mutta liian vähän sitä ei ole niille jotka ovat päässeet totuuden tuntemukseen.
Olemme iloisia, että sankoin joukoin olette näin kiinnostuneita siitä mitä tapahtuu Valtakunnan salien seinien sisäpuolella.
Kaikenkaisia arvailijoita on ollut, mutta olen myös varma siitä että monet ovat päättäneet lähteä itse tutkimaan asiaa,saadakseen nähdä pitävätkö Meilon ja kumppanien puheet tosiaan paikkansa.
Tervetuloa vaan kaikki kiinnostuneet,ihminenhän ei usko ennenkuin omin silmin näkee.
Siis tervetuloa.
Olemme iloisia, että sankoin joukoin olette näin kiinnostuneita siitä mitä tapahtuu Valtakunnan salien seinien sisäpuolella.
Kaikenkaisia arvailijoita on ollut, mutta olen myös varma siitä että monet ovat päättäneet lähteä itse tutkimaan asiaa,saadakseen nähdä pitävätkö Meilon ja kumppanien puheet tosiaan paikkansa.
Tervetuloa vaan kaikki kiinnostuneet,ihminenhän ei usko ennenkuin omin silmin näkee.
Siis tervetuloa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
luen tuollaista tekstiä.
Vuosikymmeniä optettiin, ettei pidä antautua vastustajien keskusteluihin, mutta nyt löytyy heppu joka uskaltaa haastaa.....vastustajat!!!
Sorry vain, kun tuon haasteen esitit menetit samalla vt seuran tuen jutuillesi sen tietämyksen mukaan minulla entisenä Jt on.
>>>>>>>>>>SANOIT
pitävätkö Meilon ja kumppanien puheet tosiaan paikkansa.
Kyllä ne pitää paikkansa. Tosiasiat eivät aina ole mieluisia, siksi Jt ovat niin katkeria exiä kohtaan ja käyvät henkilöön käsiksi asian loppuessa. Jos Jt uskoa koskeviin kysymyksiin ei löydy vastauksia niin älkää syyttäkö exiä vaan kääntäkää katseenne Brooklynin suuntaan. Olkaa tyytyväisiä, että joku kertoo ja osoittaa teille valheelliset asiat. Se ei ole mukavaa jos koko elämä pyörii Vt seuran aatteen ympärillä, mutta parempi tietää tosiasiat kuitenkin.
että todistajista joku uskaltautuu näille sivuille. (nämähän ovat on saatanan sivu, niinkuin opetetaan)
Yhtä kaikki, jokainen, joka on lukenut psykologiaa (jehonvantodistajilta kielletty), ymmärtää, että sanoitpa mitä tahansa uskovalle, se menee kuin vesi hanhen selästä.
>>Kaikenkaisia arvailijoita on ollut, mutta olen myös varma siitä että monet ovat päättäneet lähteä itse tutkimaan asiaa,saadakseen nähdä pitävätkö Meilon ja kumppanien puheet tosiaan paikkansa.
Se olisi todellakin toivottavaa. Oletko muuten itse ajatellut tuota veriopista kumpuavaa epäloogisuutta ja itsekkyyden osoitusta, josta Matiakselta aikaisemmin kysyin? Kirjoitin siinä näin:
"Voisimme aloittaa sellaisen kysymyksen tarkastelusta, että miksi jehovantodistajat saavat käyttää lääketieteellisissä hoidoissa pilkottuja verivalmisteita, mutta eivät saa luovuttaa verta. Minusta se on erittäin itsekästä toimintaa, eikä edusta Jeesuksen mallia mistään kohtaa (muistaen myös, että noiden pilkottujen valmisteiden valmistamiseen menee verta moninkerroin enemmän kuin tavallisessa verensiirrossa), mutta koska sinä varmasti osaat minua auttaa tässä kysymyksessä, niin odottelen vastaustasi.
Raamatunpaikat tietenkin olisivat mainio todistus kyseisen toiminnan raamattuun perustumisesta. Jehovantodistajathan kertovat että k a i k k i oppinsa perustuvat vain ja ainoastaan raamattuun, joten tämäkin sieltä varmasti löytyy."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031851611
jehovaliset vaativat yhteiskunnalta palveluksia, mutta itse eivät anna mitään. (takkana ovat ikeessä)
kysymykseen löytyy kylla selkeä Raamatun kanta.
Olet varmasti samaa mieltä siitä että verestä Kieltäytyminen on rankka kysmys, tässä asiass kunkin omatunto sanoo missä menee raja.
Itse hyväksyn esim interferoni hoidon, mutta en suoraan puhtaasti verensiirtoa.
Järki pitää näissäkin asioissa olla, kuika paljon veressä on viruksia ym. vakavia sairauksia, joiden leviäminen pidetään kurissa ainoastaan kieltäymästä vastaanottamasta suoraan verta sellaisenaan.
Ja sitten vielä siihen kysymykseen olenko todistaja, en ole mutta kasteelle olen menossa tämän vuoden aikana.
Siksi vierailen näillä sivustoilla, vaikka aikaajoin hiki nousee pintaan kun lukee selkeitä valheita sellaisten ihmisten kirjoittamana, jotka ovat olleet joskus mukana.
Täytyy vain todeta että heidän silmänsä ovat sulketuneet perusopetuksila, elikkä valtakunta toivosta, ja he takertuvat epäolennaisuuksiin, muuttuvaan totuuteen joka selviää ajan kanssa, valo kirkastuu.
(Daniel 12:4)
Päivän jatkoa kaikille , minä lähden nyt kokoukseen.
Ihmeempiä yhteiskuntakäsityksiä on se, että ajatellaan , että yhteiskunta pyörii "Minun" verorahoillani; sille ei ole mitään perusteita.
Verotus ja "Yhteiskunnalle ns,"Antaminen" perustuu muinaisimpaan , heimopäälliköiden kautta -Heimoille, ja sitä kautta valtioille siirtyneisiin ns. "Ryöstöoikeuksiin", jossa vahvempi suorittaa ryöstön verotuksen nimellä;, sotaväenotto perustuu samaan "Ryöstöoikeuteen ". Vanha kansa sanoi ulosottajia " Ryöstövoudeiksi." historiassa mm. Jaakko Ilkka ja Tapani Löfving olivat pahamaineisia ryöstövouteja,
Natsien toinen maailmansota , tai sen perustelut eivät perustuneet "Normaalin "sodan käsitteisiin, vaan Saksan yleisesik, Päällikkö ,kenr, Halder ilmoitti sen perustuvan vanhaan, ns ."Ryöstösota-käsitteeseen." Siitä Linna tuntemattomassa laittoi Lahtisen sanomaan rajalla, että nyt me suomalaiset ollaan "Rosvoretkellä."
Talvisota oli eri käsite; Siinä NL; kävi ns,"Normaalia, " valtioden välistä konfliktia.
>kysymykseen löytyy kylla selkeä Raamatun kanta.
Et sitten viitsinyt kertoa siitä tarkemmin meille muille?
>tässä asiass kunkin omatunto sanoo missä menee raja.
Paskaa. Jt omatunnolla ei ole mitään tekemistä ihmisten omatunnon kanssa. Todellista valinnanvapautta ei ole. Muutenkin koko "omatunnon kysymys" on keksitty, jotta vastuu näyttäisi olevan yksilöllä, ei järjestöllä.
>Järki pitää näissäkin asioissa olla, kuika paljon veressä on viruksia ym. vakavia sairauksia, joiden leviäminen pidetään kurissa ainoastaan kieltäymästä vastaanottamasta suoraan verta sellaisenaan.
Juuri järkisyistä verensiirto pitäisi sallia. Mitään tilastollista faktaa ei noiden pelottelujen takaa löydy.
>>Siksi vierailen näillä sivustoilla, vaikka aikaajoin hiki nousee pintaan kun lukee selkeitä valheita sellaisten ihmisten kirjoittamana, jotka ovat olleet joskus mukana.
Voisitko kertoa hieman tarkemmin, mistä on kyse? Ilman perusteluita tuon tyyppiset heitot ovat pelkkää ilmaa.
>>kysymykseen löytyy kylla selkeä Raamatun kanta.
Voin kuule sinulle paljastaa, ettei raamatussa puhuta sanallakaan verensiirrosta. Siellä kyllä puhutaan hyvinkin paljon elämän kunnioittamisesta (kaiken sen jumalan käden kautta tappamisen lomassa). Miten sinä selität itsellesi sen, että raamatun mukaan verta saa syödä jos kyseessä on itsensä elossa pitäminen?
>>Olet varmasti samaa mieltä siitä että verestä Kieltäytyminen on rankka kysmys, tässä asiass kunkin omatunto sanoo missä menee raja.
Ei sano. Sen sanoo vt-seura. Jos sinä et olisi koskaan kuullutkaan vt-seurasta tai jehovantodistajista, hyväksyisit kyllä verensiirron mukisematta.
>>Itse hyväksyn esim interferoni hoidon, mutta en suoraan puhtaasti verensiirtoa.
Niinpä niin, vaikka et kykene kantaasi raamatulla perustelemaan.
>>Järki pitää näissäkin asioissa olla, kuika paljon veressä on viruksia ym. vakavia sairauksia, joiden leviäminen pidetään kurissa ainoastaan kieltäymästä vastaanottamasta suoraan verta sellaisenaan.
Tuo on kuule pelkkää propagandaa. Tuohon syyhyn vetoamalla et sallisi elinsiirtojakaan, mutta yllättäen hyväksyt ne täysin.
>>Ja sitten vielä siihen kysymykseen olenko todistaja, en ole mutta kasteelle olen menossa tämän vuoden aikana.
Jotain tämän suuntaista on ollut huomattavissa. Asiahan on tietenkin täysin omasi, mutta pistä nyt hyvä ihminen ne aivosolut töihin ja mieti miksi kastaudut sellaisen järjestön leipiin, jonka totuus ei kestä kriittistä tarkastelua, ja joka pelkää entisiä jäseniään niin paljon, että rikkoo sen takia perheitä. Sinäkin olet julistanut tätä totuutasi täällä muutamia päiviä, mutta sinulla ei ole ollut antaa vielä ainuttakaan perusteltua vastausta kysymyksiin.
>>Siksi vierailen näillä sivustoilla, vaikka aikaajoin hiki nousee pintaan kun lukee selkeitä valheita sellaisten ihmisten kirjoittamana, jotka ovat olleet joskus mukana.
Tiedätkö, on todella ala-arvoista syyttää ihmisiä valehtelijoiksi jos ei ole antaa yhtäkään esimerkkiä perusteltuna. Sellainen tekee syytöksien esittäjästä itsestään sen valehtelijan, josta se muita syyttää.
>>he takertuvat epäolennaisuuksiin, muuttuvaan totuuteen joka selviää ajan kanssa, valo kirkastuu.
Se sinun valosi taipuu ja välkkyy kuule just siihenmalliin kun on tarvetta. Lukisit enemmän niin luulisit vähemmän. Vilpittömästi suosittelen sinulle ennen kastettasi luettavaksi (miksei jo tänään) entisen hallintoelimen jäsenen kertomuksia siitä kuinka hallintoelin toimii ja miten oppi syntyy. Todella toivon, että luet nämä kolme suomennettua lukua kirjastaan ennenkuin teet sen lopullisen päätöksesi:
http://www.jttuki.info/Franz/index.html
>>Itse hyväksyn esim interferoni hoidon, mutta en suoraan puhtaasti verensiirtoa.
Jos minä olisin jehovantodistajana hyväksynyt tuon tai jonkin vastaavan hoidon olisi mononkuva ilmaantunut persiiseen alle aikayksikön vuoden 1961 opetuksen mukaisesti.
Jos vakavissasi puolustat Vt-seuran raamatullisena kauppaamaasi kantaa, niin eikun revit raamatunjakeet esiin, joilla tuo oppinäkemyspoukkoilu perustellaan? Ensin verensiirtoa pidettiin hyväksyttävänä, sitten kaikki veren osat kiellettiin, jonka jälkeen kaikki veren osat ovat sallittuja, kunhan ne ovat riittävän pieniksi pilkottuja.
Jos vakavissasi esität hyväksyväsi interferonihoidon ja samalla katsot, että verenluovutus on Raamatun vastaista, niin millä raamatunjakeilla perustelet tarvittavan materiaalin hankinnan hoitoa varten?
Jos vakavissasi puolustat Vt-seuran näkemystä, että veri on valutettava maahan, niin miten perustelet Raamatulla Vt-seuran kannan, että sellaiset verivalmisteet kuten Hemopure ja Polyheme ovat jehovantodistajille sallittuja?
Raamattu sanoo verestä mm. seuraavaa...
(apostolien teot 15:20) kehoittaa selkeästi karttamaan verta,karttaa käsit6yskykyni mukaan ei siis kiellä, esim interferonia.
(Apostolien teot 15:29) (1Mooseksen kirja 9:4)
(3 Mooseksen kirja 7:26)(3 Mooseksen kirja 17:11)
(3 Mooseksen kirja 17:13)(3 Mooseksen kirja 17:14)(4 Mooseksen kirja35:33)(1 Aikakirja11:19)
Tässä joitakin Raamatun paikkoja kysymykseen Veri.
EIKÄ TÄSSÄ KAIKKI.
Tiuku tietää nämä kyllä,vaan eipä itse kerro .
------------------------------------------
>>>Miten sinä selität itsellesi sen, että raamatun mukaan verta saa syödä jos kyseessä on itsensä elossa pitäminen? jonka totuus ei kestä kriittistä tarkastelua, ja joka pelkää entisiä jäseniään niin paljon, että rikkoo sen takia perheitä. Sinäkin olet julistanut tätä totuutasi täällä muutamia päiviä, mutta sinulla ei ole ollut antaa vielä ainuttakaan perusteltua vastausta kysymyksiin.
>Tässä joitakin Raamatun paikkoja kysymykseen Veri.
Tuli tuosta verestä ja raamatusta mieleen, että miten valtakunnansaleilla on järjestetty 3. Moos. 15:19-30 mukaiset vaatimukset? Vai onko niin, että kyseisestä manuskasta valitaan ainoastaan omien tarkoitusperäisten mukaiset tarinat?
>Kuka muu väittää näin kuin sinä ja luopio toverisi.
Kuka tahansa kirjoituksiasi seurannut. Minäkään en ole luopio enkä myöskään tiukun toveri ;)
>Mietihän sinä, joka väität Raamattua valehtelijaksi, etkä ole tietääkseni kertaakaan esittänyt varteenotettavaa vaihtiehtoa, niin että mikä on ala-arvoista.
Kaikilla meillä on aina mahdollisuus ottaa vastuu omasta elämästään. Raamattu kestää kriittistä tarkastelua suunilleen saman verran, kuin muidenkin uskontojen vastaavat kyhäelmät, eli ei juuri yhtään.
>Vakio porukka , joka täällä seilaa päivästä toiseen varmasti muistaa kuinka mm. Meilo esitti asioita vääristelevässä valossa, toi jälkikäteen omasta mielestään perustelut väitteelleen,todistaen näin itse itsensä valehtelijaksi.
En muista. Kerro vähän tarkemmin.
>Sinun ja kaltaistesi ei uskovien olisi syytä todella tarkoin miettiä mitä ja ketä vastaan te herjojanne heitätte.
Sinun ja kaltaistesi uskovien olisi syytä todella tarkoin miettiä mitä ja ketä vastaan te herjojanne heitätte.
">>>Miten sinä selität itsellesi sen, että raamatun mukaan verta saa syödä jos kyseessä on itsensä elossa pitäminen?
Minusta viranomaisten pitäisi ryhdistäytyä tässä verenluvutusasiassa. Jos Vt-seuran porukka ei itse ole valmis luovuttamaan verta, heille ei myöskään tulisi antaa mitään veren aineosia, koska erinäisten ainesosien erotteluun tarvitaan moninkertainen määrä luovutettua verta. Tässä tulisi menetellä ns. "potut pottuina".
Me maailmalliset arvostamme elämää ja rakastamme lähimmäistämme, joihin myös jt:t kuuluvat, kuin itseämme. Emme valikoi ketä autamme, vaan puhallamme yhteen hiileen, siinä sivussa autamme noita eripuraisia lahkolaisia.
>>..pitävätkö tosiaan paikkansa.
Suurin ongelma onkin se, että tehokkain ase Vt-seuran mädännäisyyden ja valheellisuuden paljastamiseen on seuran oma materiaali. Sen paikkansapitävyyttä kun ei jt:n ole epäileminen. Onhan se Jehovan henkeytetyn ja voidekkun profeetan tekstiä.
Puhut monessa viestissä "Meilon valheista", mutta en ole nähnyt sinun yksilöivän niitä. Voisit laittaa uuden topicin ihan vain niitä käsitelläksesi, jossa laitat esiin valheen ja korjauksen perusteluineen raamatulla. Ei luulisi olevan iso työ paljastaa Meilo ja muut luopiot valehtelijoiksi. Mun mielestä olisi reilua perustella väitteensä, jossa haukkuu toisia valheellisiksi.
Selaa kirjoituksia taaksepäin
Ymmärrän hyvin haluttomuutesi antaa linkkiä asiaan, jossa mielipiteesi on ristiriidassa Palveluskoulun ohjekirjan kanssa.
Oletko lukenut UM-raamattusi? Muistatko sieltä mm. tällaisen jakeen?
(Roomalaisille 10:2) – –minä todistan heistä, että heillä on palavaa intoa Jumalan puolesta, mutta ei täsmällisen tiedon mukaan – –
Eikö tuo paikka saa sinua hieman terästäytymään, varsinkin, jos väität kuuluvasi järjestöön, jolla on tuota "täsmällistä tietoa"? Sinun tokaisusi ovat kaikkea muuta kuin "täsmällisiä". Huidot ilmaan kuin lomalainen Lapissa kesällä, kun hyttyset ahdistelevat.
Joten kerrohan nyt vaikkapa kolme esimerkkiä siitä, missä ns. "luopiot" valehtelevat. Mikä on valhe numero yksi? Entä numero kaksi, ja kolme. Tuo on täysin lapsellinen tapa, kun sanot, että "Selaa kirjoituksia taaksepäin". Todistustaakka on sinulle, jos väität jonkun valehtelevan.
Lue tuo lainaamani raamatunkohta huolella ja yritä nyt kerrankin vastata "täsmällisen tiedon" mukaan.
Kun ei kerkiä niin tarkkaan lukea palstaa. Tiedän sulla olevan Totuus tukena ja luja usko VTS:sään, niin olisi kiva, jos voisit osoittaa Meilon raamatulla valehtelijaksi tämän topicin alla.
>Aika lopussa
Joo.. Ja on ollut viimeiset pari tuhatta vuotta.
>Kaikenkaisia arvailijoita on ollut, mutta olen myös varma siitä että monet ovat päättäneet lähteä itse tutkimaan asiaa,saadakseen nähdä pitävätkö Meilon ja kumppanien puheet tosiaan paikkansa.
Fiksumpaa toimintaa olisi kumota Meilon ja kumppanien jutut yksi kerrallaan vaikka tämän palstan välityksellä. Tulisi tehokuutta kenttäilyyn ;-)
>Tervetuloa vaan kaikki kiinnostuneet,ihminenhän ei usko ennenkuin omin silmin näkee.
Mitäs mahtaisit näyttää? Järjestä vaikka yksi todiste Jeesuksesta tai sen olemassaolosta, niin tullaan oikein porukalla katsomaan.
että Meilo ja kumppanit puhuu "pahalla kielellä" mutta kuinkas kävikään?
Kun aloin tutkia asiaa myös toiselta puolelta,mikä tietysti oli täysin kiellettyä VT-seuran mukaan,oli PAKKO huomata tosiasiat ja antaa periksi lapselliselle vt-näkemykselle.
Näin se vaan on,nykyään tiedän paljon enemmän!
>>Kun aloin tutkia asiaa...
Valehtelusyytökset kumpuavat siitä, että henkilö ei ota asioista selvää, vaan luottaa salilla saamaansa mielikuvaan.
Takki auki palstalle tulevia jehovantodistajia ei esiintyisi, jos he tutkisivat asioita. Toki ilmaan huitominen ja syyttely on helpompaa, siisnä ei usko Vt-seuraan joudu koetukselle.
Kannattaa ottaa asioista selvää.
Ei ole mahdollista tulostaa Meilon kirjoituksia ja keskustella niistä lahkon kirkossa.
Hanki tietoa, esim. http://www.jttuki.info
kertoo paljon todistajuuudesta, sieltä on linkki myös nimim. Caitzun sivuille, joilla on lahkon vanhan kirjallisuuden näytteitä scannattuina, maailmanlopun vuosilukuineen ja vanhoine kumottuine oppeineen, joita nykytodistaja ei tiedä koskaan olleen lahkossa olemassakaan, eikä usko ja kiistää asian, poistuu ennen asian tarkistamista.
Herrick Åberg kirjoittaa kirjassaan Nykyajan Baabelin orjat, että hänelle myönteinen vastaus todistajien hymyilevään kutsuun tuli maksamaan vuosikymmeniä hänen elämästään.