Nöyrtyikö Putin Suomen edessä?

Suomi on ottanut tämän vuoden alusta Etyjin puheenjohtajuuden hoitaakseen, mutta Venäjän niskoittelu vaalitarkkailijoiden lähettämiseksi Venäjän presidentinvaaleihin on antanut vaikutelman, että maamme joutuu vetämään kivirekeä perässään Venäjän asettautuessa poikkiteloin.

Tänään presidentti Putin kuitenkin yllättäen antoi periksi ja ilmoitti kutsuvansa Etyjin vaalitarkkailijat seuraamaan Venäjän presidentinvaalien kummastuttavia kiemuroita!

Ehkä Venäjä tajusi saman kuin diktaattori Stalin aikoinaan todetessaan sotatapahtumien lakatessa, että kun joku kansa noin itsepäisesti puolustaa itsenäisyyttään kuin mitä Suomi on tehnyt, on se itsenäisyytensä ansainnutkin.

Ehkä joku neuvonantaja on kuiskutellut Putinin korvaan, että suomalaiset ovat niin järkähtämätöntä väkeä, että on paras totella Etyjin neuvoja ainakin niin kauan kuin Suomi on järjestön puheenjohtajana?

Mitä arvelevat muut palstan lukijat Putinin takinkäännön motiiveista?
291267
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

täällä on kova upseeri "herrasmies" vastassa, joka lähettää rajalle natzi-usanisti porukan niin kyllä naapuri alkaa vapisemaan.

Äänestä
  • Aloittaja

    En minä yksin, mutta kanssani n. ½ miljoonaa minun kaltaistani pelkäämätöntä suomalaissotilasta!

    Jokainen venäläsijohtajakin on lukenut historiankirjoja ja oppinut suomalaisista sen, että me emme anna periksi...

    Äänestä

  • UPDATE_6805913 kirjoitti:

    En minä yksin, mutta kanssani n. ½ miljoonaa minun kaltaistani pelkäämätöntä suomalaissotilasta!

    Jokainen venäläsijohtajakin on lukenut historiankirjoja ja oppinut suomalaisista sen, että me emme anna periksi...

    Mihin perustuu väite, että suomalainen(sotilas) ei pelkää? Väitän, että jokainen ihminen pelkää... ja sodassa hän pelkää vielä enemmän, koska sodassa saattaa kuolema tulla koska tahansa.

    Sota on poikkeuksellinen tila. Ihminen ei ole erityisesti ennakkoon varustautunut (sotaa)pelkoa vastaan, joten on enemmän, kuin luonnollista, että hän pelkää...

    Jos ihminen (sotilaskaan) ei pelkäisi, hänen täytyy olla jollakin tavalla sairas. Sanoisin, että hänellä on voimakas itsemurhavietti, ellei hän välitä (omaa itsesuojeluviettiä), tai osaa pelätä. Itsemurhavietti näkyy jokapäiväisessä elämässä esim.liikenteen vaarantamisena, erilaisiin vaaratilanteisiin hakeutumisena(extreme) jne... Vaaratilanteisiin hakeutumista kutsutaan myös erheellisesti sankaruudeksi.

    Sanoisin, että suomi on jollakin tavalla itsenäinen, koska suomalainen sotilas osasi ja tajusi pelätä...

    Äänestä

  • Aloittaja

    viisautta.. kirjoitti:

    Mihin perustuu väite, että suomalainen(sotilas) ei pelkää? Väitän, että jokainen ihminen pelkää... ja sodassa hän pelkää vielä enemmän, koska sodassa saattaa kuolema tulla koska tahansa.

    Sota on poikkeuksellinen tila. Ihminen ei ole erityisesti ennakkoon varustautunut (sotaa)pelkoa vastaan, joten on enemmän, kuin luonnollista, että hän pelkää...

    Jos ihminen (sotilaskaan) ei pelkäisi, hänen täytyy olla jollakin tavalla sairas. Sanoisin, että hänellä on voimakas itsemurhavietti, ellei hän välitä (omaa itsesuojeluviettiä), tai osaa pelätä. Itsemurhavietti näkyy jokapäiväisessä elämässä esim.liikenteen vaarantamisena, erilaisiin vaaratilanteisiin hakeutumisena(extreme) jne... Vaaratilanteisiin hakeutumista kutsutaan myös erheellisesti sankaruudeksi.

    Sanoisin, että suomi on jollakin tavalla itsenäinen, koska suomalainen sotilas osasi ja tajusi pelätä...

    Totta kai jokainen täysjärkinen pelkää, jos siihen on aihetta.

    Ei suomalainen sotilas ole ajattelukyvytöntä massaa, joka tapattaa itsensä vaikka keskelle peltoaukeaa, kuten Tuntemattoman filmiversioissa Rokan yhteydessä kuvataan.

    "Pelottomuus" on sanonta, joka kuvaa sitä isänmaallisuuden tunnetta, joka saa miehen vastustamaan vaikka ylivoimaiselta tuntuvia vihollisiaan...

    Äänestä

  • UPDATE_6805913 kirjoitti:

    En minä yksin, mutta kanssani n. ½ miljoonaa minun kaltaistani pelkäämätöntä suomalaissotilasta!

    Jokainen venäläsijohtajakin on lukenut historiankirjoja ja oppinut suomalaisista sen, että me emme anna periksi...

    muutama sata, jotka tulisivat rajalta itku kurkussa takaisin kun pelkäävät eksyvänsä metsään, vaikka olisit jonkinlainen r-upseeri et saisi Suomen armeijaa taaksesi vaikka kuinka yrittäisit, edes sotilasvallan kaappaus yrityksellä.
    Kuten annat ymmärtää kirjoituksesasi pelkkänä provoiluna, tarkituksesi on vain saada nykynuorisoon mahdollisemman paljon venäläis vastaisuutta, peiteltynä Suomen historiaan jolloin venäjä hyökkäsi Suomeen, vaikka todellisuudessa venäjä hyökkäsi Suomeen ennalta ehkäisevästi, eli kun havaitsi vihollisen valmistautan hyökkäykseen, sanotaan että hyökkäys on paras puolustus mitä venäjä käytti silloin, tiedot saatu Suomen veteraaneilta ellei he valehtele itse uskon heidän kertomuksiin eli Faktaa.
    (Ps. sori kun en heti ehtinyt vastata juttuusi, naiseni oli sillä päällä että tietokoneet oli sammutettava heti tai muuten jää saamatta ....... on se niin .....)

    Äänestä

Vai että suomalaiset järkähtämätöntä väkeä! Ehkä joskus sotien aikaan, muttei nykyään. Suomi on EU:ssakin kuin lammas.

Yhdysvaltoja oltaisiin ehkä uskallettu arvostella, mutta sitäkin vain ideologisista syistä.

Äänestä
  • on virallisesti arvostellut USA:a? Halonen taisi jotakin mainita USA:n laittomasta sotaretkestä, mutta enpä muista, että olisi pehemmin arvosteltu. Joko tiedät, että TU-154 ei ole hävittäjä, eikä pommikone?

    Äänestä

Eipä ole kyseisen aiheista uutista silmiini sattunut ja sinähän et osaa linkittää, pienestä vihjeestä puhumattakaan.

Tuosta historiasta sen verran vaan, että ehkä ne sotatapahtumat olisivat voineet loppua aikaisemminkin, elleivät ihailemasi amerikkalaiset (sen lisäksi, että vielä ilmoittaudut Stalinin ihailijoiden ystäväksi) olisi evästäneet Neuvostoliiton joukkoja.

Äänestä
  • Ainakin minä löysin tuon Putinin peräänannon muistaakseni Ylen uutissivuilta.

    Lue joskus muutakin kuin näitä sivuja!

    Äänestä

  • Uutisfriikki kirjoitti:

    Ainakin minä löysin tuon Putinin peräänannon muistaakseni Ylen uutissivuilta.

    Lue joskus muutakin kuin näitä sivuja!

    Onhan noita uutissivuja, enkä kyllä lähde kaikkia lävitse kahlaamaan Hitmanin oikkujen vuoksi. Sattuu kuitenkin mainitsemasi Ylen sivut olemaan auki toisella välilehdellä, joten mikä noista tuoreimmista, vai onko vanhakin juttu jo?:

       
       Britanniassa on löydetty lintuinfluenssaa kyhmyjoutsenista    
       Ranskan äärioikeiston päämaja myynnissä    
       Blackwater käytti Irakissa luvatonta mellakkakaasua    
       Ruotsalaistutkimus: Pitkä työmatka heikentää elämänlaatua    
       Bagdadissa ankara ilmapommitus    
       Saksassa hoidetaan emolta vietyä jääkarhunpentua (katso video)    
       Georgian oppositiojohtajalle terrorismisyyte    
       Bush: Lähi-itään rauha vuoden sisällä    
       Isä heitti neljä lastaan sillalta mereen Alabamassa    
       Ruotsissa lentokoneen vaaratilanne - happivaje uhkasi matkustajia    
       Kovan linjan kansallismielinen Venäjän Nato-lähettilääksi    
       Kolumbian kapinallisryhmä vapautti vankeja    
       Etelä-Korean uuden presidentin taloussotkut selvitetään    
       Yhdysvallat pohtii lisäjoukkojen lähettämistä Afganistaniin    
       New Yorkin pormestari harkitsee vakavissaan presidenttiehdokkuutta    
       Irakin väkivaltaisuuksissa kuollut 151 000 ihmistä    
       Kenian vaalikiistan sovittelu Kofi Annanille    
       Tukholmalaisravintolat boikotoivat turskaa    
       Ruotsalaisnuoret käyttävät laiskasti kondomeja    
       Ruotsin armeijan joululahjavideosta kohu    
       Kiina päästi feng shuin 60-vuotisesta pannasta    
       Benazir Bhutto 1953-2007

    Äänestä

  • Aloittaja

    lapinleuku kirjoitti:

    Onhan noita uutissivuja, enkä kyllä lähde kaikkia lävitse kahlaamaan Hitmanin oikkujen vuoksi. Sattuu kuitenkin mainitsemasi Ylen sivut olemaan auki toisella välilehdellä, joten mikä noista tuoreimmista, vai onko vanhakin juttu jo?:

       
       Britanniassa on löydetty lintuinfluenssaa kyhmyjoutsenista    
       Ranskan äärioikeiston päämaja myynnissä    
       Blackwater käytti Irakissa luvatonta mellakkakaasua    
       Ruotsalaistutkimus: Pitkä työmatka heikentää elämänlaatua    
       Bagdadissa ankara ilmapommitus    
       Saksassa hoidetaan emolta vietyä jääkarhunpentua (katso video)    
       Georgian oppositiojohtajalle terrorismisyyte    
       Bush: Lähi-itään rauha vuoden sisällä    
       Isä heitti neljä lastaan sillalta mereen Alabamassa    
       Ruotsissa lentokoneen vaaratilanne - happivaje uhkasi matkustajia    
       Kovan linjan kansallismielinen Venäjän Nato-lähettilääksi    
       Kolumbian kapinallisryhmä vapautti vankeja    
       Etelä-Korean uuden presidentin taloussotkut selvitetään    
       Yhdysvallat pohtii lisäjoukkojen lähettämistä Afganistaniin    
       New Yorkin pormestari harkitsee vakavissaan presidenttiehdokkuutta    
       Irakin väkivaltaisuuksissa kuollut 151 000 ihmistä    
       Kenian vaalikiistan sovittelu Kofi Annanille    
       Tukholmalaisravintolat boikotoivat turskaa    
       Ruotsalaisnuoret käyttävät laiskasti kondomeja    
       Ruotsin armeijan joululahjavideosta kohu    
       Kiina päästi feng shuin 60-vuotisesta pannasta    
       Benazir Bhutto 1953-2007

    Uutisfriikki jätti (kiusallaanko?)sanomatta sinulle, että tuo uutinen löytyy Ylen kotimaan uutisista ihan kärkitiloilta.

    Äänestä

  • UPDATE_6805913 kirjoitti:

    Uutisfriikki jätti (kiusallaanko?)sanomatta sinulle, että tuo uutinen löytyy Ylen kotimaan uutisista ihan kärkitiloilta.

    Aina kannattaa lähde linkittää, taikka edes mainita, niin ei tuhlaannu turhaan aikaa etsiskelyihin ja neuvontaan.

    Sinulle on vastaus vanhassa ketjussa, jonne olet tänään kirjoittanut. Löytänet sentään omat viestisi ilman apua?

    Äänestä

  • Aloittaja

    lapinleuku kirjoitti:

    Aina kannattaa lähde linkittää, taikka edes mainita, niin ei tuhlaannu turhaan aikaa etsiskelyihin ja neuvontaan.

    Sinulle on vastaus vanhassa ketjussa, jonne olet tänään kirjoittanut. Löytänet sentään omat viestisi ilman apua?

    Vastasin sinulle siellä nimimerkillä Nimetön, kun palvelu ei juuri silloin ottanut tätä rekisteröityä nikkiäni vastaan...

    Kai sinulla on sentään aikaa selata kotimaan uutisiakin?

    Äänestä

  • UPDATE_6805913 kirjoitti:

    Vastasin sinulle siellä nimimerkillä Nimetön, kun palvelu ei juuri silloin ottanut tätä rekisteröityä nikkiäni vastaan...

    Kai sinulla on sentään aikaa selata kotimaan uutisiakin?

    Ellei viestissä ole mitään viittausta, mistä kyseinen uutisaihe löytyy, niin en kyllä ala selailemaankaan. Usein olen kuitenkin jo tietoinen kulloisestakin uutisaiheesta.

    Vanha ketju meni jo liian syväksi, eli viestiisi ei voi suoraan vastata. Saddamin kaatuminen oli hyvä juttu, väärennettyjä hyökkäysperusteita en voi hyväksyä (eikös Bush? olekin jo myöntänyt perusteiden olleen ainakin liioiteltuja?). Olisivat edes keksineet jotain parempaa. Venäjä oli oikeammassa siinäkin asiassa, se on nyt nähty.

    Äänestä

  • lapinleuku kirjoitti:

    Ellei viestissä ole mitään viittausta, mistä kyseinen uutisaihe löytyy, niin en kyllä ala selailemaankaan. Usein olen kuitenkin jo tietoinen kulloisestakin uutisaiheesta.

    Vanha ketju meni jo liian syväksi, eli viestiisi ei voi suoraan vastata. Saddamin kaatuminen oli hyvä juttu, väärennettyjä hyökkäysperusteita en voi hyväksyä (eikös Bush? olekin jo myöntänyt perusteiden olleen ainakin liioiteltuja?). Olisivat edes keksineet jotain parempaa. Venäjä oli oikeammassa siinäkin asiassa, se on nyt nähty.

    Oi oi, minunhan ei pitänyt olla tällä areenalla venäjämielinen!
    Tuo viimeinen lauseeni olisi pitänyt jättää pois!

    Nyt kaikki huomasivat, että olen sanani syöjä, aivan kuten varanikkini iirokin on!

    Äänestä

Tiedät varmasti, että Venäjän johtaja on idolimme suuri idoli.

Iiromme ei hyväksy, että Putin kumartelisi ketään suomalaista, ei edes ylipäällikköämme Tarjaa, vaikka Halonen onkin ylivertainen johtaja, joka kulkee julkkisten seurassa kuin kala kuivalla maalla!

Äänestä

Aluksi Ylen uutinen aiheesta: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79495.html

"Nöyrtyikö Putin Suomen edessä?"

"Tänään presidentti Putin kuitenkin yllättäen antoi periksi ja ilmoitti kutsuvansa Etyjin vaalitarkkailijat seuraamaan Venäjän presidentinvaalien kummastuttavia kiemuroita!"

Ylen uutisessa ei mainita yhtään sanaa Putinista, vaan: "Venäjän Etyj-suurlähettiläs kertoi asiasta YLE Uutisille Wienissä."

Jo kauan sitten Putin on kylläkin sanonut, että Venäjän seuraavat presidentinvaalit tulevat olemaan demokraattiset. (Ei siis mitään "kummastuttavia kiemuroita").

"Mitä arvelevat muut palstan lukijat Putinin takinkäännön motiiveista?"

Edelleenkään ei ole kyse Putinista, eikä takinkäännöstäkään, vaan riittävän aikaisesta kutsusta: "...jos kutsu tammikuussa tulee, tarkkailu ehditään käynnistää ajoissa."

Ei sen kummempaa taaskaan, roolipelle provoilija.

Äänestä
  • Näimme omin silmin, kun vakuuttelit Hitmanille, ettet ole venäläismielinen.

    Tämäkin viestisi puhuu aivan muusta, eli yksisilmäisestä Venäjän puolustelusta.

    Luuletko, että Venäjällä kukaan suurlähettiläs sanoo mitään ilman Putinin hyväksymisleimaa?

    Putin todella muutti mielensä tarkkailijoiden suhteen, miksi sitä totuutta kiertelet?

    Äänestä

  • kirjoitit Raamatusta erittäin solvaavasti nimimerkkisi takaa äsken - etkö yhtään häpeä kun loukkaat toisten ihmisten vakaumuksia?

    Äänestä

  • nimittelyä kirjoitti:

    kirjoitit Raamatusta erittäin solvaavasti nimimerkkisi takaa äsken - etkö yhtään häpeä kun loukkaat toisten ihmisten vakaumuksia?

    yhden vakaamuksen kielteinen kirjoitus olisi solvaamista, Miten menettelet sitten sellaisten kohdalla jotka ei tunnusta Raamattua.

    Äänestä

  • että vain kirjoitti:

    yhden vakaamuksen kielteinen kirjoitus olisi solvaamista, Miten menettelet sitten sellaisten kohdalla jotka ei tunnusta Raamattua.

    täällä on todella räikeitä uskonnollisen vakaumuksen loukkauksia - ja tuntuu ,että on oikein sankari ,kun saa sylkeä kristittyjä päin naamaa.

    Äänestä

  • nimittelyä kirjoitti:

    kirjoitit Raamatusta erittäin solvaavasti nimimerkkisi takaa äsken - etkö yhtään häpeä kun loukkaat toisten ihmisten vakaumuksia?

    niin vika lienee uskojassa itsessään. Meillä on Kalevala ja se on yhtä pätevä kuin raamattukin. Raamatussa taitaa olla osa todellista historiaakin, mutta suurelta osalta mielikuvituksen tuotetta. Ja näin sanon minä, enkä silti ole ateisti. Meillä oli myös omat Jumalat, mutta ne hakattiin miekoilla pois päistämme. Samalla tosin katkesi kaula ja loppui hengitys. Henkiinjääneet katsoivat parhaaksi olla uskovinaan, juutalaisten jumalaan.

    Äänestä

  • lue tarkemmin kirjoitti:

    täällä on todella räikeitä uskonnollisen vakaumuksen loukkauksia - ja tuntuu ,että on oikein sankari ,kun saa sylkeä kristittyjä päin naamaa.

    kun se ei vieläkään selvennyt, nyt oli kysymyksessä sinun loukkauksesi muita uskontoja/ateisteja vastaan.

    Äänestä

  • lue tarkemmin kirjoitti:

    täällä on todella räikeitä uskonnollisen vakaumuksen loukkauksia - ja tuntuu ,että on oikein sankari ,kun saa sylkeä kristittyjä päin naamaa.

    ... on aina solvattu ja samoin teitä uskontojen säälittäviä uhreja, joiden pieni pää on täysin sekaisin ja kova usko olemattomaan satuolentoon.
    Sadat eri uskonnot ja lahkot ovat ihmisten typeryksiä varten keksimiä.

    Äänestä

  • ironmikes kirjoitti:

    ... on aina solvattu ja samoin teitä uskontojen säälittäviä uhreja, joiden pieni pää on täysin sekaisin ja kova usko olemattomaan satuolentoon.
    Sadat eri uskonnot ja lahkot ovat ihmisten typeryksiä varten keksimiä.

    olet niin tyhmä ettet tajua miksi poistuiu esim juutalaisia herjaavat kirjoitukset, ja kolme massapsotitusta hitman litaniasta , vain sen takia ettet osaa lukea keskustelujen sääntöjä.

    Äänestä

  • ironmikes kirjoitti:

    ... on aina solvattu ja samoin teitä uskontojen säälittäviä uhreja, joiden pieni pää on täysin sekaisin ja kova usko olemattomaan satuolentoon.
    Sadat eri uskonnot ja lahkot ovat ihmisten typeryksiä varten keksimiä.

    että juuri heidän usko on ns: oikea, esimerkiksi ...man uskoo että saa puoli miljoonaa uhria puolellensa venäjää vastaan hyökätessä.

    Äänestä

  • U:T* kirjoitti:

    olet niin tyhmä ettet tajua miksi poistuiu esim juutalaisia herjaavat kirjoitukset, ja kolme massapsotitusta hitman litaniasta , vain sen takia ettet osaa lukea keskustelujen sääntöjä.

    Älä sinä hihhuli räävi täällä tyhmää päätäsi täällä, sillä iiro liiskaa sinut kuin hyttysen. Typerät säännöt on tehty rikottavaksi, sillä Suomessa on vielä toistaiseksi sananvapaus.

    Äänestä

  • ironmikes kirjoitti:

    ... on aina solvattu ja samoin teitä uskontojen säälittäviä uhreja, joiden pieni pää on täysin sekaisin ja kova usko olemattomaan satuolentoon.
    Sadat eri uskonnot ja lahkot ovat ihmisten typeryksiä varten keksimiä.

    nyt saan nuolla sinun kinkkuasi kovasti, rikohan sääntöjä nyt kovasti , sagittarisus, ja feikkinimimerkki on antanut luvan.

    Äänestä

  • Naurajasi kirjoitti:

    nyt saan nuolla sinun kinkkuasi kovasti, rikohan sääntöjä nyt kovasti , sagittarisus, ja feikkinimimerkki on antanut luvan.

    selvinpäin kirjoittaa, siksi kirjoituksesi pitää ottaa tarkempaan analyysiin, jos siitä vähänkin yrittää selvää saada, niin huppelina varmaan kannattaa kääntyä ...man puoleen, sieltä ne koppalakit löytyvät varmaan kaapista.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 24 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6805913 kirjoitti:

Suomi on ottanut tämän vuoden alusta Etyjin puheenjohtajuuden hoitaakseen, mutta Venäjän niskoittelu vaalitarkkailijoiden lähettämiseksi Venäjän presidentinvaaleihin on antanut vaikutelman, että maamme joutuu vetämään kivirekeä perässään Venäjän asettautuessa poikkiteloin.

Tänään presidentti Putin kuitenkin yllättäen antoi periksi ja ilmoitti kutsuvansa Etyjin vaalitarkkailijat seuraamaan Venäjän presidentinvaalien kummastuttavia kiemuroita!

Ehkä Venäjä tajusi saman kuin diktaattori Stalin aikoinaan todetessaan sotatapahtumien lakatessa, että kun joku kansa noin itsepäisesti puolustaa itsenäisyyttään kuin mitä Suomi on tehnyt, on se itsenäisyytensä ansainnutkin.

Ehkä joku neuvonantaja on kuiskutellut Putinin korvaan, että suomalaiset ovat niin järkähtämätöntä väkeä, että on paras totella Etyjin neuvoja ainakin niin kauan kuin Suomi on järjestön puheenjohtajana?

Mitä arvelevat muut palstan lukijat Putinin takinkäännön motiiveista?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu