Yleisradio uutisoi perjantaina 11.1.2008, että arkkipiispa Jukka Paarma tuomitsee Luther-säätiön aloittaman kastetoiminnan. Paarman mielestä kyseessä on röyhkeä uhittelu, joka on tarkoitettu haasteeksi kirkolle.
Eikö Paarma tunne uskonnonvapautta? Jokainen saa leikkiä tätä kasteleikkiä, ei sitä yksi Paarma voi kieltää. Mutta voisiko Paarma sanoa, mitä tapahtuu kasteloitsussa? Luuleeko Paarma, että tietyt sanat loitsuttaessa ja vedellä läträttäessä sillä olisi oikeasti jotain merkitystä?
Eikö Paarma tunne uskonnonvapautta? Jokainen saa leikkiä tätä kasteleikkiä, ei sitä yksi Paarma voi kieltää. Mutta voisiko Paarma sanoa, mitä tapahtuu kasteloitsussa? Luuleeko Paarma, että tietyt sanat loitsuttaessa ja vedellä läträttäessä sillä olisi oikeasti jotain merkitystä?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Jumalan kun sanasti irti: ja loitsien* läpi vuosituhanten - kristityiksi? ilman tahtoaan liitettiin: kli*, kli*, kli*: sano kassakoneet, kun ihmisiä kirkkoihin jäseniksi siitettiin.
veisin hänet Luther Säätiöön kastettavaksi.
En haluaisi antaa lastani lesbo- tai homopapin viruttamaksi.
Hyvä että rakas Luther Säätiö toimii niinkuin pitää. =)
Luterilaisen opin mukaan lapsi kastetaan vauvana. Mutta jos sen tekee luther säätiön pappi, ei luterilainen kirkko sitä hyväksy kasteeksi. Sitten ongelma; yksi kate, YKSI usko! Jääkö vauva nyt ikuisen helvetin tuleen kun kastaa ei voi uudestaan ja kaste oli väärin annettu!
No ei hätää, raamattu ei tunne käsitystä, että kasteen saa suorittaa vaan virkapappi luterilaisesta seurakunnasta, eikä se tunne edes vauvakastettakaan!
Älkää te jumalattomat ottako paiseita meidän
uskovaisten asioista!
Riivaako teitä meidän arvomaailmamme, joka vielä kahlitsee teikäläisten villiä menoa ja anarkiaa?
Ei Nero, Stalin ja Hitlerkään meille mitään voinut, saati Tuomioja.
Yksikään kirkon piispa EI ole epäillyt Luther-säätiön kasteen pätevyyttä. Totta kai se on pätevä!
tai oikeastaan kaksi. Koska et ole tietoinen kirkon kaste-ja seurakuntakäsityksestä, esitit väärää tietoa. Luterilaisen opin mukaan kaste suoritetaan ihmiselle, joka itse tai jonka hänen huoltajansa haluaa liittyvän kirkon jäseneksi. Siinä ei siis ole mitään ikärajaa.
Kasteskisman kaksi keskeistä asiaa:
1) Jos Luther-säätiön pappi kastaa lapsen luterilaisella kastetavalla, luterilainen kirkko hyväksyy sen kasteen oikein suoritetuksi.
2) kaste on siis oikea, mutta ei automaattisesti liitä kirkon jäsenyyteen, koska Luther- säätiö ei ole ev.lut.kirkko ja sillä ei ole kirkon valtakirjaa liittää kasteessa kirkon jäseneksi. Uudestaan ei kasteta, koska liitettävä on jo oikein kastettu.
Lyhyesti, järjestö tai säätiö, jolla ei ole kirkon mandaattia, ei noin vain voi kastaa ketään kirkon jäseneksi, vaikka kaste olisikin oikein suoritettu. => Kastettu lapsi/aikuinen pitää erikseen liittää/liittyä kirkon jäseneksi.
Luther Säätiöön kuulumattomat kirkonpapit ovat joko homoja tai sitten lesboja?
Toimitus on "kaste", jos viruttajana on Luther Säätiön kirkonpappi?
Jos tuosta oikeasti oli kyse niin onhan selvää, että ei voi tulla jäseneksi kirkkoon tuolla tapaa. Kristillisyyttä se ei estä mitenkään.
Minusta on hienoa että ihmiset opettelevat lasten kastamista.
Lyhyesti se kai on : Minä kastan sinut " mini tähän kohtaan" Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen.
Eikös se ole tuossa?
Mielestäni on hienoa , että ihmiset tulevat lähemmäksi Jumalaa myös tällä tavalla.
Ei siihen tarvita tosiaan kaiketi minkään valtakunnan pappeja välttämättä.
Paarman kritiikki kohdistuu siihen että luther-säätiöön kuuluva, mutta ei luterilaiseen kirkko kuuluva henkilö on aloittanut kastetoiminnan.
Luther-säätiö voisi irtisanoutua luterilaisesta kirkosta kokonaan, jolloin se ei kuuluisi Paarman kaitsennan alle.
Olen samaa mieltä.
Verotulot voisivat ohjautua suoraan Luthersäätiölle eikä Paarman ajatuksille.
Tosin , kun tuntuu, että Paarma ei allekirjoita Lutherilaisuutta niin kuin se on vaan haluaa muuttaa sitä , niin olisiko niin, että Paarma hakeutuisi jonnekin jossa saisi tehdä oman ( ei tiedä nimeä vielä) kirkon ja oman seurakunnan.
Kyllähän nämä herättävät ajatuksia.
Jos Luthersäätiö olisi Lutherilaisuutta niin mitä Paarma edustaa?
No, lapsi ei yleensä maksa ensimmäisen 20 vuoden aikana veroja.
Luther-säätiötä tukevat lähinnä sen kannattajat sekä sponsorit. Ei siis verotuloista.
En tiedä miten ajatuksesi meni lapsen veronmaksuun, mutta sitä ei tarkoitettukaan.
Kyse oli siitä, että Luthersäätiön kannattajien verot voisi siirtää suoraan Luthersäätiölle.
Useinhan on niin, että kirkollisveroa maksetaan vaikka kirkossa ei käydä.
Ihmiset siis saattavat kuulua Luther säätiöön ja heidän palkoistaan kirkko ottaa veroa.
Nyt siis ajatuksena oli se, että kirkon rinnalle verotukseen tulee Luthersäätiö jolle yritykset /yksityiset voivat vaihtoehtoisesti maksaa veronsa.
Ev. lutillahan on ollut jonkinlainen yksityisoikeus näihin veroihin ja tämä voisi muuttua ( kuten Ruotsissa vaikka).
kirkkoon,niin ainakin minä ymmärsin kn luin sen kirjoituksen,missä se sanoi että kasteen päätarkoitus on liittää lapsi kirkkoon.Onkohan tämä opetus raamatun mukainen??