Myös sivistyneet kristityt ovat valmiita myöntämään, että Maa on n. 5 miljardia vuotta vanhaja universumi rapiat 15 miljardia vuotta vanha. Nykyihminen on sitä vastoin vain muutaman tuhat vuotta tallannut näitä polkuja. Mitä Jumala on siis tehnyt n. 14.99999 miljardia vuotta. Heittänyt noppaa? Vai pitänyt dinosauruksia lemmikkeinä?
Jumalasta
Utelias
9172
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Miksi kysyt tuollaista? Voit kertoa ihan vapaasti mikä pännii poloista. Minun teoriani on se että koko tämän ajan Jumala on pohtinut, miten saisi kehitettyä tuollaisen Järjenjättiläisen, Yli-ihmisen, lähestulkoon vertaisensa olennon kuten sinä.
Jos uskonnolliset kysymykset kiinnostavat, niitä voi lähestyä ihan asiallisestikin. Ei täällä luokkakaverit naura, vaikka Jeesus kiinnostaisikin. Niin että heitä pellenaamari nurkkaan, kun kerran kiinnostaa. Miksipä muutenkaan tuollaisia kyselisit?
No no. Minähän kysyin täysin asiallisen kysymyksen. Tietysti hieman humoristiseen sävyyn. Taisi olla sinulle liikaa?
Mutta vastaahan kysymykseeni äläkä kiertele kuin Piru maailmanlopun edessä. Mitä Jumala puuhasteli 15 miljardia vuotta? Myönnän, olen varsin fiksu ihminen, ainakin jos sinuun verrataan. Mutta en silti usko, että Kaikkivaltiaaltasi menisi minun suunnitteluuni noin pitkää aikaa.
Vastasin jo: suunnitteli sinua.
Anteeksi että olin äreä, mutta näitä huumorveikkoja on näillä kanavilla aivan riittämiin. Ei kuitenkaan jostain syystä naurata yhtään. Täällä on ainoastaan pari hyvää palstaa, jossa voi keskustella myös asiallisesti.
Niin. Olet suhteellisen elävä ilmeisesti ja omassa suvussasi niitä viimeisimpiä edustajia. Voit ajatella asian esimerkiksi niin, että luomistapahtuma ei ole vielä päättynyt vaan jatkuu koko ajan. Kuka sanoi, mistä ihminen alkoi ja apina loppui... Ei ainakaan Jumala. Ehkä ihminen ei olekaan vielä valmis.
Eli vastaus riippuu sinusta, sinun Jumalakuvastasi ja sinun raamatuntulkinnastasi. Ei sitä muut voi tietää. Jos haluat kristillisen vastauksen kysymykseesi, niin lue Raamattua. Silloin muodostat ihan oman mielipiteesi siinä kontekstissa. Voit lukea myös Koraania tai Bhagavad Gitaa. Jos luet näitä kaikkia ja tutustut vielä luontouskontoihinkin ja liität näm tieteellisiin tulkintoihin, niin silloin sinulla on vielä enemmän aseita muodostaa oma mielipide.
Raamatun tulkinnasta voidaan olla montaa mieltä. Sekin riippuu lukijasta. Eikö olekin ihmeellinen kirja? Oma mielipiteeni, jota sinun ei kuitenkaan tarvitse uskoa, on se että ainoastaan idiootit ja molopäät fundamentalistit tulkitsevat tuota kirjaa kirjaimellisesti. Raamattu on filosofinen ja symbolistinen teos, josta voi ammentaa hyvin paljon, vaikkei olisikaan uskossa. Tämä on esimerkiksi tilanne itseni kohdalla.
Minunkin tulkintani mukaan kuitenkin sinä itse tiedät vastauksen millainen Jumala on ja mitä hän milloinkin teki. Ajatellaan vaikka niin että sinä olet osa maailmankaikkeutta. Maailmankaikkeuden solu. Kuten ihmisruumiissakin, jokainen solu sisältää dna:n, kaiken sen informaation, joka sisältyy ihmiseen kokonaisuutena. Niin myös sinä olet maailmankaikkeuden solu ja kaikki sen informaatio sisältyy sinuun. Jos siis haluat tuntea Jumalan, tunne itsesi. Sillä ihminen on Jumalan kuva, niinkuin Raamatussa kerrotaankin. Usko ja tiede menee yksiin - mutta ei kirjaimellisesti.
Aika on ollut aina olemassa, mutta ihminen kehitti mittayksiköt sen jakamiseksi. Jumalalla ne eivät ole välttämättä ihan samanlaiset. Jos maailma luotiin seitsemässä päivässä, niin kuka on sanonut että ne Jumalan vuorokaudet ovat yhtä pitkiä kuin ihmisen?
Mutta jos haluat minun vastaukseni esittämääsi kysymykseen, niin Jumala löhösi sohvalla, katseli Salattuja elämiä ja mietti voisiko tehdä jotain vielä älyttömämpää. Sitten hän keksi kehittää ihmisen...
...mikä naamari sinua nyt painostaa, kun tuolla tavalla hyökkäsit.
Mielestäni kysymys oli todella älykäs ja pohtimisen arvoinen.
Raamatun aikamääritteistä sen verran, että ne tulee kertoa sadalla, ellei tuhannella. Ja silloinkin puhutaan vain ihmisolennon FYYSISESTÄ historiasta.
Minua painostaa naamarit ylipäänsä. Olet oikeassa. Mutta kuten luit ehkä viestini yllä, pyysin jo anteeksi.
Olen tullut yliherkäksi vittuilulle, kun keskustelu alkaa olla mahdotonta palstalla kuin palstalla. Elleivät keskustelua torpedoi nämä huumorihemmot niin sitten nettisaarnaajat tai viimeistään sheriffit, jotka poistaa koko hyvään vauhtiin päässeen keskustelun, jos joku näistä "huumorveikoista" heittää sinne taas alapään komiikkaa. Mutta pyydän anteeksi kaikilta osapuolilta. Olen pahoillani.
Mutta kysymys on hyvä. Eli vastaukseni on: riippuu miten hahmottaa ajan, miten Jumalan, miten luomiskertomuksen ja miten ihmisen. Eli pallo kimpoaa kyllä takaisin kysyjälle...
Sinäkö olet asiallisen keskustelun kannattaja...
"Mutta jos haluat minun vastaukseni esittämääsi kysymykseen, niin Jumala löhösi sohvalla, katseli Salattuja elämiä ja mietti voisiko tehdä jotain vielä älyttömämpää. Sitten hän keksi kehittää ihmisen..." Eikö Raamatun mukaan ihminen ole Jumalan tärkein luomistyö? Oma kuva. Tuskin ihminen sitten kovin älytön on? Miksi odottaa miljardeja vuosia? Tähän et ole vieläkään vastannut.
Jumalan kuvia ollaan. Osa (kuten esim. sinä) on onnistunut paremmin, mutta sitten on paljon sekundaakin. Mitenkäs se Jumala näin hutiloi? Mikä tähän on syynä?
Raamattua voi tulkita miten haluaa. Niinhän sinä sanoit. Ja sitähän on tosiaan tehty. Nykyään ei naisia enää polteta roviolla noitina. Raamatun tulkinta on muuttunut ihmisen tarpeiden mukaan. Kuten huomaat historiasta, ei uskonto ole ollut juuri muuta kuin vallankäytön väline. Lohtua se on tuonut vain kurjimmille. Miten lienee nykyään, esim. sinun kohdallasi?
Vastasit taas omaan kysymykseesi. Todellakin mielestäni ihminen on tämän maapallon kannalta aika älytön luomus eikä anna kauhean hyvää kuvaa luojastaan.
Miljardeja vuosia taas... Kuten sanoin niputtamalla uskonnon ja tieteen näkemykset voi luoda ihan oman tulkintansa, jossa Raamattu symbolitasolla kertoo evoluutiosta. Luomistyö ei siis ole vieläkään päättynyt. Seitsemän Jumalan päivää ei ole vielä kulunut. Jos Jumala luo ihmisestä omaa kuvaansa, niin pelkästään katsomalla ympärilleen ymmärtää että tuo luomistyö on vielä pahasti kesken.
Vallasta. Uskonto ei ole poikkeus. Mitä tahansa käytetään vallan välineenä silloin kun on vallanhimosta kyse! Historiasta, tieteestä, tekniikasta, urheilusta, melkein mistä tahansa voisi todeta ihan samaa.
Minulle uskonto ei todellakaan ole tuonut pätkääkään lohtua. En kuulu kirkkoon enkä usko Jumalaan - tai jumaliin. Minulle uskonto ei merkitse muuta kuin mielenkiintoista inhimillistä ilmiötä, jonka YMMÄRTÄMISEN koen kuitenkin suhteellisen tärkeänä, koska sitä todellakin käytetään hyväksi vielä tänäkin päivänä milloin mihinkin tarkoitukseen. Tunne vihollisesi, on vanha motto. Vaikkakaan en koe uskontoa varsinaisesti vihollisekseni, niin ihmisten maailmankuvan ymmärtäminen auttaa ymmärtämään sitä inhimillistä maailmaa jossa elämme. Uskonto on osa sitä, eikä se katoa minnekään vaikka kuka mitä haluaisi.
Mielenkiintoista sinänsä, lukuunottamatta muutamaa fundamentalistia, jotka kokevat kaiken keskustelun Jumalanpilkkana, tällä palstalla on mahdollista keskustella asioista suhteellisen avoimesti. Toisin on tilanne esimerkiksi Ateismi-osastolla, jossa kohtaat niitä todellisia materialistiseen maailmankuvaansa fiksoituneita jääräpäitä.
Olisin halunnut vääntää kättä (noin kuvannollisesti) kunnon kristityn kanssa.
No, jospa sen 14.99999 miljardin vuoden aikana Jumala loi maailmankaikkeutta ja myös sitä, mitä maapallolla on, ts. Jumala on evoluution takana, sillä evoluutiotahan tuolloin tapahtui.