Jumala tietää todella kaiken?

Jumala kuitenkin suuttuu ja katuu - miten se on mahdollista?

Siis jumala on tiennyt etukäteen myös mitä sinä tähän kysymykseen vastaat?

Aika pahasti ristiriidassa ihmisen vapaan tahdon kanssa, kun tarkemmin ajattelee... Entä jos Stalin olisi kokenut uudestisyntymisen...Tai Hitler...Tai Saddam...

to... kirjoitti:

Jumala kuitenkin suuttuu ja katuu - miten se on mahdollista?

tiesi jo ennalta suuttuvansa ja katuvansa.

Hmmm... kirjoitti:

Aika pahasti ristiriidassa ihmisen vapaan tahdon kanssa, kun tarkemmin ajattelee... Entä jos Stalin olisi kokenut uudestisyntymisen...Tai Hitler...Tai Saddam...

ristiriidassa? Ei Jumalan ennaltamäärääminen tarkoita sitä, että Hän olisi määrännyt Hitlerin tekemään sitä ja tätä.
Se tarkoittaa ennenminkin sitä, että Hän on määrännyt Stalinin uudestisyntymisen mahdolliseksi Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Vapaa tahto kuuluu siis myös Hänen ennaltamäärämiseensä. Kuinka lie Stalin valinnut? Sitähän ME emme voi tietää.

Kysyjä. kirjoitti:

Siis jumala on tiennyt etukäteen myös mitä sinä tähän kysymykseen vastaat?

Hän tietää myös, mitä sinä ajattelet Hänestä huomenna.

todé kirjoitti:

tiesi jo ennalta suuttuvansa ja katuvansa.

jos Jumala on ennalta tiennyt mitä milloinkin tulee tapahtumaan, miksi hän suuttuu nähdessään ennaltanähdyn tapahtuvan ja katuu silloin vasta? Et vastannut kysymykseen.

to... kirjoitti:

jos Jumala on ennalta tiennyt mitä milloinkin tulee tapahtumaan, miksi hän suuttuu nähdessään ennaltanähdyn tapahtuvan ja katuu silloin vasta? Et vastannut kysymykseen.

ihmiselle kehittynyttä tietoisuutta. Eli onkohan niin kovinkaan väärä ajatus, että Jumala/maailamankaikkeus tulee tietoiseksi itsestään vasta ihmisen eli inhimillisen tietoisuuden kautta.

paljonkaan ennen kirjoitti:

ihmiselle kehittynyttä tietoisuutta. Eli onkohan niin kovinkaan väärä ajatus, että Jumala/maailamankaikkeus tulee tietoiseksi itsestään vasta ihmisen eli inhimillisen tietoisuuden kautta.

uskontojen ja niiden jumalien tietoisuus ja ajattelu seuraa tietysti ihmisen omia vastaavia, paitsi että joihinkin on lisätty kaikkivaltius- ja kaikkitietävyysaspekti.

Maailmankaikkeus tuskin on tietoinen itsestään tai mistä sitäkään tietää? Voi myös olla että jo ennen ihmistä jossain muualla on syntynyt itsestään tietoista elämää.

todé kirjoitti:

ristiriidassa? Ei Jumalan ennaltamäärääminen tarkoita sitä, että Hän olisi määrännyt Hitlerin tekemään sitä ja tätä.
Se tarkoittaa ennenminkin sitä, että Hän on määrännyt Stalinin uudestisyntymisen mahdolliseksi Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Vapaa tahto kuuluu siis myös Hänen ennaltamäärämiseensä. Kuinka lie Stalin valinnut? Sitähän ME emme voi tietää.

Tiesikö Jumala ennalta Hitlerin ja Stalinin hirmutöistä?

Ellei tiennyt ei hän ole kaikkitietävä. Jos tiesi eikö sillöin Hitlerin ja Stalinin kohtalokin helvetissä (Ellei sitten jompikumpi tai kumpikin tehnyt parannusta ennen kuolemaansa. Tätä emme tiedä kukaan.) ollut jo ennaltatiedossa ja siten myös ennalta määrätty.

Jumalan kaikkitietävyys ja ihmisen "vapaa tahto" ovat ilmeisessä ristiriidassa keskenään. Alkeellistenkin logiikan sääntöjen mukaan ne ovat toisensa poissulkevia.

Maailma on täynnä surullisia ja kauhistuttavia tapahtumia, jotka Jumala siis tietää jo etukäteen. Tämä myös sulkee joiltakin ihmisiltä pois pelastuksen mahdollisuuden, koska teot tarvitsevat tekijänsä.

todé kirjoitti:

Hän tietää myös, mitä sinä ajattelet Hänestä huomenna.

Eli tiesi myös mitä Stalin ja Hitler päivä päivältä ajattelevat ja tekevät jo heidän syntymästään aina hautaan saakka etukäteen?

"Vapaan tahdon" tulokset jokaisen ihmisen kohdalla ovat siis Jumalan tiedossa jo ihmisen syntymähetkellä? Vai jo aikaisemmin, syntiinlankeemuksen jälkeen?

Jumala kirjoitti:

Tiesikö Jumala ennalta Hitlerin ja Stalinin hirmutöistä?

Ellei tiennyt ei hän ole kaikkitietävä. Jos tiesi eikö sillöin Hitlerin ja Stalinin kohtalokin helvetissä (Ellei sitten jompikumpi tai kumpikin tehnyt parannusta ennen kuolemaansa. Tätä emme tiedä kukaan.) ollut jo ennaltatiedossa ja siten myös ennalta määrätty.

Jumalan kaikkitietävyys ja ihmisen "vapaa tahto" ovat ilmeisessä ristiriidassa keskenään. Alkeellistenkin logiikan sääntöjen mukaan ne ovat toisensa poissulkevia.

Maailma on täynnä surullisia ja kauhistuttavia tapahtumia, jotka Jumala siis tietää jo etukäteen. Tämä myös sulkee joiltakin ihmisiltä pois pelastuksen mahdollisuuden, koska teot tarvitsevat tekijänsä.

Ehkä diktaattorit ovatkin Jumalan työkaluja. Ei ainakaan Raamatussa kerrota Saatanan ketään tappaneen mutta ihmisten kyllä jopa kokonaisia kansoja. Jumalan käskystä.

Tämä selittäisi tuon vapaa tahto - kaikkitietävyys paradoksin :-)

työkaluja? kirjoitti:

Ehkä diktaattorit ovatkin Jumalan työkaluja. Ei ainakaan Raamatussa kerrota Saatanan ketään tappaneen mutta ihmisten kyllä jopa kokonaisia kansoja. Jumalan käskystä.

Tämä selittäisi tuon vapaa tahto - kaikkitietävyys paradoksin :-)

myös mitä jokelassa tulee tapahtumaan?

todé kirjoitti:

Hän tietää myös, mitä sinä ajattelet Hänestä huomenna.

pilkallisia ajatuksia, niin mistä ne ovat minun päähäni tulleet jos jumala tietää niistä etukäteen? Miten minulla voi olla vapaa tahto tehdä syntiä jos kerran jumala tietää etukäteen jo mitä tulee tapahtumaan?

Jumala kirjoitti:

Tiesikö Jumala ennalta Hitlerin ja Stalinin hirmutöistä?

Ellei tiennyt ei hän ole kaikkitietävä. Jos tiesi eikö sillöin Hitlerin ja Stalinin kohtalokin helvetissä (Ellei sitten jompikumpi tai kumpikin tehnyt parannusta ennen kuolemaansa. Tätä emme tiedä kukaan.) ollut jo ennaltatiedossa ja siten myös ennalta määrätty.

Jumalan kaikkitietävyys ja ihmisen "vapaa tahto" ovat ilmeisessä ristiriidassa keskenään. Alkeellistenkin logiikan sääntöjen mukaan ne ovat toisensa poissulkevia.

Maailma on täynnä surullisia ja kauhistuttavia tapahtumia, jotka Jumala siis tietää jo etukäteen. Tämä myös sulkee joiltakin ihmisiltä pois pelastuksen mahdollisuuden, koska teot tarvitsevat tekijänsä.

Ne olisivat ristiriidassa silloin, jos vapaata tahtoa ei olisi. Jumala ikäänkuin irrottautuu kaikkitietävyydestään huolimatta antamalla ihmiselle vapaan tahdon valita tekemisiään.
Maailma on tosiaan täynnä kaikenlaista kaameutta, mutta eikö siitä suurin osa ole ihmisen vapaan valinnan tulosta? Mikä tässä on alkeellista?

työkaluja? kirjoitti:

Ehkä diktaattorit ovatkin Jumalan työkaluja. Ei ainakaan Raamatussa kerrota Saatanan ketään tappaneen mutta ihmisten kyllä jopa kokonaisia kansoja. Jumalan käskystä.

Tämä selittäisi tuon vapaa tahto - kaikkitietävyys paradoksin :-)

nyt ilmaisuun "sallimus". Jumala sallii ihmisen valita ja tehdä pahaa toiselle. Sallii silläkin uhalla, että tuotamme suunnatonta kärsimystä toisille.
Kaiken takana on - synti, syntiinlankeemus. Niin uskon.

to... kirjoitti:

jos Jumala on ennalta tiennyt mitä milloinkin tulee tapahtumaan, miksi hän suuttuu nähdessään ennaltanähdyn tapahtuvan ja katuu silloin vasta? Et vastannut kysymykseen.

Raamattu antaa ymmärtää, että Jumala kuitenkin "elää" ja on elänyt aina itsekin "tätä päivä".

todé kirjoitti:

Ne olisivat ristiriidassa silloin, jos vapaata tahtoa ei olisi. Jumala ikäänkuin irrottautuu kaikkitietävyydestään huolimatta antamalla ihmiselle vapaan tahdon valita tekemisiään.
Maailma on tosiaan täynnä kaikenlaista kaameutta, mutta eikö siitä suurin osa ole ihmisen vapaan valinnan tulosta? Mikä tässä on alkeellista?

siis tiesikö jumala jokelasta?

Kysyjä. kirjoitti:

pilkallisia ajatuksia, niin mistä ne ovat minun päähäni tulleet jos jumala tietää niistä etukäteen? Miten minulla voi olla vapaa tahto tehdä syntiä jos kerran jumala tietää etukäteen jo mitä tulee tapahtumaan?

tuskin kumpuaa Jumalasta itsestään.
Jumala ei ol emäärännyt sinua tekemään syntiä, vaan on jostakin syystä antanut ihmiselle vapaan tahdon syödä omppu tai olla syömättä.
Jumalan tahto on, että kaikki pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Mutta kun Hän jostakin syystä asetti Eedeniin hyvän ja pahan tiedon puun ja ne tietyt ehdot, niin pelastuminen on nyt sen varassa, myönnänkö ottaneeni puusta hetelmän, vaiko en. Koska Jumala on ennalta näkevä, tiesi Hän jo ennen syntymääsi, kuinka sinä tulet Häneen suhtautumaan.
Onko siis nyt niin, että haluat vierittää Jumalan vastuulle kaiken tekemisesi?

todé kirjoitti:

tuskin kumpuaa Jumalasta itsestään.
Jumala ei ol emäärännyt sinua tekemään syntiä, vaan on jostakin syystä antanut ihmiselle vapaan tahdon syödä omppu tai olla syömättä.
Jumalan tahto on, että kaikki pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Mutta kun Hän jostakin syystä asetti Eedeniin hyvän ja pahan tiedon puun ja ne tietyt ehdot, niin pelastuminen on nyt sen varassa, myönnänkö ottaneeni puusta hetelmän, vaiko en. Koska Jumala on ennalta näkevä, tiesi Hän jo ennen syntymääsi, kuinka sinä tulet Häneen suhtautumaan.
Onko siis nyt niin, että haluat vierittää Jumalan vastuulle kaiken tekemisesi?

että jumala tietää kaiken tulevan. Nyt sitten väität että ihmisellä onkin vapaa tahto. Siis jos minä kirjoitan tähän seuraavaksi että "jumala on iso paska", niin jumala ei siis tiedäkkään että kirjoitan näin? Miten hän silloin voi olla kaikkitietävä?

todé kirjoitti:

tuskin kumpuaa Jumalasta itsestään.
Jumala ei ol emäärännyt sinua tekemään syntiä, vaan on jostakin syystä antanut ihmiselle vapaan tahdon syödä omppu tai olla syömättä.
Jumalan tahto on, että kaikki pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Mutta kun Hän jostakin syystä asetti Eedeniin hyvän ja pahan tiedon puun ja ne tietyt ehdot, niin pelastuminen on nyt sen varassa, myönnänkö ottaneeni puusta hetelmän, vaiko en. Koska Jumala on ennalta näkevä, tiesi Hän jo ennen syntymääsi, kuinka sinä tulet Häneen suhtautumaan.
Onko siis nyt niin, että haluat vierittää Jumalan vastuulle kaiken tekemisesi?

jos jumala kerran tietää kaiken niin kuin itse vakuutit, niin tiesikö hän jokelasta etukäteen?

umpihetero. kirjoitti:

siis tiesikö jumala jokelasta?

Olen justiinsa lähdössä pois konehuoneestani useiksi päiviksi. Harmi - kun olisi kerrankin mielenkiintoinen keskustelu menossa, etkä sinä ole vielä kertaakaan hohotellut. Kiitos siitä.

Se Jokela: Tottakai Jumala tiesi, mitä Jokelassa tulee tapahtumaan. On hyvin mahdollista, että tuo operaatio on syntyisin meidän ihmisten metsään menneistä valinnoista. En tällä syytä ao. pojan perhettä, vaan koko tätä ympäröivää yhteiskuntaa, meitä kaikkia. Olemme kollektiivisesti syyllisiä. ----> Syntiinlankeemus kun oli nääs nimenomaan kollektiivinen lankeemus, ja uskon niin, että juuri synti on kaiken pahan takana. Eikä suinkaan Jumalan kaikkitietävyys.

todé kirjoitti:

Raamattu antaa ymmärtää, että Jumala kuitenkin "elää" ja on elänyt aina itsekin "tätä päivä".

enää uudestaan vaikka jätit nytkin vastaamatta itse kysymykseen. Eihän Jumala voi yllättyä jos on kaikkitietävä, eikä suuttuminen uudestaan asiasta jonka tietää tietyssä tilanteessa tapahtuvan osoita sitä että Jumala itsekin "elää tätä päivää". Unohdit katumisenkin.

todé kirjoitti:

nyt ilmaisuun "sallimus". Jumala sallii ihmisen valita ja tehdä pahaa toiselle. Sallii silläkin uhalla, että tuotamme suunnatonta kärsimystä toisille.
Kaiken takana on - synti, syntiinlankeemus. Niin uskon.

eikö raamatussa sanota, että Jumala ei salli/ tahdo että yksikään joka Häneen uskoon hukkuisi.

Eikö ihmisen vapaa tahto ole kuitenkin viime kädessä
Jumalan tahdon alla? Jumalan sallimuksen alla?

Eli syntiinlankeemus on kaiken lähtökohta. Jumala antoi vapaan tahdon ihmiselle valita hyvän tai pahan tiedon puusta. Se oli Jumalan tahto?

Mistä ihminen tiesi Eedenissä, että tiedon puussa kasvoi hyvä ja paha hedelmä? Eihän ihmiselle oltu opetettu vielä pahaa. Ihminen valitsi pahan ja Jumalan salli tämän. Oliko tämä Jumalan tahdon mukainen asia? Koska tämän jälkeen Hän ehdollistaa pääsyn takaisin luokseen, Häneen täytyy uskoa jotta perisimme iankaikkisen elämän.

todé kirjoitti:

Ne olisivat ristiriidassa silloin, jos vapaata tahtoa ei olisi. Jumala ikäänkuin irrottautuu kaikkitietävyydestään huolimatta antamalla ihmiselle vapaan tahdon valita tekemisiään.
Maailma on tosiaan täynnä kaikenlaista kaameutta, mutta eikö siitä suurin osa ole ihmisen vapaan valinnan tulosta? Mikä tässä on alkeellista?

Kaikkitietävyys ja "vapaa tahto", tahto tehdä jotakin Jumalan tahdon vastaista ovat pahassa ristiriidassa.

Jos Jumala tietää kaiken ennalta ei voi olla "vapaata tahtoa" sillä tuo "tietämys" kumoaa täysin absoluuttisesti "vapaan tahdon"

Käänteisesti taas "vapaa tahto" kumoaa kaikkitietävyyden.

Rautalangastako näin yksinkertainenkin asia pitää vääntää:

Eli jos Jumala tietää mitä huomenna tai ensivuonna ajattelen niin millä "vapaalla tahdolla" minä voin tähän vaikuttaa?

Ja jos voin niin kylmä totuus on, että Jumala ei tiennytkään, ei ollutkaan kaikkitietävä. Jos Jumala taas tietää, että en ajattelekaan sitä minkä hän "tietää" on sekin paradoksi itsessään.