tuolla alempana on juttua nbk-kaverista joka on kuulemma tullut uskoon. samalla häntä tituleerataan hirmu murhaajaksi. no, kuitenkin löytyy vieläkin kovempi murhaaja, joka jättää kirkkaasti "varjoonsa" kaikki muut!
hän tappaa ikään, sukupuoleen ja uskoon katsomatta kaikki jotka eivät häntä kumarra. hän siis tappaa sinutkin ilman että olet hänelle mitään pahaa tehnyt. riittää kun olen epäillyt, se riittää tappamisesi syyksi. hänen rinnallaan stalin ja hitlerkin ovat perhekodin kilttejä hoitajasetiä.
ai että kukako tämä peto on? no, hänhän on se josta tällä palstalla kiivaasti keskustellaan. hän on hihhuleiden jumala. heidän mukaansahan kaikki jotka eivät tunnusta hihhulijumalaa joutuvat ikuiseen kadotukseen ja kuolemaan.
kauheaa, mitä minä nyt taas kirjoitin. lukeekohan se teidän jumala tämän tekstin ja antaa minulle porttikiellon taivaaseen? no taas toisaalta jos minun pitäisi viettää tämän hihhuliporukan kanssa puolikin minuuttia samassa hississä niin tulisin varmasti hulluksia. saati sitten ikuisuus...
hän tappaa ikään, sukupuoleen ja uskoon katsomatta kaikki jotka eivät häntä kumarra. hän siis tappaa sinutkin ilman että olet hänelle mitään pahaa tehnyt. riittää kun olen epäillyt, se riittää tappamisesi syyksi. hänen rinnallaan stalin ja hitlerkin ovat perhekodin kilttejä hoitajasetiä.
ai että kukako tämä peto on? no, hänhän on se josta tällä palstalla kiivaasti keskustellaan. hän on hihhuleiden jumala. heidän mukaansahan kaikki jotka eivät tunnusta hihhulijumalaa joutuvat ikuiseen kadotukseen ja kuolemaan.
kauheaa, mitä minä nyt taas kirjoitin. lukeekohan se teidän jumala tämän tekstin ja antaa minulle porttikiellon taivaaseen? no taas toisaalta jos minun pitäisi viettää tämän hihhuliporukan kanssa puolikin minuuttia samassa hississä niin tulisin varmasti hulluksia. saati sitten ikuisuus...
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ihan uteliaisuudesta vain kysyn, että vaivaako teksti "hirmumurhaajasta" sinua nyt jotenkin, kun teit uuden aloituksen? Ei sillä, että minä olisin sen kirjoittanut, kunhan kysyn, heh heh... :0 Eikös sinun pitäisi pikemminkin olla iloinen, että yksi murhamies on muuttunut kunnon kansalaiseksi?
joka on aikoinaan tappanut ihmisiä rahasta on nyt hihhuli. jos uutinen nyt pitää paikansa. paitsi että se mitä meikäläinen uutisoi on kyllä totta. hihhulijumala on tappaja vailla vertaa.
mitä tahtoo. Ihminen on korottanut itsensä korkealle ja peilaa itseään omien eettisten ja moraalisten käsitystensä peilissä, siis katsoo itseään peilistä ja tekee siitä johtopäätöksiä. Kyllä on ihminen sokea.
Jumala omistaa luomansa ihmisen ja luomakuntansa, koko universumin. Hän tekee ihmiselle minkä näkee parhaaksi tehdä. On aivan yksi lysti mitä ihminen siihen sanoo, jos ehtii ylipäätänsä sanoa mitään.
Mulla on koira ja se on huonossa kunnossa. Lähdemme metsälle lähipäivinä. Lähtöhetkeä en kysy koiralta. Se pitää metsässä liikkumisesta ja tuntee haulikon, kun on metsästyskoira. En ole kysynyt sen mielipidettä tulevista tapahtumista. Tiedän että on aika painaa liipasinta ja se on siinä. Minä teen sen omistajan oikeudella, raskain mielin, mutta hyvällä omallatunnolla.
Jumala tekee sinulle ja minulle juuri niin kuin tahtoo. Peilailet vain telluksella tapahtuvia asioita ja omien eettisten ja moraalisten käsitystesi mukaan, mutta hän tekee tahtonsa mukaan koko universumissa. Siinä voi mennä miljardi potensiin miljardi hänen luomaansa. Miten hän vain tahtoo. Emme taida tietää, kun tarkkailemme vain tätä pientä paleettaamme kuin se olisi joku keskipiste kaikkeudessa.
Yhdessä mielessä tämä on keskipiste raamatun mukaan. Tällä planeetalla syntyi ja kuoli mies nimeltä Jeesus, josta raamattu sanoo, että hän sovitti Jumalan kanssa kaiken sekä maan päällä että taivaissa eli koko universumissa. Raamattu sanoo hänen myös nousseen kuolleista ja voivan antaa ihmiselle synnit anteeksi ja perintöosan iankkaisessa elämässä. Mutta silloinkin Jumala tekee luodulleen niin kuin tahtoo ja milloin vain tahtoo hän panee tahtonsa täytäntöön, omistusoikeutensa perusteella.
Me kapinoimme tätä vastaan, koska unohdamme olevamme luotuja ja kuolevaisia. Me haluamme olla itse omia jumaliamme, mutta Luoja panee pisteen elämäämme silloin kun tahtoo. Synnin palkka on kuolema. Mene kävelemään hautausmaalle ja siellä saat todistuksen tästä asiasta.
Minulle ja sinulle löytyy kyllä taluttaja ja ajallaan sen ehkä huomaamme. Minä huomasin sen jo useita vuosia sitten ja pyysin Jumalaa olemaan minulle armollinen ja unohtamaan paljot syntini, kapinani ja ylpeyteni. Kun luotu painuu Luojansa eteen tällaisella mielellä niin tapahtuu ehkä ihmeistä suurin: Henki näytti ristin mulle ja Jeesus antoi autuuden. Mutta nytkin hän tekee minulle mitä tahtoo ja milloin vain tahtoo ja joskus koen, että kadotuskin on liian hyvä paikka kaltaiselleni. Nöyrry hyvä mies, sillä Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.
vaan taivu siihen nöyryyteen...
Eli, jos mies tulee uskoon ja sen seurauksena lopettaa väkivallanteot ja tappamisen, se on sinun mielestäsi kovin ikävä juttu ja huono homma?
ajattelemaan. johtopäätöksesi on aivan pepusta. sen sijaan se, että tällä paltalla hehkutetaan että kuka on kovin murhamies, joka on tullut uskoon, niin se on liian paksua. ynnä kun muistaa että se kaikkein kovin murhamies on se hihhulijumala.
ja lopettaa ne väkivallan teot...
ihmisen raakalaismaista käytöstä kyllä paheksutaan, mutta Jumalan raakalaismaisuus hyväksytään hallelujaa-huudoin.
Minusta tuo kertoo vain sen, että asianomaiselle ei ole itsellekään selvää, että onko muiden vahingoittaminen oikeasti väärin vai ei. Silloin voidaan omatkin väkivallan teot oikeuttaa sanomalla että Jumala käski, kuten esim. Bush on tehnyt ja kuten uskonnolliset yhteisöt on tehneet läpi historian.
Kirjoittelet:
"kun muistaa että se kaikkein kovin murhamies on se hihhulijumala."
Ai jaa, eikös me ihmiset täällä eletäkin keskenämme ja tehdään toinen toisillemme pahaa tai hyvää?
Vai pakottaako sua joku? Etkö sä olekaan vapaa sanomaan mitä tahdot? Tai vapaa tekemään mitä tahdot? Eikös tämä "vapaus" ole just kaikkien jumalankieltäjien autuus ja ero, joka erottaa tosi hihhulin sääntö- ja lakiviidakosta? Vai toteutatko säkin täällä Jumalan tahtoa? No, varmasti toteutat jumalas tahtoa, se on selvä.
Ihminen joka ei ole uskossa ei pysty ottamaan vastuuta teoistaan vaan kätevästi kippaa erheensä mielellään Jumalan niskaan. Minä jos teen väärin, en syytä siitä Jumalaa vaan omaa itseäni...
kuullut sellaisesta kuin "loogisesta" ajattelusta? tuossa sinun nootissasi ei nimittäin ollut pätkääkään tietoa moisesta asiasta...
## no, kuitenkin löytyy vieläkin kovempi murhaaja, joka jättää kirkkaasti "varjoonsa" kaikki muut!
hän tappaa ikään, sukupuoleen ja uskoon katsomatta kaikki jotka eivät häntä kumarra. hän siis tappaa sinutkin ilman että olet hänelle mitään pahaa tehnyt. riittää kun olen epäillyt, se riittää tappamisesi syyksi. hänen rinnallaan stalin ja hitlerkin ovat perhekodin kilttejä hoitajasetiä.##
Loogisesti yhdistin ylläolevan vuodatuksesi siihen lopputulokseen ettei sinun tai muiden ihmisten tekoja seuraa syyn ja seurauksen laki. Vai oletko sä nähnyt Jumalan tappamassa ihmisä sielläpäin?
Ja sitä paitsi tuossa ylläolevassa vuodatuksessasi puhut jostakin sellasesta jumalasta joka ei ole se raamatun ilmoittama: Hän katsos kysyy ihmiseltä tahdotko? Mutta oma suusi sinutkin tuomitsee
oikein ja väärin automaattisesti. ei siihen mitään jumalaa tarvita. ihminen tietää näin ollen että toista ihmistä ei saa tappaa. tämä teidän hihhulijumla sen sijaan ei tätä tiedä. jos ei usko siihen mitä hän ilmoittaa, niin teidän tietojonne mukaan ihminen joutuu helvetiin.
otetaan yksinkertainen kysymys: jos hihhulijumalalle sanoo että "ei tahdo" niin miten sille ihmiselle silloin käy? ole hyvä ja vastaa.
No eihän siinä mitään jos oikeudenmukaisuutesi ja oikeustajusi on virheetön, ja vielä toimit sen mukaan, ei vain itsesi vaan myös kaikkien lähimmäistesi suhteen. Ethän sinä sitten mitään Vapahtajaa tarvikaan! Jeesushan tuli syntisten tähden.
Eikä Jumalaa sen takia tarvitakaan ettei tietäisi mikä on oikein ja väärin, vaan siksi että vaikka tietää välillä että joku asia on väärin, saattaa tehdä väärin. (Sanoohan raamattukin, että ne jolle ei ole lakia julistettu ja joiden omatunto todistaa olevansa syyllisiä, että laki on kirjoitettu ihmisten sydämiin)
Jeesus kysyy vain sellaiselta jotka ei pysty elämään aina oikein, (voipi vaikka tehdä pahaa jälkeä ihan kielellään) tuon tahdotko että minä kannan sun puutteesi ja syntisi Golgatan ristille.
Jos sinä nyt kuitenkin olisit tehnyt jotain mikä on väärin ja sanoisit Jeesukselle "en tahdo", niin Jumalahan tekee just niinkuin sinä haluat! Ei ole pakko seurata! Mä en tajua miten Jumala tossa toimisi väärin?
Helvettihän on valmistettu saatanalle ja hänen enkeleilleen, ei ihmiselle. Sattuu vaan oleen niin että jollet kulje Jumalan kanssa, sua on toinen taluttamassa ja se ei kysy sulta "tahdotkos muuten päätyä kanssani helvettiin?"
Vai mikä Jumalan tahdon mukainen asia sotii sinun oikeustajuasi vastaan?
siis suoran sellaisen. joudunko minä helvettiin jos sanon jumalalle että "en tahdo"? eli "taluttaako" minua silloin saatana?
Suoraan kysymykseen mahdollisimman suora vastaus:
Raamattun mukaan jos emme ota vastaan Jumalan valmistamaa pelastusta eli Jeesusta vastaan syntiemme sovittajana ja vapahtajana ja sanomme Jumalalle "en tahdo" niin ei sitä muita mahdollisuutta ole kuin helvetti. Eli taivas tai helvetti.
Eihän sen taivaspaikan eteen tarvi tehdä mitään vaan Jeesus on kaikki tehnyt. Vai mikäs siinä on niin vastenmielistä? Saanko minäkin suoraan kysymyksen suoran vastauksen: Mitä Jumalan sanassa tai tahdossa on sellaista mikä menee sun oikeustajus ohi? Taitaapi olla niin että luulet tietäväsi muttet tiedäkään vain luulevasi....
no ensinnäkin se, että vaikka eläisin muuten nuhteettoman elämän; eli en tappaisi, en varastaisi enkä loukkaisi ketään vaan auttaisin ihmisiä parhaan kykyni mukaan; niin siitä huolimatta joutuisin helvettiin. syystä että en suostu kumartamaan jumalallesi.
miksi minun pitäisi kumarrella jotain diktaattoria, joka haluaa että ajattelen ja tunnen niin kuin hän käskee?
jatkokysymys tähän: mahatma gadhi eli taatusti vaatimatonta ja yksinkertaista elämää. kuitenkin hän esimerkillään näytti miten voidaan elää tasapainoisesti. hän sai jopa yhden intian sisäisen sodan loppumaan ilmoittamalla, että hän paastoaa niin pitkään kunnes sota loppuu. niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, niin tuo sota päättyi.
gandhin hautajaisissa albert einstein sanoi: "meidän on hyvin vaikea saada tulevat sukupolvet uskomaan, että tälläinen ihminen on joskus elänyt". mutta sinun käsityksen mukaan gandhi siis joutuu helvettiin koska hän tunnustanut kristillistä jumalaa. onko näin?
##miksi minun pitäisi kumarrella jotain diktaattoria, joka haluaa että ajattelen ja tunnen niin kuin hän käskee?##
Niin miksi sun pitäisi? Kukas niin sanoo? Sanoinkin että et taida oikeesti tietää mitä Jumala tahtoo!
Siis sä et taida tietää että jos pystyt elää rikkomatta ketään vastaan eli elään nuhteettoman elämän vailla siis syntiä ei sun tarvis tietääkään mitään Jumalasta: Room 2:13 "sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan."
Eli sama pätee Mahatma Gandhiinkin...
Eli oliko toi ainoo kohta mikä soti sun oikeustajuas vastaan?
mutta nytkö ei sitten tarvitsekkaan uskoa? että riittää vain kun elää nuhteettomasti niin silloin pääsee taivaaseen? mitenkä tämä sopii yhteen tämän sinun edellisen noottisi kanssa:
"Suoraan kysymykseen mahdollisimman suora vastaus:
Raamattun mukaan jos emme ota vastaan Jumalan valmistamaa pelastusta eli Jeesusta vastaan syntiemme sovittajana ja vapahtajana ja sanomme Jumalalle "en tahdo" niin ei sitä muita mahdollisuutta ole kuin helvetti. Eli taivas tai helvetti."
eli olisko tässä nyt lievästi sanottuna vähän ristiriitaa...
Ittehän vedit ton että jos elät nuhteettomasti ja teet hyviä töitä eli olet puhdas synnistä. Silloin ei raamatunkaan mukaan tarvi sovitusta, olet niinku pyhä.
Mutta jos sattuu jossakin kohtaa hairahtuun, niin hyvä olis että suostuu siihen että Jeesus on sijaiskärsijä synnille. Eli sillon jos huomaa ittessään jotain "puutteita" on hyvä sanoo Jeesukselle että mä tahdon ottaa sut elämääni ja syntieni sovittajaksi.
Eli kaksi mahdollisuutta: elä elämäsi ilman syntiä tai jos et pysty Joh3:16" Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Eli Jumala antoi poikansa ettei kukaan joudu helvettiin, ei siksi että pakkottaisi ihmiset johonkin mitä ihminen ei halua! Capito?