Ensimmäisen vaimonsa kuoltua Brigham Young avioitui yli viidenkymmenen(55) naisen kanssa, ja harjoitti heidän kanssaan sukupuoliyhdyntää tuottaen näin VALTAVAN jälkeläismäärän...
------------------------------------------------
Nyt pitäisi olla kyllin korrektisti ilmaistu asia.
Itse asia vain lienee kaikesta korrektista todella kaukana, joten ymmärrän, että mormonit häpeävät ja peittelevät tuota muuallakin, kuin tällä palstalla.Ja siis tuolla BY:n menetelmällä on sitten oppinne mukaan miehestä tullut jumala.
HUH-HUH...
------------------------------------------------
Nyt pitäisi olla kyllin korrektisti ilmaistu asia.
Itse asia vain lienee kaikesta korrektista todella kaukana, joten ymmärrän, että mormonit häpeävät ja peittelevät tuota muuallakin, kuin tällä palstalla.Ja siis tuolla BY:n menetelmällä on sitten oppinne mukaan miehestä tullut jumala.
HUH-HUH...
Vastaukset 39
Vanhimmat
Valtavia taloja tehokkaan pirttivijelyn johdosta. Tarvittiin varastorakennus josta varastonhoitaja jakoi leipää BY:n"perheelle".
Joku näistä BY:n valtavista taloista nykyisin turistikohteena...
BY oli tosiaan kova äijä... Mitenkähän BY:n jälkeläiset suhtautuivat kirkkoon? Tuliko heistä kaikista aktiivisia mormoneja / onko kirkon johdossa nykyään BY:n jälkeläisiä? Kiinnostaisi tietää, koska JS:n jälkeläisiä kirkossa ei ole.
Tuokin vain on senlaatuista tosikirkon tosihistoriaa, josta mieluummin ollaan hiljaa.
Ei liene virallisissa oppikirjoissakaan mainittu.
Eli vaikka kyseessä on"ainoa oikea kirkko, ja jolla on evankeliumin täyteys", silti tuo kirkko tuntuu mielellään salailevan kiusallisia asioita. Ajatuksena kait, että kunhan pöly laskeutuu, ja ollaan hiljaa, asiat unohtuvat, ja kun ne unohdetaan, niitä ei olekaan olemassa...
On ollut julma mies uurastamaan.55 vaimoa! On erikoista, että BY on järkeillyt nimenomaan tuolla megaluokan siittämisellä tulevansa jumalaksi...
En ihmettele, että kyselyihini on tullut lähinnä ilmoituksia, ettei"alennuta mauttomiin kysymyksiini vastailemaan"...Tai on vastattu, mutta vallan eri asiaan...
Todetaan nyt vielä sekin, että on todennäköistä, kun on 55 vaimoa, ei ole hinkua "vieraisiin"...
Näin ainakin uskoisin.
Brigham Youngin lapset
Mielenkiintoista tietoa kirkon historian tahallisesta vääristelystä.
Samalta sivustolta selviää tyhjentävästi sekin seikka, että "ainoa oikea kirkko,jolla on evankeliumin täyteys"...Tuo kirkko on historiansa varrella"muotoillut"tuota evankeliumin täyteyttään melko raskaallakin kädellä...
Asettaa kummalliseen valoon ne keskeiset perusasiat, mitä tutkijalle opetetaan, ja mitä ylipäätään menee jakeluun:Joseph Smith, kultaiset levyt,palautettu evankeliumi,ainoa oikea kirkko,tosikirkko,evankeliumin täyteys...
-
Kun olin kirkon jäsen, eipä minulla ollut harmainta aavistusta, minkäkaltaista kieroilua onkin harjoitettu kiusallisten asioitten salailemiseksi. Vääntämällä väännelty"virallista"oppia tarpeen mukaan. Ja muokkailtu"totuutta"sopivaan" muotoon.
Outoa, että"tosikirkon"pitää olla valheellinen tietyissä asioissa.Mitä tulee "evankeliumin täyteyteen", luulisi että täysi on sitten täysi, ja ettei sitä sitten olisi tarvis silloin tällöin korjailla...
En edes odota, että joku aktiivimormoni palstalta ottaisi asiaan vilpittömästi ja avoimesti kantaa.
Jos olisin aikoinaan tiennyt sen mitä nyt...Luultavasti olisin kiertänyt hyvin kaukaa koko kirkon...
>Jos olisin aikoinaan tiennyt sen mitä nyt...Luultavasti olisin kiertänyt hyvin kaukaa koko kirkon...
Ehkäpä niin, mutta myönteisesti ajatellen sinun kielteiset kokemuksesi voivat olla hyödyksi muille; esim. tämän palstan lukijoille.
Itsellänikin on ollut ikäviä kokemuksia (kyseessä ei mormonismi), joita en olisi osakseni halunnut, mutta kyllä niistä on hyötyäkin ollut.
Mahdollista.Ei kuitenkaan kovin todennäköistä.On varmasti paljon MAP-kirkon jäseniä, joilla ei ole harmainta aavistusta siitä, että sitä oppia, mikä heille on opetettu, ja mitä he itse koettavat jakaa eteenpäin, että sitä oppia onkin matkan varrella tarkoitushakuisesti sanitoitu.
Ajattelen, että niillä ihmisillä, jotka kynsin ja hampain puolustavat"tosikirkkoa",olisi oikeus tietää totuus. Vaikuttaa että tavalliset jäsenet ovat korkean tason auktoriteeteille vain pelinappuloita, joiden ei ole niin väliksi kaikkia tosiasioita tietää.Pääasia että maksavat kymmenyksiä, ja koittavat hankkia lisää uusia kymmenysten maksajia.
"En edes odota, että joku aktiivimormoni palstalta ottaisi asiaan vilpittömästi ja avoimesti kantaa. "
Niin, tolla asenteella on sinun kanssasi mahdotonta keskustella.
Todistit käsitykseni juuri oikeaksi, takertunalla tuohon loppumainintaani.
Itse varsinaiseen asiaan et näköjään osannut sanoa yhtään mitään.Sitä juuri loppulauseellani tarkoitin.
Mutta älä sure, kyllä minä koetan sinua ymmärtää.
Ja ymmärtää, että sinuakin on vedetty huulesta siinä, kuin monia muitakin.
Alle 200 vuotta vanha"ainoa-oikea-tosikirkko-evankeliumintäyteyksineen",ja noin radikaaleja muutoksia tarvittu OPISSA.
-
Raamatussa kerrotaan, esm.evankeliumeissa asioista, jotka ovat pysyneet ja kestäneet jo n.2000v.ilman vastaavanlaisia radikaaleja muutoksia, kuin kirkkonne"palautettu evankeliumi"on tarvinnut.
-
Onhan se selvä, että koska sinä tahdot olla hyvä mormoni, et sinä kykene silmiäsi Totuudelle aukaisemaan. Vaan tulipa ainakin mainittua.
Sinä:"En edes odota, että joku aktiivimormoni palstalta ottaisi asiaan vilpittömästi ja avoimesti kantaa. "
Minä:Niin, tolla asenteella on sinun kanssasi mahdotonta keskustella.
Ja se ei todista sinun käsitystäsi oikeaksi minusta jos minä totean *itse* kirjoittamasi tekstin perusteella* että sinun asenteessasi on vikaa...
Minulla siis ei ollut tarvetta sanoa muuhun asiaan yhtään mitään. Et taida tajuta että provoamalla et saa mitään vastauksia? Mutta ehkä se on tyylisi ja ajan myötä keskustelukin onnistuu, kunhan vaan totutaan sun tyyliisi...
Sinun ymmärtämisessähän tässä on vaikeuksia. Leikit pyhimystä joka tietää kaiken, mutta et kuitenkaan kerro mitään.. Heität vaan juttua jutun perään.
Väität "...ja noin radikaaleja muutoksia tarvittu OPISSA.". Noh, ennen kuin sinä heittelet täällä että mikä on muuttunut, niin tulisi sinun selvittää se että mikä on oppia ja mikä on evankeliumia ja mitä vaaditaan ja mitä ei... Mutta ehhei.
Sitten heität sammakon:"Raamatussa kerrotaan, esm.evankeliumeissa asioista, jotka ovat pysyneet ja kestäneet jo n.2000v.ilman vastaavanlaisia radikaaleja muutoksia"... Puhupa nyt ensin vakavasti jonkun Raamatun historiatutkijan (tai erityisesti tämän 0-2000 jKr ajan tutkijan kanssa) kanssa, kun et minua kuitenkaan usko, että mitenköhän tuo Raamatun oppi tuli Raamattuun ja mitä muita oppeja on ollut olemassa...
Huomaat että moni asia on muuttunut.
VOitko edes osoittaa mitään sellaista mikä löytyy raamatusta ja mihin mormonit eivät usko? Kokeilepa, en usko että pystyt siihen. Eivät ole muutkaan, joten miksi sinä olisit viisaampi?
Ja toinen sammakko: "Onhan se selvä, että koska sinä tahdot olla hyvä mormoni, et sinä kykene silmiäsi Totuudelle aukaisemaan."
Kun sinä avaat silmäsi Totuudelle, niin huomaat mm. tuon väitteen Raamatusta olevan ihan roskaa... mm. se Kristuksen profetia ... Sehän on evankeliumeissa... Eikä vieläkään ole toteutunut.
HUOH.
Sinä kuule et yhtään tiedä sitä esim. että mitä mieltä minä olen siitä miten Kirkko esittää historiansa tai että mitä oppeja on ollut milloinkin jne... et yhtään ja kehtaat väittää moista.
Vaan selväähän se on että provoaminen on sun tapasi keskustella.
"Vaan tulipa ainakin mainittua."
samoin ...
Käyttäydyt ja vastaat/olet vastaamatta just niin kuin olen ajatellutkin... Huomatko kuinka lapsellinen ko. ajatus ja kirjoitustyyli on?
Kun edes yksi viisas ja valveutunut henkilö palstalla...SINÄ.
Kyllä sinä mainitsemani sivuston olet tsekannut, ja kaiketi huippuälykkäänä valioyksilönä tutkinut sivustolla mainitut viitteetkin alkuperäisistä lähteistä.
Sinun taktiikkasi näköjään on koettaa ensin onkia, paljonko toinen"tietää". Sen jälkeen sinä päättäväisesti kiellät kaiken.
Raamatussa on käännösvirheitä, mutta perusasia on siellä säilynyt ne n.2000v. Nimittäin mm.se:
Jeesus Kristus Vapahtaja kuoli Golgatan keskimmäisellä ristillä , että mm.näsäviisaalla ja ylimielisellä Zappaxilla olisi mahdollisuus pelastua iankaikkiseen elämään.
Koetan muistaa laittaa puolestasi esirukouspyyntöjä tuonne uskovien rukouspalvelusivuille.
Mennään sitten pitkän kaavan kautta enne kuin ymmärrät sen että keskustelijan aliarvioiminen ja mollaaminen ei ole hyvä tapa edistää yhtään mitään.
Mutta kyllä sinäkin sen opit tai sitten taas vaan häivyt vähäksi aikaa.
"Kun edes yksi viisas ja valveutunut henkilö palstalla...SINÄ."
Kiitos tuosta, moni muu on ollut muuta mieltä.
"Kyllä sinä mainitsemani sivuston olet tsekannut, ja kaiketi huippuälykkäänä valioyksilönä tutkinut sivustolla mainitut viitteetkin alkuperäisistä lähteistä."
Hehehehe sarkasmia.
'Sinun taktiikkasi näköjään on koettaa ensin onkia, paljonko toinen"tietää". Sen jälkeen sinä päättäväisesti kiellät kaiken.'
Ahaa.. Sinä siis et halua kertoa sitä mitä tiedät...?
'Raamatussa on käännösvirheitä, mutta perusasia on siellä säilynyt ne n.2000v. Nimittäin mm.se:'
Raamatussa on paljon muutakin kuin käännösvirheitä. Esim. kuka valitsi ja miten mitkä kirjat Raamattuun? Mitä kirjoja ja mitä Raamattuun luettiin ennen Raamatun kokoamista? Muta ei tästä nyt enempää sillä toteathan että PERUSASIA on säilynyt ja YLLÄTYS YLLÄTYS sinulle.. Mekin uskomme tuohon perusasiaan... Eli mikä mormonismissa on sellaista mikä on Raamatun vastaista?
"Jeesus Kristus Vapahtaja kuoli Golgatan keskimmäisellä ristillä ,..."
Niin kuoli, mehän USKOMME IHAN SAMAAN ASIAAN... HUOH.
että mm.näsäviisaalla ja ylimielisellä gallup-kallella olisi mahdollisuus pelastua iankaikkiseen elämään.
"Koetan muistaa laittaa puolestasi esirukouspyyntöjä tuonne uskovien rukouspalvelusivuille."
Senkus... Minäkin voin viedä nimesi temppelin rukouslistalle, palvelus palveluksesta. :-)
"Ei ole hyvä tapa edistää mitään".Sitähän minä olen koettanut tuoda esiin, ja nyt vasta se tuntuu sinullekin avautuvan.
Jos MAP-kirkon mittapuiden mukaan esimerkillinen mies paukauttaa päin silmiä:"Oletko sinä itse virheetön". Noin niinkuin keskustelun ensimmäisenä lauseenaan...
Aikaansaipa yhdellä lauseella, sekä jatkossa saman"ajatustenvaihdon"tiimoilta valehdellen ja vääristellen tosiasioita...Melkoisen "innoituksen" aikaan...
Mikäli hän ei olisi käyttäytynyt minua kohtaan ylimielisesti, itsemielestäänviisaasti....
En varmaan olisi koko tälle palstalle edes tullut katsomaan...
En nimittäin ole aikaisemmin täällä käynyt edes lukemassa mitään, saati että olisi kiinnostanut ottaa kantaa yhtään mihinkään...
Joten on pakko todeta, että mitä mainitset"aliarvioimiseta ja mollaamisesta", OLET OIKEASSA.
Rukouksin muistamiseen ei tarvita ihmiskäsin rakennettuja temppeleitä...
Jos nyt et ihan pakosta halua, että menee vielä hankalammaksi, älä suotta pakota vääntämään aihepiiriä sinne temppelipuolelle...
Minulle asia on ollut päivänselvä. Mutat sinä se vaan jaksoit ...
MUTTA:
"Jos MAP-kirkon mittapuiden mukaan esimerkillinen mies paukauttaa päin silmiä:"Oletko sinä itse virheetön". Noin niinkuin keskustelun ensimmäisenä lauseenaan...
Aikaansaipa yhdellä lauseella, sekä jatkossa saman"ajatustenvaihdon"tiimoilta valehdellen ja vääristellen tosiasioita...Melkoisen "innoituksen" aikaan..."
Tästä meille on vain sinun versiosi... Pitäisi tietää molempien versio tapahtumista, enne kuin kukaan voi ottaa mitään kantaa...
"Rukouksin muistamiseen ei tarvita ihmiskäsin rakennettuja temppeleitä..."
Ei tarvitakaan, mutta meillä on temppelissä mahdollisuus mainitsemaani asiaan.
"Jos nyt et ihan pakosta halua, että menee vielä hankalammaksi, älä suotta pakota vääntämään aihepiiriä sinne temppelipuolelle..."
Ei ollut tarkoituskaan. Kommentoin vain haluasi pistä minut jollekin rukouslistalle... Ja totesin että vastavuoroisesti voin minä tehdä saman.
Gallupin käydä todella kateeksi!
BY oli tosi hyvä jätkä! Parempi isä lapsilleen, kuin moni muu vaikka on vain yksi vaimo!
Suomessa on vastaavanlaisia yksinhuoltajaäitejä vaikka kuinka paljon, joten tilanne on monelle täälläkin tuttu.
Lasten isällä on aikaa jälkikasvulleen kuutena (6) iltana vuodessa! Jos vuoden päivät 365 jaetaan eri perheiden kesken, niin tuon enempää ei jää. Onhan isällä aina toisinaan myös omia menoja, kirkon piirissä tai yhteiskunnallisissa harrastuksissa ja muutamana päivänä vuodessa voi olla kipeä (toivottavasti ei herpes) ja vuoteen omana.
Henkilökohtaisesti en ole koskaan ymmärtänyt, miksi näissä moniavioisissa liitoissa koko miehen perhe ei voi asua samassa riittävän suuressa kerrostalossa. Voisi olla yhteiset leikkitilat lapsille, askarteluhuoneet, käsityöverstaat, hyvin varustettu isoi laitoskeittiö jne.
Kukin vaimoista tekisi työtä jota parhaiten osaa: ommella, kutoa tekstiilejä, neuloa, virkata, tehdä koruompeleita, säilöä, leipoa, antaa lapsille musiikki- ja muuta taidekasvatusta. Kenties jotkut vaimoista olisivat voineet antaa ranskan- tai saksantunteja koko lapsijoukolle?
Viisikerroksinen kivitalo olisi riittänyt hyvin koko joukolle, jos talossa olisi kaksi porrasta ja kussakin portaassa viisi asuntoa. Talkkarivaimo, karjanhoitajavaimo, puutarhurivaimo ja muutama muu (yhteensä viisi vaimoa) olisi voinut asua kerrostalon pihatossa.
Toivon, että asiaan tulee parannusta, mikäli mormonien Jumala joskus taas katsoo hyväksi herättää siementä Siionissa - tietysti vain sellaisissa maissa, joissa kaksinnaiminen (tässä tapauksessa viiskytviisinnaiminen) on laillista.
55 vaimoa astuttavaksi on senkaltainen suururakka, ettei siitä edes voi olla kade. Itse joutuisin moisen homman edessä nostamaan kädet pystyyn.Ja kieltäytymään"kunniasta".
"Parempi isä lapsilleen kuin moni muu"...
Minulla onneksi ei ole vaimoa, mutta lapsia minulla on.
Tahtoisitko sinä tulla selittämään minun lapsilleni, etten olekaan heille hyvä isä, vaan tarvittaisiin parempi???
Vainko kädet nousisivat pystyyn?
Niinhän se kyllä on, että jos on vaimo joka sormelle, jokin jää vielä ilman.
Koheltaa mulkku ojossa ja panna kuin sika...(anteeksi, kirjakieli unohtui taas)
On kaksi vallan eri asiaa, kun aviopari tekee muutaman lapsen...Tai se, kun joku tekee hommasta jonkilaisen käsittämättömän urheilumuodon...
Ja kuin kantakirjasonni, syytää siemeniään pyyhältäen yhdeltä reijältä aina seuraavalle...
Hmmm...Toisaalta voi miettiä, mahtoiko ko.henkilö aina huolehtia, että myös vaimo sai orgasmin...Vai oliko kyseessä vain itsekäs sperman syytäminen ja oma tyydytys jumalaksitulohaaveineen...
Seksin tarve on yksilöllistä, mutta vilkkaana seksielämänä pidetään ainakin nyky-Suomessa sellaista, että ollaan yhdynnässä 2-3 kertaa viikossa.
Toisaalta suuri yhdyntöjen määrä vähentää herkkyyttä, niin että jos mies on yhdynnässä 1-3 kertaa vuorokaudessa, se menee jo hinkkaamiseksi, eli yhdyntä saattaa hyvinkin vaatia 20-30 minuuttia, ennen kuin mieheltä tulee siemensyöksy. Tähän tempoon ehtii jo nainenkin mukaan, vaikka esileikit olisi jääneet vähemmälle.
Ei tässä voi päätellä muuta, kuin että Brigmag Bychong harjoitti yhdyntää säännöllisesti läpi vuoden ja useita kertoja vuorokaudessa. Laskekaamme 365X3 = tekee 1095 yhdyntää vuodessa. Se jaettuna vaimojen kesken tekee vajaat 20 yhdyntää vuodessa, eli vaimo saa seksiä lähes joka kolmas viikko.
Jos nämä Brigmach Bychongin vaimot olisivat jättäytyneet naimattomiksi, he eivät kenties olisi saaneet (toivottavasti?) seksiä kertaakaan koko elänmänsä aikana.
Menee...Ja on mennyt ko.tapauksessa...
Hirveetä hommaa...
Olisi myös mielenkiintoista tietää, että harrastiko Boijoing seksiä tasapuolisesti kaikkien vaimojensa kanssa. Oliko siis jonkinlainen vuorottelulista, jonka mukaan hän astutti? Vai oliko niin, että hän meni aina sen viereen, mihin häntä kulloinkin osoitti ja jätti vanhemmat ämmät pitempiaikaiseen puutteeseen?
Harrastiko Boijoing ryhmäseksiä, jolloin voisi ainakin jollain tapaa tyydyttää useampaa samanaikaisesti?
Nämä ovat mielenkiintoisia käytännön kysymyksiä, mutta mormonikirkon lähteistä en ole löytänyt valaistusta asioihin.
vajaaälyistä pohdintaa.
Ei ole niin oleellista, kuin se, että kyseessä on tapahtunut tosiasia...Salailusta huolimatta...
Ehkä voisi vaikka jatkaa siitä, miten BY:n opetuksia on myöhemmin määrätietoisesti lähdetty kumoamaan,kieltämään ja muuttamaan sisällöltään uuteen kuosiin...Mikä kaiketi osoittaa, että palautettu, ja täydeksi väitetty evankeliumi on tarvinnut välillä saneerausta ja remonttia...
Mikä kait tarkoittaa sitä, että samaa"täyttä evankeliumia"voidaan jatkossakin muutella/muunnella sen mukaan, kuin tilanne vaatii...
Jaa, että mormonit ovat niin vajaa-älyisiä, että eivät edes pohdi noita kysymyksiä? Hyväksyvät vain kaikki selittelyt ja maton alle lakaisut.
En vain omilta ajoilta muista yhtään oppituntia evankeliumin perusperiaateluokasta, pyhäköulusta, pappeuskokouksesta, konferensseista, en mistään muustakaan yhteydestä, että noista tietyistä asioista olisi puhuttu halaistua sanaa.
Tai olisi edes kerrottu, että on olemassa asioita, joita ei oppikirjoissa ole, mutta joita voi jostakin muista teoksista etsiä jos tahtoo...
Kaipa minä sitten olin sinisilmäinen typerä hölmö, kun otin todesta kaikki puheet"ainoasta oikeasta, ja oikein tosikirkosta"...
En osannut epäilläkään sellaisia asioita, joita nyt on tullut esille...
tosi kirkossa. Olet ollut riippuvainen vain siitä tiedosta mitä muut ovat sinulle kertoneet, etkä ole kysynyt asiaa Jumalalta, etkä ole saanut todistusta totuudesta Pyhän Hengen kautta.
Sääli, sillä sinut on kastettu väärin perustein. Olet uskonut vain sen mitä muut ihmiset ovat sinulle kertoneet.
Seurakunnassasi ei näköjään ole opetettu kaikkia asioita, mitä esim. minun seurakunnassani on. Kyllä siellä on käsitelty useinkin oppia moniavioisuudesta ja muistakin asioista kirkon historiasta, mutta ei tuollaisella renttumaisella kielenkäytöllä mitä sinä viljelet.
En tiedä sinun lainavaloistasi.Kaivapa esiin tutkija,"joka ei ole riippuvainen siitä, mitä muut,eli lähetyssaarnaajat kertovat"...
Mitä tulee Totuuden kyselemiseen Jumalalta...Olen kerinnyt kyselemään ennen tuota, silloi, ja sen jälkeen...
Sinä olet aika fakiiri...
Sinun mukaasi sitten yhdenkään tutkijan ei kannata uskoa, mitä ne teidän"tosikirkon"lähetyssaarnaajat juttelevat...Jos heidän puheensa uskoo, ja kastetaan, tulee kastetuksi"VÄÄRIN PERUSTEIN".
Sinä taidat muuten itse keikkua kirkossasi lainavalon turvin...Sekavassa sielumaailmassasi kysyt, ja vastaat itse itsellesi ja saat mieleisiäsi vastauksia. Sinä olet sitäsorttia, joka kuvittelet että vain sinä yksin kirkkoinesi rukoilet"oikealla tavalla",ja tarpeeksi, katsot itsesi kelvolliseksi sulkemaan taivastenvaltakunnan ovia niiltä, jotka eivät kuulu sinun sekavaan kirkkoosi...Mitä sinänsä katamiseen tulee, kyllä minut oli siihen mennessä jo kastettu ihan Jumalan Sanan mukaisella kasteella, joten olisihan se teikäläisten kaste voinut jäädä väliinkin...Jos tunnet halua asiasta valittaa, valita Jumalalle.
--------------------------------------------
Mitä tulee "renttumaiseen kielenkäyttöön", kait sitten ylen sivistyneenä olet tietoinen mm.sellaisesta seikasta.
Sana:"Vittu",on ammoisina aikoina ollut termi, jota on käytetty"kunnioittavasti", sekä arvokkaasti. Tuosta sanasta on vasta tällä vuosisadalla "tehty"ns.alatyylinen ilmaisu.
kommentissani, jonka takia sinä katsoit asiaksesi leikkiä selvänäkijää....
Kommentissani tarkoitin koko kirkossaoloaikaa....en tutkijanaolovaihetta, kuten sinä apina halusit ilmeisen tietoisesti vääristellä...
Taidat olla ihan pesunkestävä fariseus.Etkös olekin setä...
MAP-kirkkolaiset sitten ovat ollet"lainavalon turvin"...kirkosta eroamiseen asti...
-
Sinä ja sinunkaltaisesi sitten ilmeisesti sinnittelette"keinovalon"turvin...Koska kovin pimeältä hommalta vaikuttaa, kun"ainoanoikeantosikirkonpalautetunevankeliumintäyteyttä", ja kirkkonne historiaa on pakko pyrkiä peukaloimaan imagollenne sopivammaksi...Semmoinen oppi, jota on ko.tavalla tarvis sanitoida välillä, ei voi kaikkine valheineen olla kuin pimeyttä. Ainoa valonpilkahdus löytynee siinä, että edes paikoitellen lainaatte Raamatunpaikkoja, vaikkakin teette sen mormoninkirjan ehdoilla. Raamattua tarvitsette siksi, että saatte sillä ikäänkuin"oikean leiman"touhuunne.Jos olisitte kylmästi hylänneet Raamatun, ette kykenisi pettämään ketään...
Laitatte senverran totuutta sekaan, kuin valheen kyytipojaksi on tarvis...
perkele tekeytyy vaikka valkeudenenkeliksi...
osaltasi todistat näin olevan asianlaita.
MAP- kirkolla on seuraavia pyhiä kirjoja: Mormonin kirja, raamattu (sekä vanha että uusi testamentti), Oppi ja liitot ja Kallisarvoinen helmi. Lisäksi kirkon profeetoilta tulee Jumalan sanaa. Raamattu on siis myös tärkeä, ja Mormonin kirja on toinen todistus Jeesuksesta kristuksesta. Siinä kerrotaan muinaisten Amerikassa asuneiden kansojen historiasta ja ennustetaan myös Kristuksen tuleminen ja kerrotaan hänen ilmestymisestään Amerikan mantereella ylösnousemuksensa jälkeen. Tämä kirja on virheettömin kirja maan päällä, ja on käännetty metallilevyistä Jumalan avulla profeetta Joseph Smithin kautta. Kirjasta voitte saada omakohtaisen todistuksen vain lukemalla se rukouksen kera jolloin pyhä henki todistaa totuudesta. Kokeilkaapa ennen kuin annatte auliisti kommenttejanne ymmärtämättöminä. Asioista on ensin otettava selko ennen kuin voitte tuomita.
Lisäkommentti: voitte tulla seurakuntakeskuksiimme sunnuntaisin klo 10 tutustumaan, emme ole mikään salainen seura vaan kaikki ovat tervetulleita. Muodostakaa sitten vasta käsityksenne. Käykää kirkkomme virallisilla nettisivuilla, joilla esitellään hyvin kaikki perusasiat ja ihmisen elämän tarkoitus.
Tietämättömyys on pahasta, ottakaa selvää ennen keskustelujanne ennen kuin myrkytätte ilmapiirin mahdollisilta tutkijoilta. Lähetyssaarnaajat auttavat aina mielellään.Tietämätön ei voi pelastua.
On tietysti selvää että perkele kirjoittaa tänne monien ihmisten kautta kaikenlaista eksyttääkseen ketä vain voi. Siksi tulkaa kirkkoomme muodostamaan oma mielipiteenne, ja jutelkaa lähetyssaarnaajien kanssa, ja lukekaa Mormonin kirja.
>Siinä kerrotaan muinaisten Amerikassa asuneiden kansojen historiasta ja ennustetaan myös Kristuksen tuleminen ja kerrotaan hänen ilmestymisestään Amerikan mantereella ylösnousemuksensa jälkeen. Tämä kirja on virheettömin kirja maan päällä, ja on käännetty metallilevyistä Jumalan avulla profeetta Joseph Smithin kautta.
Todellisesta Amerikan asutushistoriasta se ei kerro, ainoastaan joistain satuporukoista, jotka tulivat mukamas asumattomalle mantereelle. Kirjassa on lukuisia historiallisia sekä eläin- ja kasvitieteellisiä mokia. Ei se todellakaan virheettömin kirja voi olla!
Luehan Mormonin kirja ja rukoile samalla, onko kirja totta. Vain pyhä henki voi avata silmäsi, ja silloin sinä tiedät että kirja on totta. Tämä on myös omakohtainen kokemukseni, ja 13 miljoonan muun ihmisen jotka tänä päivänä ovat kirkkomme jäseniä. Paikkojen nimet ovat vuosisatojen kuluessa muuttuneet, mutta joitakin on vielä alkuperäisillä nimillään. Ei ole kyse historian tiedon tutkimisesta vaan Herran kansojen historiasta. Amerikkaan muutti 600 ekr profeetta Lehi, Manassen jälkeläinen, joka on Joosefin poika. Hänen poikansa Nefi oli Herralle uskollinen mutta veljensä nurisivat ja epäilivät (Laamanilaiset). Kyse on Israelin 12 sukukunnan hajoittamisesta pitkin maailmaa ja nyt viimeisinä aikoina nämä sukukunnat kootaan jälleen yhteen, työ on hyvässä vauhdissa. Kristuksen toisen tulemisen hetkeä ei tiedä tarkasti kukaan, mutta se on varmasti hyvin lähellä. Siitä ennustetut merkit ovat koko ajan toteutumassa. Merkit luetellaan pyhissä kirjoituksessa. Oliivipuu kukkii jo. Kirjoitan tämän sinun parhaaksesi. Ota vastaan pelastus nyt kun se on saatavissa. Toisen tulemisen jälkeen syntiset jäävät edelleen syntisiksi eikä mahdollisuutta sitten enää ole. Voit havaita tosi asiat liian myöhään, ja katua ikuisesti.
En aio suggeroida itseäni uskomaan historiallisia karkeita mokia sisältävään romaaniin, joita 1800-luvun Amerikassa tehtailtiin enemmänkin.
Nykykirjailijoilla on paremmat mahdollisuudet tutkia kuvaamansa ajan historiaa siten, että he eivät yhtä karkeisiin virheisiin sorru. Pikkulipsahduksia silti nykyisinkin sattuu.
Mitä ovat karkeat mokat? Mainitut eläimet ovat olleet olemassa, toinen löytyy jopa googlesta ja on kuormajuhta. Paikkojen nimet vaihtuvat nyttenkin joka puolella, vertaa esim Leningrad josta tuli Pietari ja sitä ennen sillä oli toinen nimi. Tärkeää on kirjan opetukset ja henki, josta sinä näköjään jäät paitsi. Kokeilepa uudestaan.
>Mainitut eläimet ovat olleet olemassa, toinen löytyy jopa googlesta ja on kuormajuhta.
Mitähän eläimiä nyt tarkoitit? Vain kahdestako on kysymys, koska sanoit "toinen"? Puhutko nyt mehiläisistä? Joo, onhan se kuormajuhta kun kantaa siitepölyä. Onhan mehiläisiä Amerikassa nykyisin...
Ihan aikuisten oikeasti hei, olet varmaankin Jeffisi lukenut, mutta otapa ihan todella järki käteen.
Mitähän tärkeää opetusta ja henkeä tuossa opuksessa on? Olen kyllä lukenut paljon syvällistä uskonnollisfilosofista kirjallisuutta, mutta MK:lla sellaista antia ei ole. Se on huonosti kirjoitettu pinnallinen romaani täynnä mokia.
Voin todeta, että kirja ei auennut sinulle. Ehkä luit sitä liian analyyttisesti ja virheitä etsien etkä rukouksen hengessä kuten sitä kannattaisi lukea. minulle se on täysin auennut ja tiedän että sen opetukset ovat totta ja toinen todistus Kristuksesta. Olen pahoillani tilanteestasi.
Kuten sanoin, en aio sortua samaan kuin sinä, että lukisin sitä suggestiivisella hengellä. Kyllä totuuden täytyy kestää kriittinen arviointi ja kuten sanoin, todella hyvääkin hengellistä kirjallisuutta on silmiini sattunut (siitäkin huolimatta, että niiden totuuttahan ei voi todistaa).
Minä luin tutkien ja rukoillen Mormonin kirjaa koko jäsenyysaikani, mutta kymmenenkään vuotta harrasta rukoilemista ja oppienne mukaan elämistä ei saanut minua vakuuttumaan, ts. en saanut todistusta kirkon totuudesta tai siitä että Mormonin kirja on totta.
Toisille käy näin:
Jumalan varjelus on matkassa ja rakastavien kristittyjen kummien rukous kantaa, vaikka heidän ei edes annettaisi pitää lapseen mitään yhteyttä sen jälkeen, kun tämä on 8-vuotiaana kastettu mormoniksi.
Myös äskettäin edesmennyt kristitty tätini kantoi minua esirukouksin koko sen ajan kun olin mormonismin valheen eksytyksessä ja yritin suggeroida itseäni saamaan 'todistuksen'.
Jumalan voima on ihmeellinen. Hän kuulee rukoukset, Hän pelastaa iankaikkiseen elämään.