Olen tuolla alhaalla olevassa ketjussa kysynyt A.
Aholalta, missä vaiheessa vauva saa uskon, mutta
hän ei joko tiedä tai ei uskalla myöntää, että kirkko kastaa uskomattomia vauvoja.
Hän pyörittelee tapansa mukaan aihetta ja yrittää
johtaa keskustelun "ymmärtäväiseen ikään", sillä
verukkeella, että näin saisi vauvatkin uskomaan.
Koska häneltä eikä muiltakaan saa vastausta, annetaan Lutherin vastata.
Kastesaarnassaan hän sanoo:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae). Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa uskoa. "
Luther siin myöntää, ETTÄ VAUVOILLA EI OLE OMAA USKOA!!!!
Mutta hän tekee silmänkääntötempun, ja väittää,
että vauva saa uskon seurakunnan esirukouksen kautta!
MISSÄ NIIN ON KIRJOITETTU?
31. Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset itse uskovat ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista LAKKAUTETTAKOON älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suurestiylistettyä Jumalan majesteettia. Niinpä siis tässä loppujen lopuksi väitämme: kastettaessa lapset itse uskovat ja heillä on omakohtainen usko, jonka Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen seurakunnan uskossa heidän puolestansa rukoilevat ja heitä esiin tuovat;"
Tällaista pelleilyä tuo luterilainen usko on.
Ensin vauvat eivät usko. Sitten he uskovatkin,
kun kummit rukoilevat heidän puolestaan.
Mutta tämäkään ei tee tyhjäksi sitä totuutta, että
KIRKKO KASTAA USKOMATTOMIA LAPSIA, sillä Lutherin
mukaan se usko tulee vasta siinä kasteessa.
Aholalta, missä vaiheessa vauva saa uskon, mutta
hän ei joko tiedä tai ei uskalla myöntää, että kirkko kastaa uskomattomia vauvoja.
Hän pyörittelee tapansa mukaan aihetta ja yrittää
johtaa keskustelun "ymmärtäväiseen ikään", sillä
verukkeella, että näin saisi vauvatkin uskomaan.
Koska häneltä eikä muiltakaan saa vastausta, annetaan Lutherin vastata.
Kastesaarnassaan hän sanoo:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae). Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa uskoa. "
Luther siin myöntää, ETTÄ VAUVOILLA EI OLE OMAA USKOA!!!!
Mutta hän tekee silmänkääntötempun, ja väittää,
että vauva saa uskon seurakunnan esirukouksen kautta!
MISSÄ NIIN ON KIRJOITETTU?
31. Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset itse uskovat ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista LAKKAUTETTAKOON älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suurestiylistettyä Jumalan majesteettia. Niinpä siis tässä loppujen lopuksi väitämme: kastettaessa lapset itse uskovat ja heillä on omakohtainen usko, jonka Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen seurakunnan uskossa heidän puolestansa rukoilevat ja heitä esiin tuovat;"
Tällaista pelleilyä tuo luterilainen usko on.
Ensin vauvat eivät usko. Sitten he uskovatkin,
kun kummit rukoilevat heidän puolestaan.
Mutta tämäkään ei tee tyhjäksi sitä totuutta, että
KIRKKO KASTAA USKOMATTOMIA LAPSIA, sillä Lutherin
mukaan se usko tulee vasta siinä kasteessa.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Luterilaiset eivät kasta lasta toisten uskon varaan vaan heidän omansa, sillä Raamattu opettaa lasten uskovan. Eipä ilman uskoa kukaan voisikaan olla otollinen eikä pelastua, kuten Markuksen evankeliumi sanoo, sillä uskolla otetaan vastaan ja omistetaan kasteen siunaus: luoksemme tuleva Jeesus. Kun evankeliumit kertovat Jeesuksen siunanneen lapsia, on selvää, että lapset omistivat siunauksen sillä hetkellä. Siunaus otetaan vastaan ja omistetaan ainoastaan uskolla, ei millään muulla. Niinpä lasten täytyi uskoa. Jeesus asetti lasten uskon esikuvaksi aikuisille: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Luuk. 18:17, KR 38 ). Lapset siis ottavat vastaan uskolla Taivasten valtakunnan, he eivät kuulu siihen ottamatta sitä vastaan eli ilman uskoa. Lasten usko ei tee työtä, mutta silti se omistaa Jumalan valtakunnan eli pelastuksen. Luukas 18:15 käyttää Jeesuksen luokse tuoduista lapsista sanaa βρεφος, josta Strong sanoo seuraavaa: "an infant (properly unborn), literal or figurative." KJV kääntää βρεφος-sanan sanoilla babe, (young) child, infant. Rafael Gyllenbergin Uuden testamentin kreikkalais-suomalainen sanakirja kertoo merkitykseksi: "sikiö, aivan pieni lapsi." Jeesuksen käyttämä sana παιδιον (Luuk. 18:17) Strongin mukaan: "a childling (of either sex), id est (properly) an infant, or (by extension) a half-grown boy or girl." Siis παιδιον on Strongin mukaan pieni jompaa kumpaa sukupuolta oleva lapsi, asianmukaisesti ja ensisijaisesti vauva. "Puoliksi kasvanut lapsi" on ainoastaan sanan merkityksen laajennus, joka ei tässä sovi sulkemaan imeväisiä pois, koska nimenomaan imeväisiä tuotiin Jeesuksen luo ja nimenomaan heidän tuomisensa Jeesus halusi sallia tässä kontekstissa.
kerro, että nuo Jeesuksen luo tuodut/tulleet lapset olisivat olleet vauvoja. Osa heistä tuli
itse, osa tuotiin.
Tuo oli sinun omaa tulkintaasi. Toisessa kohtaa kerrotaan, miten he puhuivat ja huusivat Hoosiannaa. Matt 21:15
Tuskin vauvat pysyvät sellaiseen.
Tässähän käytetään lapsista samaa sanaa!!!
Voisitko sinä sanoa, missä vaiheessa vauva saa sen uskon, kun sanot:
"Luterilaiset eivät kasta lasta toisten uskon varaan vaan heidän omansa, sillä Raamattu opettaa lasten uskovan."
Lastahan ei opeteta ennen kastettaan, joten vauva
ei ole uskossa kastehetkellään.
Koska Raamattu ei opeta sellaista, että usko tu-
lee kasteessa, niin milloin vauva saa uskon?
"Siunaus otetaan vastaan ja omistetaan ainoastaan uskolla, ei millään muulla. Niinpä lasten täytyi uskoa."
Tuo on väärä johtopäätös.
Siunaaminen ja sen vastaanottaminen ei edellytä uskoa, Meitä on kehoitettu siunaamaan myös vi-
hamiehiämme. Tuskin heiltäkään edellytetään uskoa.
Siunaushan on eräänlainen pyyntö Jumalalle. Toivomus
että siunattavalle käy hyvin.
Siunataanhan kirkkorakennuksia ja muuta materiaakin.
Kaste on paljon syvällisempi ja pysyvämpi merkitykseltään, Tokihan siihenkin liittyy siunaus, mutta kaste ilman uskoa EI OLE KASTE!
Etukäteen oleva opetustilanne:
Ottakaa huomioon, että Raamattu kertoo kahdesta eri tilanteesta. Ensimmäinen tilanne oli se kun he yhdessä vaelsivat Galileassa ja Jeesus vastaa opetuslasten kysymykseen, että "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" (Matteus 17: ja 18:)
Konkreettinen tapahtuma:
Toinen tapaus on se, että lähtivät Galileasta ja kulkivat Jordanin tuota puolta Juudean alueelle. "Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia." (Matteus 19:)
On siis niin, ettei Jeesuksen etukäteisopetus opetuslapsille mennyt lainkaan perille (kaaleen), vaan toimivat hengellisessä mielessä kuin järjetön sonnilauma. Opetuslapset saivat siis myllynkivituomion jo etukäteen opetustilanteessa Matteus 18:).
Raamatunkohdat todistavat, että lapsi on sellaise-
naan kelvollinen. Matt 18:4
"Sentähden, joka nöyrtyy TÄMÄN lapsen kaltaiseksi,
se on suurin taivasten valtakunnassa."
Miksi Jeesus olisi muuten asettanut lapsen meidän
esimerkiksemme.
Tätä lastahan ei oltu kastettu!
Tuo lapsi ole sen ikäinen, että hän TULI ITSE Jeesuksen luo, kun Jeesus KUTSUI häntä , 18:2
Hän kuuli Jeesuksen kutsun ja USKOI siihen ja ymmärsi sen.
Taas USKO TULEE KUULEMISESTA.
Mutta milloin se usko tulee vauvaan? Voisitkohan
jo vastata?
Kyllä Alpo nyt puhuu omiaan. Eivät opetuslapset
vietelleet noita lapsia. Jeesushan tarkoittaa
maailmaa: 18:7 "Voi maailmaa viettelysten tähden."
Eiväthän opetuslapset olleet maailmasta Joh 17:14.
Sinulla on taas tuo pakkomielle, että viettelemi-
nen on samaa kuin jättää ilman opetusta. Opettele
kunnolla suomenkieltä, niin tuollainenkin väärä
käsitys oikenee.
Estellä oikeasta = vietellä väärään.
Jos sinä estät lastasi menemästä vaikka auton alle,
niin et sinä viettele häntä!
Pysy asiassa. Oletko ihan tosissasi. KYSE ON, KUN ASIASSA PYSYT, LASTEN ESTÄMISESTÄ JEESUKSEN LUO. OTA JO LUSIKKASI KAUNIISEEN KÄTEEN. ETKÖ NYT HÄPEÄ ITSEÄSI YHTÄÄN.
tuo Alpon sekoilu, kun se ei osaa edes suomen kieltä.
No etkö Sinä olekaan kielitaitoinen- ilmankos inisetkin!
Ensinnäkin on ymmärrettävä Jumalan oppi armosta autuuteen ja se autuus ei ole alkuunkaan laista - lain töistä - omista suorituksista ja omasta pyhityselämästä, sillä siinä tekijän hame jää lyhyeksi ja varsin likaiseksi. On saatava siis meidän ompelematon häävaate Yljältä täysin lahjana.
pukevat vauvan päälle vanhemmat ja kummit. Vauvalta
itseltään ei kysytä siihen lupaa, joten kyseessähän
on pakkonainti.
Ilmankos Jeesus sanoo erille häävieraista:
"Kuinka sinä olet tullut tänne, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?" Matt 22:12
Pelkkä hattu ei riitä.
Mitähän tahdot saada vanhurskauttamiseksesi aikaan, kun pilkkaat kastetta, jossa tullaan osalliseksi Jeesuksen edestämme tehneestä työstä. Ajattelemattomuutesi teettää tuollaista, vai käskikö siihen henkesi synnyttämä profetiasi.
Häävaate puetaan päälle. Oma saastainen puku on päällä luonnollisen syntymän kautta. No nämä Raamatun totuudet on toimestanne hylätty. Sen osoittaa viestisi.
puetaan päähän?
Hyvä, että tunnustat, että kateessa puetaan häävaatteeseen.
Tuossa puhuttiin PÄÄVAATTEESTA!
Häävaate on Kristuksen vanhurskaus ja se puetaan päällemme kasteessa, kuten Raamattu opettaa:
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet Gal.3:27.
Jos Sinulla on päävaate, niin taitaa olla hengellisessä mielessä peitto sydämenkin päällä:
Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä; mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois. 2.Kor.3:15-16
toimi.
Sanottiinko tuossa, että vauvalle puetaan häävaate?
Lueppas uudelleen.
"OLETTE KRISTUKSEN PÄÄLLENNE PUKENEET!!!!!!!!
IHAN ITSE, OMA-ALOITTEISESTI!
Ilmestyskirja täydentää vielä tätä kuvaa:
Ilm 7:14
"He ovat pesset vaatteensa ja valkaisseet ne karit-
san veressä".
On muuten mukana tuo ymmärtämättömäksi nimittämisenne.
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. Kristuksen vanhurskaus on se häävaate, jonka saamme kasteessa omaksemme. Siinä vanhurskaudessa perimme iankaikkisen autuuden. No te ette ota niitä Raamatun todistuksia vastaan, vaikka ne kuinka monta kertaa teille sanoisi.
Kyse on siis vahvistavasta todistuksesta kaikille Kristukseen kastetuille, että mitä se todellisesti merkitsee. Siis kasteessa on Kristus päälle puettu. Kyse on siis Kristuksen vanhurskaudesta, jota Pyhän Hengen herättämällä uskolla omistetaan. Mutta se taisikin olla, ettei pyhityskristittyjen uskovien upotuskasteessa ole esillä niinkään tuo armon puoli, vaan pyhityksen ensiaskeleet lain alaisuudessa ja itse kaste on niitä teidän alkeitanne, joka on oppinne mukaan unohdettava. Niitä teidän käsittämiä alkeitanne oli kyllä enemmänkin ja kaikki kaiketi ovat yhtä mitättöminä torjuttava -
Heprealaiskirje 6:
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.