Uskosta on kysymys?

sitä vain ihmettelee. Lue paremmin, ehkä ymmärrät enemmän. Siinähän luki "tarvitsISI kärsiä mahdollisimman..." Konditionaali ilmaisee ehdollisen tapahtuman(tunnus -isi), joka olisi tietenkin ihmisen mielestä ihanne, mutta älä sälytä Matti Markkasen päälle Jumalan titteliä. Ei ole tässä sellaisia aineita. Sinä sen sijaan ymmärrät heikosti luettua.

Helvetin tulijärvessä paha saa palkkansa, joten sitä on meidän turha lyhentää tai pidentää. Me voimme vain toivoa pikaista palamista. Sen näkee siinä, kuinka oljenkorsi palaa. Ja oljenkorsiahan verrataan Raamatussa tuhoon tuomittuihin:

Mal. 4:1
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa."

Kun ajattelen oljenkorren palamista, se on todella äkkinäinen tapahtuma. Kiitos siitäkin Herralle, että hän näin nopeasti tuhoaa vastustajansa.

Pasi Saarinen ei ole adventtikirkon talousjohtaja eikä edes sukua sille Saariselle, joka on.

käsitystä adventtikirkon opetuksesta, kun tuollaista väität. Matti opetti juuri niin kuin adventtikirkko opettaa. Helvetin tulessa kidutaan siellä määrätty aika ja sitten tuomittu vastaa palaa poroksi. Näin olemme aina uskoneet ja opettaneet.

oikeilla jäljillä? Ihmettelen vaan vaikka en adventisti olkaan. Ei kai adventismissa ole määritellyt helvetin pituutta tai lyhyyttä. Niin minä ainakin olen käsittänyt asian, kun olen tätäkin palstaa lukenut.

Oikeastaan on niin, että kun asiasta on keskusteltu on "adventismi" periaate aina ollut että ei Jumala ketään kiduta ja että kukaan ei joudu kitumaan ikuisesti.

Se että kuinka kauan elämä voi säilyä Jumalasta erossakin on kysymys johon ei kukaan meistä voi antaa vastausta. Ainoa mikä on varmaa on se että ikuista elämää ei ole erossa elämän Luojasta, koska ikuinen elämä vaatii eläjältään sellaista mitä ei kenelläkään ole jos on erossa Jumalasta. Elämä on kertakaikkiaan luotu elämään Luojansa yhteydessä jotta se voisi säilyä.

Nyt on luonnollisesti niin että eihän normaalit ihmiset enää usko noihin ikuisesti kiduttamisiin tai muihin kauhujuttuihin tai esimerkiksi että maailma luotiin 6 päivässä ja on vain 6000 vuotta vanha. Sellaisten asioiden väittäminen on vain omiaan karkoittamaan ihmiset pois Raamatusta. Kuinka joku voi tosissaan väittää että Jumala rakastaa sinua koko elämäsi, mutta kun kuolet niin hän kiduttaa sinua koska et ole jollain tavalla tarpeeksi hyvä - hän ei kiduta sinua yhden päivän ajan tai kuukauden tai vuoden ajan, ei edes miljoonien vuosien ajan vaan ikuisesti, hän kiduttaa sinua loputtomasti...

Voi vain kysyä - miksi? luulet että hän tekisi sen. Siksikö että hän voi?

Siis - rakastava ja kiduttava jumalasi joka teki maailman ja kaikki mitä siinä on kuudessa päivässä jonka viimeisenä päivanä hän loi ihmisen elämään maan päällä, mutta pani hänet nopesti koetukselle, (kaikkitietävänä ja voivana) hyvin tietäen että ihminen ei koetusta kestäisi ja kun ihminen lankesi maksoi hän itse ihmisen syntivelan ja lupasi antaa anteeksi esi-isien lankeamisen niille jotka etsivät totuutta ja elävät hänen rakkaudessaan - MUTTA joka ei sitä ota vastaan sitä sinun jumalasi tulee kiduttamaan ikuisesti?

Oletko kuullut päättömämpää oppia?
Miksi iankaikkinen, kaikkivaltias, kaikkitietävä, rakkaudellinen, armollinen Jumala tekisi sellaista? Pahasti on siinä sekoitettu vanhat taikauskot ja uskonnot Raamatun Jumalan sanan kanssa. Sellainen on vain ihmisten hairatusta ja jopa aika tyhmien sellaisten. Koko uskonto on ilman minkäänlaista loogista pohjaa. Se meni ehkä kansaan ennen - sanon ehkä - mutta ei tuollaiseen enää usko kuin korkeintaan pelon vallassa olevat enää ihmis raukat tai erilaiset kiihkoilijat ja heidän pappinsa jotka tienaavat usein suuria summia rahaa. Katselehan netistä kuinka esimerkiksi Benny Hinn lietsoo ihmisiä hermoromahduksen partaalle ja lupaa parantaa kuoleman sairaita lähes joka päivä - kuitenkaan ei ole yhtään todella todistettua tapausta että yksikään olisi parantunut. Benny sen sijaan on rikastunut kerää rahaa kuin roskaa (ämpärittäin) parhaissa kokoukseíssa voi tulla kasaan jopa sata tuhatta dollaria. Siitä Benny kiitää sitä piinaavaa jumalaansa ja ajelee loistoautoillaan lentelee yksityin lentokoneillaan ja asuu loisto huviloissaan uimaaltineen ja muine luxus viihdykkeineen. Benny selittää näille usein sairaílle ja siksi jo kuolemaan tuomituille että he eivät kuole ja että helvetin piina on jumalan rangaistus kaikille jotka eivät häneen usko (siis Bennyyn) kun hän paasaa. Bennyn business menee hyvin istuu kavereittensa kanssa Tv:ssä uusi puku päällä lähes joka päivä.

Tuo Bennyn jumala on täydellisesti sitä Henkeä vastaan mikä Raamatusta uhoaa, nimittäin oikeudenmukainen rakkaus kaikkea luotua elämää kohtaan ja viha syntiä kohtaan joka vain tuhoaa elämää.

Eihän kukaan normaali tasapainoinen ihminen tuollaiseen voi uskoa.

Tänään monet ihmiset etsivät todellista ja pitävää suhdetta oikeaan Jumalaan, sellaiseen josta Raamattu kertoo. Rakkaudelliseen ja oikeudenmukaiseen Luojaan.

En halua väittää että kuka on eniten väärässä tai eniten oikeassa näissä uskon asioissa, mutta rajansa kaikella. Olisi jo aika jokaisen lukea Raamattu siten kuinka se kirjoitettukin ainakin näiltä kohdin ja jättää kauhu jutut pois.

Omasta mielestäni vähintääkin kummallista että kuolema elämän loppumisena poistetaan Raamatusta ja muutetaan iankaikkiseksi kitumiseksi? Kuolevasta ja elin kelvottomasta elämästä tehdään ikuinen aivan kuin se olisi mahdollista. Oma mielipiteeni on että sellaisen voi nähdä jopa iankaikkisen elämän halventamisena sellaiseksi joka on jokaísen ulottuvissa. Raamatun totuus on että JUMALA ei piinaa ketään, ja ikuinen elämä on mahdolista sellaiselle joka on Jumalan yhteydessä. Ei ole kumma jos Jeesus ihmetteli löytääkö hän uskoa maan päältä kun tämän maailman aika on täysi.

Niin uskosta on kysymys, mutta uskosta MIHIN.

http://youtube.com/watch?v=bQftnekCv8U

http://youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI&feature=related