Olen todella pettynyt tämän koko palstan tasoon. Tässä on toki paljon hyvääkin ja hyviä puheenvuoroja riittää myöskin...
Mutta, täällä ja varsinkin tuolla Ateismi puolella sävy on usein turhan loukkaava. Muutamia esimerkkejä mainitakseni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000031027371
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000031027392
Onko tuollaiseen kielenkäyttöön todella tarvetta?
Käsittääkseni keskustelun ohjeissa sanotaan jotakin tyyliin: "Keskustelupalstat on tarkoitettu rakentavaa ja asiallista ajatusten vaihtoa varten." Ja "keskusteluissa ei saa esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista."
Tämän lisäksi sanotaan, että "Kirjoittajaa sitoo Suomen laki ja lakia rikkovien viestien
kirjoittaja voi joutua teksteistään oikeudelliseen vastuuseen ja saada sakkoja."
Mitäs se Suomen laki sitten sanoo, joka liittyisi tällaisiin keskusteluihin?
On olemassa laki, jossa kielletään kiihottamasta kansanryhmää vastaan: "Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa
uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."
Toinen tähän aiheeseen liittyvä laki kieltää uskonrauhan rikkomisen: "Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä... on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
Rikkovatko esimerkiksi nuo yllä mainitut viestit näitä lakeja?
Kaiken tämän jälkeen haluan vain sanoa: Kunnioittakaa toisianne. Sekä uskovaiset, että epäilijät ja uskonnottomat. Herjaaminen ja muu loukkaaminen ei ole tarpeen.
Sananvapaus on todella hieno asia, mutta se ei oikeuta loukkaamaan toisia.
Emmekö me todella pysty keskustelemaan sivistyneesti? Sokaiseeko internetin persoonattomuus meidät uskomaan, että nimimerkin takana ei ole todellista ihmistä, jota saattaa loukata tarpeeton herjaaminen?
Mutta, täällä ja varsinkin tuolla Ateismi puolella sävy on usein turhan loukkaava. Muutamia esimerkkejä mainitakseni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000031027371
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000031027392
Onko tuollaiseen kielenkäyttöön todella tarvetta?
Käsittääkseni keskustelun ohjeissa sanotaan jotakin tyyliin: "Keskustelupalstat on tarkoitettu rakentavaa ja asiallista ajatusten vaihtoa varten." Ja "keskusteluissa ei saa esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista."
Tämän lisäksi sanotaan, että "Kirjoittajaa sitoo Suomen laki ja lakia rikkovien viestien
kirjoittaja voi joutua teksteistään oikeudelliseen vastuuseen ja saada sakkoja."
Mitäs se Suomen laki sitten sanoo, joka liittyisi tällaisiin keskusteluihin?
On olemassa laki, jossa kielletään kiihottamasta kansanryhmää vastaan: "Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa
uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."
Toinen tähän aiheeseen liittyvä laki kieltää uskonrauhan rikkomisen: "Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä... on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
Rikkovatko esimerkiksi nuo yllä mainitut viestit näitä lakeja?
Kaiken tämän jälkeen haluan vain sanoa: Kunnioittakaa toisianne. Sekä uskovaiset, että epäilijät ja uskonnottomat. Herjaaminen ja muu loukkaaminen ei ole tarpeen.
Sananvapaus on todella hieno asia, mutta se ei oikeuta loukkaamaan toisia.
Emmekö me todella pysty keskustelemaan sivistyneesti? Sokaiseeko internetin persoonattomuus meidät uskomaan, että nimimerkin takana ei ole todellista ihmistä, jota saattaa loukata tarpeeton herjaaminen?
Vastaukset 9
Vanhimmat
ateisti palstalla kommentoimaan tänne, joten kommentoin.
"niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa."
tuohon "jumalan" pilkkaan otan kantaa sen verran että kyseisen kaverin on parempi olla oikeudessa paikalla asianosaisena jos meinaa tuomion saada aikaiseksi. ketäänhän ei ole pilkattu jos ei todista olevansa olemassa. entäs jos minun "uskontoni" vaatii "jumalan" pilkkaa? ja sitten vielä on mitittävä että mitä "jumalaa" olen mahtanut pilkata.
pyydä huomioimaan tuossa loukkaamisessa sen että täällä kaikki esiintyvät anonyyminä nimimerkin takana ja siitä ei tietääkseni ole säädetty lakeja. siis nimimerkin herjaamisesta. eriasia on jos herjaat jotain henkilöä nimeltä. lisäksi pitää miettiä mitä Ruotsin laki tähän sanoo.
eiköhän näillä päästä alkuun..
ystävällisin terveisin: puusilima_
jeesusta tai jotakuta jumalaa, hänen on parasta ilmestyä oikeuteen ilmaisemaan itsensä ja mielipahansa asian johdosta. Tässä yhdyn täysin Puusiliman ylläolevaan viestiin. Lisäksi mainitsen että jos jumalauskon puute loukkaa sinua, eikö olisi syytä pysyä poissa ateisti palstalta. Minä esimerkiksi en häiritse toisinuskovia heidän omilla palstoillaan, paitsi kun sinä vartavasten pyysit ateisti palstalla esittämässäsi viestissä vastaamaan täällä jeesus palstalla. Terveisin ateisti palstan Babustis (ei kirjoita missään muualla).
Sitä kunnioittamista olis pitänyt olla silloin ku sitä kristinuskon sivistystä älä tapa käskyn, rakasta lähimmäistä käskyn jne vastaisesti meillekkin tuotiin.
Eli kannattee miettiä ennenkuin puhuu kunnioittamisesta rehellisesti kristinuskoa arvostelevia haukkumalla. Maailman suurin rikosjärjestö joka on tappanut ja tapattunut ja tukenut murhaajia eninten maailmassa. Tänäänkin sotilaspappeja on työssään rintamilla osoittamassa kristinuskon lähimmäisen rakkauden sanomaa!!!
Murhaasetta jumalanaan kumartelevat eivät välttämättä muista mitä raamatussa sanotaan, ei edes älä tapa käskyä mutta murhaasetta kumartamalla uskotaan sitä jumalalksi:
"Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Luoja, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni."
Älä tapa käskykin on käsky samoin kuin rakasta lähimmäistäsi ja kristinuskossa rakastetaan lähimmäisiä hengiltä!
"On olemassa laki, jossa kielletään kiihottamasta kansanryhmää vastaan: "Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa
uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi." "
Kovin on kaksinaismoralistinen tapa toimia:ensin jotkut alkavat määrittelemään itseään taikauskon perusteella, samalla he määrittelevät muutkin samalla (oman taikauskon) perusteella ilman asianomaisten lupaa ja lopuksi vaativat edellämainitun lain perusteella kunnioittamaan ko.toimintaa.
Kysymyksiä:
Mikä tai kuka on antanut sinulle oikeuden määritellä ja pakottaa ihmiset kuulumaan haluamaasi ryhmään tai joukkoon?
Jos ei mikään tai kukaan niin mitä aiot tehdä asialle ettei näin kävisi jatkossakin?
Miksi uskot että saat itse välttää lain? Raamatussahan käsketään tappamaan "vääräuskoiset" (muistaakseni). Uskotko tosissasi että ihmisoikeuslainsäädännön tarkoitus on antaa yksilölle enemmän oikeuksia suhteessa toiseen yksilöön sillä perusteella että kuuluu jonkin ideologian tai uskonnon kannatusryhmittymään? Ihmisoikeuslainsäädäntö on otettu osaksi suomen perustuslakia ja perustuslailla viimekädessä määritellään se miten lakeja tulkitaan.
Miksi sinä saat taikauskosi perusteella rikkoa lakia (Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja jne...)? Sinähän leimaat ihmiset taikauskosi perusteella ja siten levität yleisön keskuuteen lausuntoja ja tiedonantoja "ateisteista".
Mitä tulee voimasanojen käyttöön, jankkaava kaksinaamaisuus alkaa pidemmän päälle ärsyttämään ketä tahansa.
Se mitä sinä ja muut hihhulit voitte tehdä, on tunnustaa uskonnot poliittisiksi ideologioiksi. Se vaan ei taida teitä kiinnostaa koska silloin ette enää voisi ruikuttaa siitä että teidän uskontoanne pilkataan. On se vaikeeta luopua eduista, jotka on vääryydellä ja valheilla saavutettu. Kokeillaan sitten keskustella asiallisesti kun oletta saaneet poliittisen identifioinnin valmiiksi ja luopuneet lainsäädännöllisestä lellikki asemasta. Kai te voitte "uskoa" ilman että siitä on lainsäädännössä maininta?
Tarkoitus ei ollut suojata kristinuskoa tms. Myös atesitin elämänkatsomus on yhtä lailla tuon lain suojaama!
En missään vaiheessa sanonut, että vain ateistit kirjoittavat loukkaavasti. MYÖS USKOVAISET SYYLLISTYVÄT ERITTÄIN LOUKKAAVAAN JA LAPSELLISEEN "VITTUILUUN".
Nuo kaksi esimerkkiä valitsin lähinnä siksi, että niissä on ERITTÄIN törkeää kielen käyttöä. Halusin kysyä: miksi tuollaista suvaitaan?
Jos tämä vetoomus sen puolesta, että kaikki kunnioittaisivat toisiaan on todella täysin aiheeton, miksi siitä syntyy keskustelua?
Ensiksikin - minä en koskaan kirjoittele tänne hihhulipalstalle. Pysyn aina kiltisti omalla palstallani, mutta tein nyt pyydettäessä poikkeuksen. Hihhuleita taas ei ole koskaan pyydetty ateistipalstalle, mutta hihhulit taas eivät tunnetusti ymmärrä käsitettä suvaitsevaisuus. Hihhulit eivät suvaitse yhtään mitään ja kaikkein vähiten ateismia. UNESCOn yleiskokouksen 16.11.1995 hyväksymä Julistus suvaitsevaisuuden periaatteista toteaa mm. että "kukaan ei saa väkisin tyrkyttää näkemyksiään toisille." Ja tämä suvaitsevaisuuden perusperiaate on 2000 vuotta ollut kristityille täydellisen tuntematon!
Mitä tuohon vittuiluun tulee, niin yli 20 vuotta uskovaisessa perheessä asuneena ja vahempieni jatkuvaa vittuilua kuunnelleena voin todeta, että vaikka vittuilisin uskiksille koko loppuelämäni joka ikinen päivä, en varmaan koskaan pääsisi edes tasoihin.
Lisäksi voin vielä todeta, että minulta on aivan turha odottaa minkäänlaista kunnioitusta sellaiselle vakaumukselle, joka ei hyväksy sananvapautta ja uskonnonvapautta ja tasa-arvoa ja yleisiä & yhtäläisiä ihmisoikeuksia. Niinpä minulta on aivan turha odottaa minkäänlaista kunnioitusta kristinuskolle, joka tunntetusti ei hyväksy mitään edellä mainituista, vaan on kautta vuosisatojen niitä jyrkän kiivaasti vastustanut.
erittäin hyvin sanottu. olen kanssasi 100% samaa mieltä.
joka on uskoville ongelma ja arka niin viesti poistetaan. Mutta uskovat saavat puhua rajattomiin perättömiä.
Taannoin kysyin siihen tapaan että, saikohan Maria orgasmin kun Pyhä Henki laskeutui tämän päälle laittaakseen alulle jumalolennon. Kysymystä pidettiin pilkkana ja mauttomana, jota se toki olikin. Uskovat puolestaan ovat pitäneet oikeutenaan vuosikymmenien henkistä väkivaltaa minunkin kohdallani.
Moni on kanssasi samaa mieltä, ehkä myös tuolla ateisti-puolella on asialliseen keskusteluun kykeneviä henkilöitä...? Mietin vain sitä, että meissä uskovissa vaikuttaa eri Henki kuin Jumalansa kieltävissä ihmisissä. Heidän henkensä on täynnä pilkkaa, ivaa, kaunaa, katkeruutta, menneitä loukkauksia, anteeksi antamattomuutta, vihaa jne. Juuri siksi he kommunikoivat tavalla, joka loukkaa muita. Voiko heiltä oikeastaan siis muuta odottaa? Hengellisiä kykenevät ymmärtämään vain hengelliset, muille sellainen puhe kuulostaa merkityksettömältä, käsittämättömältä tai hullulta. Eivätkä epäuskoiset kykene erottamaan uskoa uskonnosta tai ymmärtämään sitä, että uskossa on kyse elävästä Persoonasta ja suhteesta tähän Persoonaan. Jos heillä olisi kokemusta tästä Persoonasta, he eivät pilkkaisi. Yritetään jaksaa rakastaa pilkkaajiakin,yksittäisiä ihmisiä on joiden silmät aukeaa. Jeesuskin rukoili pilkkaajiensa ja ristiinnaulitsijoidensa puolesta. Rakkaus on taisteluväline, rakkaus on suurempi kuin viha, valo on suurempi kuin pimeys.