi uskoni tunnustaa, että Jeesus on ainut vanhurskas ja siis syntiin lankeamaton.
Tämä sinulle arvoisa nimimerkki "tarvitse luikkia" yksinoikeudella ja omalla kädelläni kirjoitettuna opiksi ja myös silmiesi avartumiseksi, ettei kuumuus yllätä kesken töittesi.
Onko kohde Sinulle selvinnyt, että kuka saa vuodatuksesi kaltaisen tervehdyksen osakseen. Jos oletkin vain kortista ennustaja, niin tulos on sitä sun tätä ja aina onkin se vaihtelevaa.
Ihmisen iästä ei Raamattu sano mitään (uskoon kykenevästä), mutta tavasta sanotaan ja se on totisesti toistettu jo lukemattomia kertoja - "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" Kol.2:12. Eikö tämä vastaus tosiaan sinulle sitten kelpaa sen vastauksen lisäksi, joka on Sinulle arvoisa tenttaaja jo monen monta kertaa sanottu, että miten Jeesuksen mukaan tapahtuu opetuslapseuttaminen, että se tapahtuu kastaen ja opettaen Matt.28:18-20. Kaste on yksi, mutta opettaminen on koko ajallisen elämän kestävää, sillä uskoa Jeesukseen tarvitaan vielä viimeisellä hetkelläkin, sillä sanoohan Jeesus ”Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu” Matt.24:13. Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea 1.Kor.10:12.
Tästä en lipeä minnekään miekankaan edessä. Tässä on ankkurini ja muoto - Raamatun ilmoittama periaate:
OPETUSLAPSEUTTAMINEN: KASTAEN JA OPETTAEN, siis molemmat.
PELASTUMINEN: USKOO JA KASTETAAN, siis molemmat.
sinä olet toistanut kymmeniä kertoja, mutta et vaan osaa vastata, milloin vauva saa uskon?
"kastamalla ja opettamalla"????
Ihmistekoja alusta loppuun!
Et ole sattunut huomaamaan Raamatusta, että siellä
ihmiset kysyivät aina: "Mitä meidän pitää tehdä,
että pelastuisimme?"
Sinun mielestä jo tuollainen kysyminen on ihmistekoa.
Te pumppaatte sitä uskoa väkisin jokaiseen, halusi
pa tai ei. Ilmankos tulokset ovat niin huonot.
Raamattu EI SANO, että usko tulee kastamalla,
kuten Luther opetti.
Opetatteko te uskomattomia vauvoja, ja kastatte
uskomattomia vauvoja, vai missä vaiheessa vauva saa uskon?
Ei kait pelkkä opetus tuo uskoa kenekään sydämeen, ellei henkilö avaa sydäntään Pyhälle-Hengelle ja
ota opetusta vastaan.
"Herra avasi heidän sydämensä vastaanottamaan kir-
joitukset".
Olet oikeassa, että uskoa tarvitaan loppuun asti,
mutta milloin se tulee vauvaan.
Onko se todella noin vaikeaa?
Alpo ei ole sanan tekoja , vaan kuulija.(Jaakob 1:22)
Alpo ei mahdollistu omin sanoin jäsentelemään ihmisen uskoontuloa ja siihen liittyviä tekijöitä.Tämä on monen Luterilaisen ongelma.Hän toisaalta ymmärtää, miten usko Jumalaan/Raamattuun tulee sen kuulemisesta ja toisaalta tiedostavat, ettei vauvaan todellisuudessa mahdollistu usko Jumalaan tulemaan kuulemisen kautta.
Aatteleppa, jos Alpot myöntäisivät toisen asian todellisuudesta, niin toinen on jo toista vastaan.Jos he olisivat edes rehellisiä ja myöntäisivät siis lapsen tilan, niin heidän uskonopettajaltaan/uskolta putoaisi pohja pois.
Taas, jos myöntäisivät, miten kasteessa vauva tulee uskoon, niin tulevat taas ristiriitaan Raamatun opetuksen kanssa "Usko tulee kuulemisesta".
Juuri tähän Lutherin oppiin uskominen estää todellisen Raamatun uskon ilmentymisen heissä.Siis hyvien hedelmien syntymisen.Hyvät hedelmäthän syntyvät ihmiseen uskontekojen kautta.Siis mitä ymmärtää Raamatusta ja uskoo, niin ihminen alkaa käyttäytymään/elämään tämän uskon ohjaamana.
Huomatkaapa, miten tervanjuontia on Alpoille aktiivinen usko tekoineen.Siis tehdä/elää usko todeksi kohtaamissa tilanteissa.
Luterilaisuudessa ei ole painotus uskonelämisessä, vaan kasteessa.Siis kaikki uskossa tekemiset on turhaa ja lihallisen ihmisen esillä oloa.
Vauvakasteen opetus on verrattavissa lottoamiseen.Lototessa ihminen toivoo ja uneksuu voittavansa sen pääpotin ja haaveilee miten eläisi rahojensa kanssa.Siis todellisuuden pakenemisesta on kysymys.
Taas ihmisen uudestisyntyessä eli saadessa uskon Jumalaan/Raamattuun/Jeesukseen, niin ihminen löytää todellisuuden ja alkaa elämään ja käyttäytymään tämän uskon ohjaamana.Siis tämä usko on näkyvää ja tietoista ojentautumista uskon mukaan.
Jokainen ymmärtänee, mitä tarkoittaa "Usko ilman tekoja on kuollut".Luterilaisuudessa ihminen uskoo tekoja toiveajatteluna, joita ei tarvitse toteuttaa, koska elää armossa.Siis armokäsite mahdollistaa heillä elämisen ulkopuolella Raamatun ohjauksen.
Taas Raamatussa ilmenevä armo, mahdollistaa uudestisyntyneen ihmisen kasvamaan armossa kohti syvempää Jumalan tahdon mukaista käyttäytymistä.Siis pois lihallisuudesta ja pois maailman opeista ja arvoista.
Armo oikein ymmärrettynä aktivoi uskonelämän eli ihmisen arkikäyttäytymisen mielikuvineen kohti Jumalan tahdon toteuttamista.Uskova ihminenhän ei tiedä tulevia tapahtumia,
"Tuuli puhaltaa missä se tahtoo.Sinä kuulet sen huminan mistä se tulee ja minne se menee, niin on jokaisen joka on Hengestä syntynyt"
Muta, uudestisyntynyt ihminen tietää miten toimia eri tilanteissa, kokka on uskonsa ohjaama.Tästä muuten johtuu, miten uudestisyntynyt ihminen ei voi elää synissä.Hän voi langeta syntiin, mutta tiedostaa heti tehneensä väärin tilanteessa.Tehden parannuksen väärästä teosta/mielikuvasta hän uudeistuu mielenuudistuksen kautta.
Siis Raamatun mukainen usko oikein ymmärrettynä on uskontekoja ketjuna, josta tulee se koko ihmisen Hengellinen käyttäytyminen.Ihminenhän monien kokemuksien kautta alkaa käyttäytyä vaistomaisesti jo tilanteissa oikein.Jumalan tahdossa.
Usko on Pyhän Hengen työ. EI MEIDÄN OMA TYÖMME. SE ON JUMALAN TEKO.
En ala missään nimessä omistamaan itselleni sitä työtä, joka kuuluu Jumalan Majesteettiin. Tekö siis niin teette? Olettepa aika hurjia, että noin vain Raamatun todistusta vastaan toimitte.
Tunnustuksenne siis kuuluu: MINÄ ITTE TEIN USKONI ITTEENI.
Tunnustuksenne siis kuuluu: MINÄ ITTE TEIN USKONI ITTEENI.
-------
Niin, on pakko kysäistä oletko uudestisyntynyt todellisesti.
Ymmärrätkö mitä on Jumalaan/Jeesukseen uskominen.Ymmärrän miten Jumala antaa jonkun asian ihmiselle, niin ihmisellä on vapaus uskooko hän tähän Jumalan tahtoon vai ei.
Ja juuri mitä Jumala puhuu ihmisen sydämeen niin Jumalaan uskova ihminen toteuttaa Jumalan tahdon toimimalla Jumalan tahdon mukaan.
Tätä kokonaisuutta sinä et ymmärrä, koska Pyhä Henki ei mahdollistu valaisemaan sitä.
Vaikka ihminmen sanoo:Otin kasteen tai kävin sopimassa asian riitapuoleni kanssa tai kävin katsomassa orpoja ja leskijä heidän ahdistuksissaan, niin hän elää ja toimii uskonsa mukaan ja Pyhän Hengen ohjaamana.
Ymmärrän erikoisen hyvin, ettet sinä tee ja elä näin, koska et tahdo tehdä uskontekoja.Nämä teot haluat toisen ihmisen tehtäväksi esim. vanhempien kastavan sinun.
Voi hyvä tavaton - minun on pakko kysyä sinulta, että oletko siis syntynyt uudesti omasta voimastasi.
todistaa, että et ole syntynyt uudesti ylhäältä.
Ei uudestisyntymisen ihmeen kokenut voi väittää
toisen kokemusta "omaksi pelastusteoksi".
Olenkin ihmetellyt, miksi sinä hyökkäät raivokkaasti
uskovaisia vastaan ja kaikin keinoin yrität tehdä
tyhjäksi heidän uskoontulonsa.
Jos sinussa olisi Pyhä-Henki, niin kyllä se tunnistaisi todellisen uskovan.
Minulla on monia tosi uudestisyntyneitä ystäviä
ev. lut kirkon, vapaakirkon, kansalähetyksen ja
baptistien parissa. Meissä on sama henki ja vaikka
ajattelemme joistakin opillisista asioista eri
tavalla, niin sydämessämme koemme, että me olemme
yhtä Kristuksessa.
Olen tullut siihen tulokseen, että sinä et ole
uskossa vaan USKOTTELUSSA.
Uskottelet itsellesi, että koska sinulle on
tehty tiettyjä rituaaleja, niin se riittää sinulle
etkä soisi toistenkaan kokea enempää.
Siksi et sinä, eivätkä lapsei uskalla tunnustaa
olevansa uskossa.
Ei suotta Jeesus sanonut aikansa uskonnollisista
ihmisistä:" Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman."
Miten hyvin tämä sopii sinuun.
Vastaan Teille osin Teidän sanomin sanoin.
Te olette tehneet tyhjäksi sen, että usko on Pyhän Hengen työ ja Jumalan työ. Ette voi siis mitenkään ymmärtää, että Jeesus herättää hengellisesti kuolleen, eikä hengellisesti kuollut kykene itse itseään herättämään. No tuo kuuluu siihen adventistien luuloon hyvistä omista kyvyistä ja armosta autuuden omistaneet tuomitsette suunne syljellä. Kun niin on, niin voi todeta, ettemme ole veljiä, vaan Te olette lain alla ja pelastuksenne luulette saavuttaneen omin töin. Jeesus on minut lunastanut, vapahtanut ja päästänyt saatanan vallasta. Uskon Jeesuksen maahan vuotaneessa sovintoveressä autuuden ja iankaikkisen elämän. Tehkää vaan tämä tyhjäksi siinä oman vanhurskautenne luulossa.
toisten uskoontulon halveksiminen todistaa, että
et ole syntynyt Pyhästä-Hengestä, vaan vanhempiesi teoista ja vedestä.
Usko on todella Pyhän-Hengen työ ja Jumalan työ,
mutta sinä olet tehnyt siitä vanhempiesi ansioon perustuvan luulouskon.
Usko tulee kuulemisesta, kun ihminen avaa sydä-
mensä Pyhälle-Hengelle.
Tuon kasteessa saadun "uskottelun" tulos on nähtä-
vissä selvästi, mutta etkö sinä ressu
todella näe, mikä on tilanne Suomessa. Kun
ihmiset eivät ole saaneet uskoa sydämeensä tuon
vesiseremonian avulla, niin eihän heiltä voi
vaatiakkaan uskon tekoja. Synti rehottaa tässä
maassa ja sinä vain raivoat uudestisyntyneitä uskovia vastaan ja tuomitset kaiken hengellisen
elämän omavanhurskaudeksi.
Siksi sinulla on tuollainen hyökkäävä asenne kun
sinulta puuttuu Pyhän-Hengen antama ilo ja rauha.
Sinulle riittää Kirkon perinnäissäännöt.
Itse todistan Raamatun opettamana, että uudestisyntyminen on Jumalan ja Pyhän Hengen työ. Hyvä, kun itse viestilläsi todistat, että uudestisyntyminen ja usko ovat ihmisen oman ratkaisutoimen tulos, etten ole antanut uskosi muodosta väärää kuvaa. No toki väität harhaisesti ja Raamatun todistuksen vastaisesti, että se oma ratkaisu ja valinta olisivat Pyhän Hengen ja Jumalan työ.
Kun näet lähetyskentän olevan avoin, niin miksi laitat kynttilän vakan alle, etkä asetu palvelukseen Herran työvainiolla, että epäuskoiset tulisivat synnintuntoon ja palaisivat takaisin tuhlaajalapsen teiltä.
Mikä onkaan käsityksesi PARANNUKSEN sisällöstä?
kun et tajua selvää sanaa. Tuo sama asia on kerrottu sinulle jo useita kertoja?
Sinä haluat vain kieroilla, kun et uskalla tunnustaa
että sinulta puuttuu Pyhän-Hengen todistus.
Luuletko, että vetkuttamalla ja vastakysymyksiä esittämällä pääsisit eroon ikävästä kysymyksestä?
Parannuksen sisältö ON SYNTIEN ANTEEKSISAAMINEN!!!!
"Jeesus sanoi: "Parannusta SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI
on saarnattava kaikille kansoille." Luuk 24:46
Milloin aiot vastata aloittajan kysymykseen?
Vai onko mielestäsi uskottelu sama asia kuin
usko?
"Onko pääsi umpiluuta?" Halveerauksesi mukaan Sinun täytyy olla Jumalaakin vanhurskaampi. No en ole käynyt pääni sisällä ja koereikääkään ei ole porattu. Et taida tuntea ihmisen pään anatomiaa paljoakaan, kun hävyttömyyksissäsi tuollaisia kyselet. Että noin sitä on sivistystä, ja ymmärrystä. Et olekaan käynyt vanhanajan kansakoulua kaiketi, jossa opetettiin sen verran, että tuli tietoa siitä, että pääkallo, vaikka on kovaa luuta, mutta se on suhteellisen ohut.
Sinulle taitaa nauraa jo naurismaan lahonneet aidasseipäätkin. Näytin näet viestiäsi yhdelle henkilölle ja hän päästi ulos makean naurun sen vuoksi, kun käsitti lausumasi vitsiksi.
puupääksi sellaista, joka ei ymmärrä Raamatun selvää
ilmoitusta eikä uskalla antaa vastausta
selvään kysymykseen, vaan kiertelee ja kaartelee ja
yrittää välillä johtaa asian muualle.
Kyllähän sitä näköjään huumorillakin voi kuitata oman tietä-
mättömyytensä ja itsepäisyytensä.
Aiotko muuten vastata koskaan aloittajan kysymykseen?
Kiitos että omassa vanhurskaudessasi kykenet antamaan minulle pilkkanimiä. Niitä tarvitaan tuomioistuimen edessä.
joudu tuomioistuimen eteen.
Tuomio on vasta lopussa. Ennen sitä veden maagiseen
voimaan luottavat joutuvat vaivan paikkaan, kuten
rikas mies.
Hyvä että osaat profetoida noinkin tarkasti tulevaisuuteni vanhurskaan Jumalan tuomioissa.
mukaasi, kuten M. Väisänen opettaa.
En vaan tiedä, kestääkö se kuumuutta?
Usko on se todistus, jonka Pyhä Henki on synnyttänyt SANAN JA SAKRAMENTTIEN KAUTTA. Lain kautta on tullut synnintunto.
Väität minun väittävän: "kaikki vanhurskaus täytetään vanhempien omalla ratkaisulla" (on kyse lähetyskäskyyn liittyvästä tehtävästä), mutta minä en noin sanomiesi, sylkesi tuomin sanoin takaperoisesti väitä, vaan väitän, että Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen mukaan Jeesus ainoana täytti kaiken vanhurskauden ja muut olivat Johanneksen todistuksen mukaan KYYKÄÄRMEEN SIKIÖITÄ, siis niin minä kuin Sinäkin [Luuk.3:7].
Kol.2:12
"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Raamatussa oli 37 kertaa "uskon kautta"
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=uskon kautta
Siis uskon kautta tapahtuu! :) myös kasteessa.
Miksi? Siksi koska sen työn vaikuttaa Jumala.
Kaste? Niin, siinähän on Jumala tekijä, pappi toimittaja ja vauva/lapsi/nuori/aikuinen vastaan ottajana, mutta työn tekee Kolmiyhteinen Jumala.
Siinä vasta on sakramentti! Just sellanen mistä Raamattu puhuu. Se on hienoo, ku Raamattu puhuu selvästi tosta sakramentista. Siinä myös meijän ruumis saa kokea sen pelastavan voiman, koska meidän ruumiimmekin lunastetaan... niin sakramentilla sitä vaan, että siinä on Jumalan sana ottanut näkyvän muodon... tai pitäisikö sanoa Sana. =)
Jeesus ristillä ollessaan todisti, ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen YMMÄRTÄMINEN ja sen mukaan toimiminen on tärkeintä!
Ryöväri ei ollut uskossa ja ei ollut kastettu muulla kuin Luojan YKSI kasteella sen lisäksi hänellä oli sielussaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja hän käytti sitä ja siitä hyvästä Jeesus palkitsin ryövärin taivaspaikalla meille todistukseksi ettei usko ja kaste ole tärkeintä vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen noudattaminen sekä ymmärtäminen kuten ryövärinkin teki.
Jeesus ei ollut uskossa, Hän TIESI!
Jos harhauttaja on parempi opettajana, niin miettikään kenen palveluksen opattaja hän on.