virossa alkaa oikeudenkäynti näitä ns. patsasmellakoita yllyttäneitä ja organisoineita tahoja vastaan. toivotaan, että näille lyödään kunnon tuomiot päälle ja karkoitus virosta. kyllä sivistysvaltiolla on oikeus poistaa miehittäjien symboleita omalla maallaan ja pienelläkin maalla pitää olla oikeus näyttää, että se vastustaa fasismia; niin mustaa kuin punaistakin.
toivottavasti vain suomalaiset päättäjät ottavat tästä oppia eivätkä kuuntele näitä taistolaisten vaatimuksia saada leninin patsasta helsinkiin. suomalaiset ja heidän tuntemuksensa itään tuntien lienee varmaa, että patsas töhrittäisiin ja halvennettaisiin muutamassa viikossa. viimeistään vappuna kun humalaiset työläiset ottavat ilon irti elämästä. ja kun näin kävisi niin mitä sitten? sen jälkeen meillä olisi plankaatteja kantamassa ja meteliä pitämässä venäläisvähemmistö, joka haukkuisi suomalaisia natseiksi ja suvaitsemattomiksi, vaalimaalla ja nuijamaalla odottaisi bussilasteittain näitä natsinuoria, jotka olisivat tulossa mellakoimaan maahamme. tihutöitä ja ilkivaltaa olisi odotettavissa.
kommunismi on jo tarpeeksi tehnyt pahaa. ei anneta enää sen haamun aiheuttaa mellakoita. lenin-patsaat kuuluu leninmuseoon, ei ihmisten näkyville.
toivottavasti vain suomalaiset päättäjät ottavat tästä oppia eivätkä kuuntele näitä taistolaisten vaatimuksia saada leninin patsasta helsinkiin. suomalaiset ja heidän tuntemuksensa itään tuntien lienee varmaa, että patsas töhrittäisiin ja halvennettaisiin muutamassa viikossa. viimeistään vappuna kun humalaiset työläiset ottavat ilon irti elämästä. ja kun näin kävisi niin mitä sitten? sen jälkeen meillä olisi plankaatteja kantamassa ja meteliä pitämässä venäläisvähemmistö, joka haukkuisi suomalaisia natseiksi ja suvaitsemattomiksi, vaalimaalla ja nuijamaalla odottaisi bussilasteittain näitä natsinuoria, jotka olisivat tulossa mellakoimaan maahamme. tihutöitä ja ilkivaltaa olisi odotettavissa.
kommunismi on jo tarpeeksi tehnyt pahaa. ei anneta enää sen haamun aiheuttaa mellakoita. lenin-patsaat kuuluu leninmuseoon, ei ihmisten näkyville.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Leninin patsas pystytetään Turun ja Kotkan ohella myös Helsinkiin. Muistutamme myös, että Leninin ansiosta Suomen itsenäisyys vuonna 1917 toteutui ja kansainvälisesti tunnustettiin.
Ja me vastuulliset suomalaiset tuomme myös julki kantamme, että oli vääryys Viron hallitukselta siirtää fasisminvastainen, Tallinnan vapauttajien monumentti ns. pronssisoturi Tõnismäeltä Tallinnan sotilashautausmaalle. Se oli Viron hallituksen provokaatio, jolla pyrittiin väheksymään sitä, että puna-armeija vapautti Viron natseista ja sitä, että puna-armeija antoi ratkaisevan panoksen natsismin murskaamisessa, joka takasi myös Suomen demokraatisen kehityksen sotien jälkeen. Pronssisoturin siirtämisestä johtuvista levottomuuksista oli siis viimekädessä vastuussa Viron hallitus.
adressistasi puuttuu näiden vastuullisten suomalaisten nimet.
Täältähän Leninin patsaan puolesta olleita vastuullisia suomalaisia löytyy:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsinkiin ajetaan taas Lenin-patsasta/1135232177048
Pronssisotilaan siirtoa vastusti mm. SKP. Siirrosta mm. kirjoitettiin Tiedonantajassa seuraavasti:
http://www.tiedonantaja.fi/artikkeli.php?juttu=070504pe01
"Todellisuudessa Viron hallituksen päätös siirtää paikoiltaan toisen maailmansodan muistomerkki oli pitkään ja huolellisesti valmisteltu provokaatio, jolla pyrittiin kärjistämään ei vain Viron ja Venäjän vaan myös Venäjän ja EU:n välisiä suhteita sekä lietsomaan vihamielisyyttä Viron venäläistä vähemmistöä kohtaan. Tämä samaan aikaan kun USA suunnittelee ohjustorjuntajärjestelmien sijoittamista Venäjän ja sen liittolaisten rajojen tuntumaan ja ympäröi Venäjää Naton tukikohdilla."
Sitten pronssisotilaan siirtoa pahoiteltiin kansainvälisestikkin. Esimerkiksi Saksan liittokansleri Angela Merkel, YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon ja Euroopan neuvoston parlamentaarisen yleiskokouksen puhemies Rene van der Linden pahoittelivat Viron hallituksen toimia. Tietoa näistä kannanotoista täältä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/YKn pääsihteeri vetosi Viron ja Venäjän sovinnon puolesta/1135226874894?ref=rss
"suomalaiset ja heidän tuntemuksensa itään tuntien lienee varmaa,"
Mitä sammakoit sää suustas päästät!
on siinä mulla suomalaisuutta ja vastuullisuutta. meinaan mene kysymään suomalaisilta mielipidettä turkan seitsemästä veljeksestä siinä kuin pronssisotilaastakin niin suomalainen toivottaa molemmat mätäjärveen. ja tiedonantaja toimituskuntineen nyt ei edusta suomalaisuutta sen enempää kuin vastuullista journalismiakaan. poliittinen seitsemänpäivää koko lehti. eli kaikenkaikkiaan muutama vääpeli körmyssä tai kotikadulla esiintynyttä kommunistitaiteilijaa ei vielä muodosta sen enempää suomen kansaa kuin vastuullisuuttakaan. kyse lienee enemmän tuollaisista harkitsemattomista puheista. ehkä ne ovat saaneet alkunsa jossain illanvietossa hyvän punaviinin äärellä, ehkä se on sitä taiteilijoiden temperamenttia mikä saa päästämään sammakoita suustansa tai jotain... suomalaisen kansanmiehen aatteita ne eivät kuitenkaan ole.
ja sitten ulkomailta, saksa EU:n puheenjohtajana yritti hillitä mahdollista riitaan jäsenvaltion ja venäjän välillä. joku toinen jäsenmaa olisi voinut suoraselkäisemmin sanoa venäjälle, että pitää näppinsä erossa viron asioista mutta ikävä kyllä saksalla on historiallisia rasitteita aiheesta sen verta ettei se voi ottaa kunnolla kantaa aiheeseen. ja eiköhän sama takaajatus ollut tällä YK:n pääsihteerilläkin, tällä...mikä se nyt oli mutta kuitenkin.
Töhritty Aleksanterin patsasta,vain tyhmät etes puhuvat aiheesta, patsaita mahtuu maailmaan.
Jos jotkut kansalaiset ovat kanssasi eri mieltä, se ei tee heistä vastuuttomia kansalaisia, vaan sinusta poliittisen helppoheikin.
Ja huomaatko taas puhuit suulla suuremmalla: Sinun yksittäinen äärioikeistolainen mielipiteesi ei ole yhtä kuin muut suomalaiset, että jätä tällaiset toteamukset vähemmälle, kuten tämä:
"niin suomalainen toivottaa"
niin näppituntumalla; silloin kun leninpatsas helsinkiin-aihe oli ns. kuuma pottu, niin elävässä elämässä en kuullut yhtään puoltavaa kantaa. monta hyvin värikästä kieltävää kylläkin. samaten nettilehtien keskustelupalstoja kun seurasi aihetta niin yhdeksänkymmenprosenttisesti siellä tyrmättiin leninin patsas. tälläisinä nopeina esimerkkeinä. sama pätee myös pronssisotilaskiistaan. silloin vain tunteet olivat vieläkin kuumempina kun venäjä taas pyrki puuttumaan pienen naapurinsa asioihin ja vielä lähetti mellakoitsijoita paikalle. venäjän maine luotettavana naapurina sai vielä myöhemminkin pahan kolauksen kun se organisoi näitä hakkerihyökkäyksiä viroon. ainoa asia minkä se tälläkin hölmöilyllään sai aikaan on nyt joku NATO:n viroon sijoitettava organisaatio, joka taistelee tälläistä verkkoterrorismia vastaan. venäjä näyttää osaavan tehdä jokaisesta vihollisensa ja oikein hakemalla hakee NATO:a rajoilleen...
kuten tavallista, texkilleri uhoaa ja nostaa itsensä Suomen kansan tunteiden tulkiksi. Hauska poju!
kuka se aleksanteri oli. kun turistit käyskentelevät senaatintorilla niin ihastelevat komeata patsasta. se ei ketään vihastuta, ihastuttaa vain.
mutta lenin; hänen paha maineensa tunnetaan napapiiriltä kauriin kääntöpiirille, hänen ja seuraajiensa hirmutekoja muistellaan niin euroopassa kuin aasiassa. jopa meksiko cityssä muistellaan vielä mitä saavutuksia kommunismi on antanut; jäähakun. ukrainassa rukoillaan vieläkin hänen murhaamiensa ihmisten puolesta, monet viattomat maanviljelijät hän hirtätti omien itsekkäiden pyrkimyksiensä tähden... ja tuollaiselle miehelle ptäisi patsas pystyttää keskelle helsinkiä. etelämantereelle tuommoiset patsaat kuuluisivat. siellä niitä kuulemma on entisestäänkin ja siellä ne eivät pahaa saa aikaiseksi.
mutta töhrimisestä ja ilkivallasta; miten lienee leninpatsas saanut olla turussa rauhassa? miten ovat turkulaiset siihen suhtautuneet? joku kommunisti väitti, että se on joutunut säännöllisen ilkivallan kohteeksi ja siirretty jonnekin turvallisempaan paikkaan...? niin siinä kävisi helsingissäkin. leninpuiston nimeä on hankala tuhota mutta diktaattorin patsaan voi kyllä vaikkapa teekkariporukka simoissaan kammeta paikoiltaan... tulisi kerrankin kunnon teekkarihuumoria.
Mutta sinä pullapoika et tiedä.
pitäisi kaataa, ekana kaatuis Mannerheimin ratsastajapatsas. Marski vetää vertoja kelle tahansa kansanmurhaajalle, marskin määräyksestä mm. kansalaissodassa tapettiin kymmeniä tuhansia viattomia suomalaisia ja osaltaan marskin ansiosta suomi vedettiin sotiin ja suomalaisruumiita tuli satatuhatta ja marskin ansiosta Itä-Karjalaan perustettiin keskitysleirejä, joissa tapettiin tuhansia naisia ja lapsia.
Semmonen velikulta se marski oli!
siihen toeamukseen, että suomalaiset eivät oikein välitä tsaarinvallan ajasta. se on kaukainen muisto. ehkä siinä on tuollainen kansallisromantiikan tuntu tai jotain. nimenähän kaikki tuntevat vaikka porvoon valtiopäivät tai schaumannin. mutta siihen se jää. se on vain ketään koskeatonta historiaa.
mutta lenin ja kommunismi; ne ovat kuitenkin pahoja muistoja ja painajaisia lähimenneisyydestä. niiltä ajoilta on kuvia, äänitteitä, lehtiä, kirjoja, suullista kansanperinnettä... aiheesta kerrotaan koulussa ja kodissa... tarkoitan vaan, että kommunismi on paha muisto iäkkäämmälle väestölle, meille keski-ikäisille jotain, jota kannattaa vastustaa ja paha satu lapsille ja nuorille. tsaarin ajan patsaat ja palatsit on hyväksytty. ne ovat omittu omiksi muistoiksi ja ikoneiksi tälläiseltä arkkitehtuuriselta ja kansallisromanttiselta "loiston" ajalta. ei suomalainen niistä pahastu mutta lenin edustaa mustaa ja synkkää, rapistuneita kerrostaloja ja harmaata usvaa missä näkökyvyn rajoilla häämöttää vain piikkilangat.
Nuorilla on ilman Wikipediaakin tietoa.
siitä, että puhun muka suomalaisten suulla ja että nämät nyt on täysin toista mieltä kuin minä. jos näin on niin toivotaan, että olette oikeassa. kun meinaan mulla on sellainen tunne, että kun käytte kaatamaan sitä Marskin patsasta niin ei käy kuin kohahdus kun vihainen väkijoukko ripustaa teidät lähimpään lyhtypylvääseen eikä suinkaan kaulastanne.
Tekee hyvää nähdä painajaisia varsinkin Leninistä.
Ole ainut suomalainen MUTU tallaaja.
Marski oli suomen mitoissa kansanmurhaaja, ei sitä historiallista tosiasiaa muuta muuksi sekään, vaikka kaikki Suomen kommarit hirtettäisiin. Kannattaa muistaa, ettei tunteiden ja ja poliittisten intohimojen kautta tavoiteta objektiivista historiaa.
Ajatusleikkiä.
Kaadetaan kaikki patsaat. Ei jätetä yhtäkään.
Sen jälkeen suoritetaan kansan keskuudessa kysely,
mitä suurmiehen patsasta eniten kaivataan.
Arvatkaas punavarkaat kuka se voisi olla.
Ei vedä Marski vertoja suurelle isukillenne jota
kuppa nakersi.
Vain 20 miljoonaa omaa kansalaista, pakkotyössä
ja muuten vaan ammuttuna.
Pystyssä pitäjä. Punaista vahinkoa vastaan.
Että silleen.
Ei tullut vallankumouksesta mitään ja hyvä niin.
Edelleen.
Terveisiä Leninkilään.
Ovat eri asioita. Nimittäin joutuisi häppeemään
silmät päästään tässä päivässä, jos teurastaja
leninille värkättäisiin patsas!
Suurempi tappaja kuin melskaamanne Marski!
Hyi saatana teidän torakoiden kanssa!
Avaa silmäsi ja katso muutakin kui isäsi kertomaa, kyllähän MANNHERHEIM oli teurastaja ,ei henkilökohtaisesati vaan välikäsien kautta.
Se tekee hyvää kun kiivastuu,ei kaadeta kuin virolaiset turakit ,historia on historiaa,onneksi valtaosa ainakin Stadin seudulla ymmärtäääääääääääääääää tämän.
suomalaisen murhasta ja taposta murhaajasankarisi Mannerheim on vastuussa? Mitäs niitä ruumiita marskin kontolle mahtas tulla, ehkä tollanen 150 000! Eli marskinpaska oli tyylipuhdas kansanmurhaaja!
näyttöä kustaan syyllisyydestä??
eli näyttö kehiin!!!!
punakapinako on yksi syy ???
talvisota toinen syy ???
jatkosota kolmas syy ????
lienee komukat syyllisiä kaikkeen tähän?
niin näyttöä!!!!!!
"punakapinako on yksi syy ???
talvisota toinen syy ???
jatkosota kolmas syy ????"
Siinä ite kerroit alkuun ja Itä-karjalan keskitysleirit ja neuvostovankileirit päälle, niin marskin tappolista on valmis.
oli hyvin valaisevaa.
eli en heittäydy keskusteluun typeryksien kanssa.
"eli en heittäydy keskusteluun typeryksien kanssa."
en minäkään.
Siis kaikki patsaat nurin ja tehdään kysely että
mitäs patsaita niitä ennen olikaan.
Minä tiedän ja sinäkin tiedät kuka voittaa ykkös
sijojen määrällä.
Kansallinen historia on vielä ykkössijalla.
Suurin osa stadilaisista ymmärtää senkin.
Ja hyvä toveri, suurin osa stadilaisista ei
halua punapyöveleiden patsasta mihinkään.
Vain punikki "älyköt", jotka muuten alkavat olla
jo ihanan vanhoja keski-iältään.
Ja heidän perskärpäsensä.
Pesänpaskojat.
Mainio juttu muuten tuo että vanhat stallarit
alkavat olla jo siinä iässä ettei kauaa tarvitse
paskapuheitansa kuunnella.
Nuoriso osasto loistaa poissa olollaan.
Luulisi vituttavan ja vituttaahan se.
Mutta ei minua.
Ei mitenkään! Kirjoita asiasta äläkä vie vähää
kapasiteettiasi sivuraiteelle.
Käy helposti niin että debatti loppuu kesken.
Kuten tässä kun et pysty perustelemaan asiayhteyttä.
Kannattaa nähdä vähän vaivaa vastaillessa tai
kysyä viisaammilta että pysyy keskustelu uralla.
Kyllä se siitä mutta älä lue enää parta paskan
pipliaa.
Se tekee vielä tyhmemmäksi.
"Muistutamme myös, että Leninin ansiosta Suomen itsenäisyys vuonna 1917 toteutui ja kansainvälisesti tunnustettiin. "
Näin kirjoitti punikkilan historian professori tällä palstalla vain muutama viikko sitten:
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua."
Valitettavasti viestiketju on sensuroitu mutta tässä viestiketjussa asiasta puhutaan lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000031659786
Kiinnittäkääpä erityista huomiota miten punikkilan historian erikoistuntija viestiketjun loppuosassa sekoilee täysi päivämäärien kanssa - perusasiatkaan ei edes pysy käsissä.
Olisikohan teksti lainattu sivulta (Tampereen Yliopiston Historianlaitos):
http://www.uta.fi/suomi80/art6.htm
Mene ja tiedä.
Mutta lauseen sisältö tarkoittaa sitä, että Ranska ei odottanut Venäjän tunnustamista vaan tunnusti Suomen itsenäisyyden Venäjän päätöksestä huolimatta.
Ymmärrättekö suomea siellä punikkilassa?
Teidän historian erikoisasiantujanne ei ymmärtänyt oman viestinsä sisältöä.
Venäjä tunnusti Suomen 4. tammikuuta ja samoin teki myös Ranska ja Ruotsi. Mutta Venäjän päätös on kirjattu pöytäkirjoihin vasta 5. tammikuuta.
Ja kuten punikkilan oma historian erikoistuntija itse kertoi niin Ranska ei odottanut Venäjän päätöstä vaan tunnusti Suomen riippumatta Venäjän päätöksestä.
olet metsässä, kato poitsu tämä on virallista historiankirjoitusta:
"Muistutamme myös, että Leninin ansiosta Suomen itsenäisyys vuonna 1917 toteutui ja kansainvälisesti tunnustettiin."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000031985860
kiasman edessä, arvooppa kenen? näin ne asiat liittyy toisiinsa - suomen verinen historia ja marski! Luulisi sinunkin ymmärtävän jotai, mutta ei.
ja yks hailee, vaikka debatit loppuu, meinnatko että sinun kanssasi, joka et tunne isänmaasi historiaa pätkän vertaa. Se oliskin hirvee vahinko...heh, heh!
Kaikkien valtioiden armeijat käyvät vallankumousta
yrittävien kimppuun.
Täysin luonnollista, tosin väkivaltaista ja ikävää.
Vihaisit ennemmin stalinia joka hyökkäsi rajan
yli Suomen kimppuun.
Suomalaisten ylivoimainen enemmistö ymmärtää
että sisällisodan hävinneet joutuvat teuraalle.
Pitäähän meidän ymmärtää mukamas täysin luonnolli-
sena sekin että isämme palelivat Kollaalla
tapettavina.
Punapaviaanien mielestä täysin luonnollista.
Historian tunnen.
Sinäkin tunnet, mutta et ymmärrä.
mutta tuo ylempänä oleva kirjoittaja osoittaa myöskin tyypillisen yksisilmäistä ja kommunistista näkökulmaa. huomaatko urpo, että aina Mannerheim demonisoidaan kommunistien taholta, aina Marski on murhamies ja ties mitä. punaisesta terrorista kommunisti ei puhu. sekin on tabu samoin kuin se aihe, että neuvostoliitto aloitti sodat suomea vastaan ja yhdessä natsi-saksan kanssa aloittivat toisen maailmansodan viimeistään hyökkäämällä käsi kädessä puolaan. no, karkasin aiheesta mutta piti sanomani, että jos historia olisi ollut toisin ja punainen osapuoli voittanut niin sodan hävinneet olisivat joutuneet aivan samanlaisen teurastuksen kohteeksi.
sodissa hävinnyt osapuoli kärsii aina ja on kommunistien puolelta todella tekopyhää kuvitella etteikö venäläisten sotilaiden kanssa taistelleet punakaartit olisi olleet aivan yhtä verenhimoisia voittaessaan sodan? kommunistit ovat aina olleetkin kaksinaamaisia; he hyväksyvät suoralta kädeltä venäläisten valloitusretket, itäeuroopan miehitykset ja hirmuteot. se on ihan ok. mutta sitten kun pikkupiru pettää ison pirun ja venäläiset saavatkin itse kokea samaa mitä ovat kautta ikojen muille kansoille aiheuttaneet niin sillä siunaaman hetkellä nämät muuttuvat viattomiksi ja kärsiviksi uhreiksi ja hetkeä myöhemmin ovat uljaita punasotureita taistelussa fasismia vastaan...
No sitten tämä marski ja sen laillinen porukka murhasi Suomen laillisen hallituksen suostumuksella n.19000 suomalaista 1918.Et silleen.
Sekoitat aika lailla asioita.Välillä puhut Neuvostoliitosta ja välillä Venäjästä.
Sekaannusten välttämiseksi sivistän sinua hiukan.
Aikoinaan tsaarin aikainen Venäjä oli valtavan iso monarkia.Nykypäivänä puhuttaisiin suurvallasta jos olisi vielä olemassa.Tämä tsaarin monarkia oli tosi kaukana aatteeltaan kommunismista.Käytännössä sitä voisi verrata diktatuuriin.
Sitten tuli tämä vihaamasi Neuvostoliitto.Sehän sitten oli kommunistien ihannevaltio.Julmuudessaan vetää vertoja kelle vain.Neuvostoliiton loivat juuri vihaamasi Lenin ja siitä sitten jatkoi Stalin,Hrutsev,Breznev ym ym.Mutta se Neuvostoliittokin sitten lopulta kaatui omaan mahdottomuuteensa.
Nykyinen Putinin Venäjä onkin sitten jo oikeistolaisempi kuin esim.Yhdysvallat.Kommunistit nykyvenäjällä on lyöty maan rakoon.
Tässä nyt sinulle hiukan tietoa ettet enää sekoita Venäjää ja neuvostoliittoa toisiinsa.
Nilähän on valtava ero.Se ero on ninkuin yöllä ja päivällä.
siellä voi olla myös suvun naisia ja miehiä.
kaikkia perkeleitä ne lahtarit saivat aikaan.
http://uhreja.onego.ru/
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua."
Siis Ranskan tunnusti Suomen itsenäisyyden riippumatta mitenkään Venäjän päätöksistä - ei siis mitenkään. Ymmärrätkö? Etkö - no ei se mitään, se ei tartu eikä ole kuolemaksi.
Koska lauseessa käytetään myös sanaa "odottamatta" niin se tarkoittaa, että Ranska ei odottanut Venäjän päätöstä vaan tunnusti Suomen ennen Venäjää tai anakin saamatta tietoa Venäjän päätöksestä. Näin siinä lauseessa todellakin sanotaan - olisikohan Tampereen Yliopiston Historianlaitos käsittynyt asian väärin vai olisiko punikkilan oma historian professori pitänyt sosialistisen historianluennon. Sosialistinen historianluento on luento, missä kerrotaan asiat niinkuin niiden olisi pitänyt tapahtua eikä niinkuin ne tapahtuivat.
Taidat olla sosialisten historian erikoistuntia - yksi monista siellä punikkilassa.
"Tunnustamalla Suomen itsenäisyyden vuoden 1917 viimeisenä päivänä Lenin kruunasi pitkäaikaisen työnsä Suomen autonomian puolustamisessa ja maan itsenäisyyden tunnustamisen puolesta."
Täyttä paskaa - ei totuuden häivääkään.
Sinä ei taida ymmärtää oikein käsitteitä.
Ymmärrätkö mitä eroa on käsitteillä tunnustaa ja ehdottaa tunnustamista? Etkö?
No Kalle vain kertoo lyhyesti leninin koplan vain ehdottaneen tunnustamista ja he eivät siis tunnustaneet mitään. Lenin ei edes ollut yksin asiaa ehdottamassa vaan ehdotuksen lupasi tehdä leninin kopla.
Jos et ymmärrä käsitteiden eroa niin voit ehkä kysyä äidiltäsi tai hoitotädiltäsi asiasta.
Miksi olet katkera ja vihainen?Etkö hyväksy sitä että myös Neuvostoliitto tunnusti Suomen itsenäisyyden?Etkö halua että Suomi on itsenäinen valtio?
Lopuksi.Kyllä minä luulen että professorismies on huomattavasti fiksumpi ja viisaampi kuin sinä.Puoluekantaan katsomatta.Eihä nprofessoriksi pääse kuka tahansa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000032018652
Ei Kalle ole katkera eikä vihainen vaan pikkutarkkaan totuuteen pyrkivä vanhus.
Neuvostoliitto ei ole koskaan tunnustanut Suomea - taas punikilta epätarkkuus, ei Neuvostoliittoa ollut vuonna 1918. Tätä Kalle tarkoittaa - jos kirjoittaa tälläistä puuta heinää ja väittää Neuvostoliiton tunnustaneen Suomen niin voiko viestin muihinkaan osiin luottaa.
Tottakai Kalle haluaa Suomen olevan itsenäinen valtio - miksi moista epäilet, ei Kalle ole mikään punikki.
Ei professoritkaan voi aina olla oikeassa - ei varsinkaan historian professorit sillä heillä on eriäviä käsityksiä historiasta ja näin jonkun tai joidenkin professorien pitää olla väärässä.
Luuletko kommunistiprofessoreilla neukkulassa ja kapitalistiprofessoreilla USA:ssa olleen sama käsitys toisesta maailmansodasta ja sen seurauksista?
Niin, ei Kallekaan usko näin olevan. Siis kummat ovat oikeassa??
"Suomen itsenäisyys esitettiin hyväksyttäväksi toimeenpanevassa keskuskomiteassa"
Tämä tarkoittaa siis, että leninin kopla lupasi ehdottaa Suomen itsenäisyyden tunnustamista - siis 31.12.1917 - ja se ei ole juridisesti sama asia kuin itsenäisyyden tunnustaminen.
Onko se niin vaikeaa ymmärtää suomenkielisiä käsitteitä?? Ettekö te todellakaan ymmärrä eroa tunnustamisen ja tunnustamisen ehdotuksen välillä?
Voi voi sentään - ei tästä tule mitään.
Ja Tampereen Yliopiston historianlaitosta lainaten:
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua."
Ja tämä suomenkielinen lause tarkoittaa, että Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden riippumatta Venäjän päätöksestä asiassa. Tämä lause tarkoittaa myös, että Ranska teki päätöksensä ennenkuin he tiesivät Venäjän päätöksestä, joka muuten tehtiin samana päivänä 4.1 1918 mutta päätös kirjattiin vasta 5.1. 1918, siis seuraavana päivänä.
Siinä on punikeille faktaa, joka heidän pitää kumota - eikä arvostella Kallea, joka vain tuo faktaa keskusteluun. Vain osoittamalla Kallen faktan perättömäksi voitte kumota sen - ette inttämällä vastaan.
Mikä ihme se on? Toisaalta kun sanoutui irti
vallankeikauksesta niin saattoi säästyä neutraalina.
Kuten emännän isoisä.
Istui aikansa mutta kun paikkakunnan kirkkoherra
todisti ettei ollut lähtenyt tohinaan mukaan niin
kakku jäi muutamaan viikkoon.
Että silleen.
Laillista hallitusta vastaan lähteneet kantavat
vastuun itse.
Kokonaan.
ainahan mää samaa mieltä onn sun kanssasi ollut.
Se navajosoturi sano että kuulemma ruotsin nykyisen kuninkaan (KUNGEN) kaarlekustaan patsas sopisi hyvin siihen vaalimaan kupeseen.
Hevosmihen patsaan töhrisivät supisuomalaiset samaan aikaan,virolaiset saavat olla hyvillään että pääsivät omasta natsistaan Pätsistä.
ehdotan että paikalle kyörätään pääkalloja ja luita josta muodostuu yhdessä vaikuttava taide-elämys
meillä olisi lääniä ja meillä olisi osaavia ihmisiä. mutta miksi meillä sitten on vaan joku joulupukkimaa ja kemin lumilinnat ja ne ikuiset mantrat tuhansista järvistä? pitäisi tehdä joku teemapuisto kansanmurhista ja hirmuhallinnoista. sinne yksien natolankojen sisään esittelyt niin hitlerin saksasta kuin neuvostoliitosta ja kamputseasta. ihmiset haluavat pelätä ja tuntea inhoa. niissä teemoissa liikkuu raha eikä missään korvatunturissa. (missä sinällään ei ole mitään vikaa mutta kyllä täällä muitakin innovaatoiden lähteitä olisi kun vaan joku saisi niitä siirrettyä henkiseltä puolelta fyysiselle)
Texvilleriä miten haluaa,ole tarkkana myrskyn yllättäessä.
perustetaan Suomenlinnaan kansalaissodan aikaisen vankileirin tapainen teemapuisto, jossa lahtarit teloittais ja näännyttäis nälkään viattomia suomalaisia Mannerheimin käskystä. Siitä tulisi ilman muuta peruskoulujen ja päiväkotien ykkösvierailukohde. Olishan se viimein historiallisten tosiasioiden elävää esittämistä!
suomalaiset eivät haluaisi tuollaista nähdä ja ulkomaalaiset eivät olisi siitä kiinnostuneita.
"pitäisi tehdä joku teemapuisto kansanmurhista ja hirmuhallinnoista."
Näin tuolla edellä esittelit, mutta nyt olet vastaan kun tuodaan esille idolisi marskin kansanmurha "ansioita"...
Olisi aikoinaan ollut tärkeää tustua tuollaiseen paikkaan ,ikävä kyllä toistaiseksi ei ole.
tuskin haluavat nähdä jotain kommunistien organisoimaa näyttelyä demonisoidusta Marskista. he todennäköisesti pitäisivät sitä taas yhtenä kommunistien likaisena temppuna liata suomalaisuus. ja ulkomaalaisia asiakkaita tuskin liiemmin kiinnostaa myöskään Marski. oli hänellä päässään sarvet tai pyhimyksenrengas niin tuntematon hän heille on.
sen sijaan hitlerin ja leninin, natsi-saksan ja neuvostoliiton, kamputsean ja vaikkapa pohjoiskorean tuntevat kaikki maailmassa. tälläisistä tositapahtumiin perustuvista aiheista voisi saada aikaan hiuksianostattavan näyttelyn/teemapuiston. neuvostoliiton gulakit saataisiin suhtautenttisen näköisiksi arktisilla alueillamme, meillä löytyy puolikuolleita rautatieasemakaupunkeja kuten karjaa ja vaikkapa hanko, jossa voisi hyvin lavastaa vaikkapa natsien keskitysleirikuljetuksia esittävän näyttelyn. kamputsea ynnä muu maailma voi olla vaikeampi mutta ehkä meidän oloissamme pitäisikin pitäytyä vain meitä joka puolelta uhanneiden pahojen voimien, natsien ja kommunistien, tekojen esittelyyn.
On onnelanne jäämistöä vielä tutkittavaksi.
Mitä se vapauttaminen siellä tarkoitti.
Tekee teille punapöhlöille hyvää käydä tsekkaamassa
mitä VAPAUTTAMINEN ei normaalien ihmisten mielestä
tarkoita.
Että silleen.
Vapaussodan jälkeiset asiat ovat ikäviä mutta
pitikö sitä vallankeikausta alkaa kenenkään
järkkäilemään.
Voisi sanoa niin kuin Kallialan Aake sketsiviihde
ohjelmassa että "mitäs läksit, kikkelis kokkelis"!
ihailemasi marskinpaska myi suomen saksalaisille, että apuvoimia lahtarille saapui, muuten olis punikit voittaneet lahtaripaskat.
Porvarit ovat tavallasi selkärangattomia isänmaanpettureita!
Et kommentoinut Baltiaa mitenkään?
Taisi kolahtaa.
Ja Suomen lippu on oma, joten se siitä.
Ja myymisestä ei kommunistin paska voi puhua
yhtään mitään.
Te desantti runkkarit olisitte antautuneet
ehdoitta.
Ja antaneet.
Voin olla neuvostoisänmaan petturi kuten tarkoi-
tat.
sosialistisen neuvostosuomen petturi.
Suomen sen sijaan en ja koska Suomi on itsenäinen
suhteellisen kommunismi ja sosialismi vapaa
maa, olen oikeassa.
Sinä olet väärässä, koska Suomi ei näytä siltä
miltä sen haluaisit näyttävän.
Eli olet ns. väärässä.
Tai harhateillä tai muuten harhainen.
Ihan miten vaan.
Ja Marski on kansan valitsema Suurin Suomalainen.
Ei kukaan punikkipäällikkö tai muu satiainen.
Pääasia on kuitenkin se, että porvarit ovat selkärangattomia mulkeroita, koska ovat myyneet tappamisenhimossaan Suomen Saksalle kahdesti: kansalaissodassa ja -41 hyökätessään Neuvostoliittoon suursuomi himossaan. Kansalaissodassa vielä sen takia, että pääsivät tuhoamaan omia maamiehiään! Kolmas myyminen tapahtui EU:n jäsenyyden myötä, tuolloin kansainväliselle pääomalle ja nyt ollaan Suomea tyrkkäämässä porvareitten toimesta natoon!
Taidat olla se runkkari sinä urpo!
Leninillä on jo suomessa kaksi patsasta Turussa ja Kotkassa.
mitenhän lienee laita näiden turun ja kotkankin? patsaat ovat kuitenkin peruja suomettumisen/neuvostoliiton ajoilta eivätkä nämä kaupungit tunnu kovin mainostavakaan moisia pystejä. meinaan jos turkuun matkustat niin ruissalo tai suomen joutsen ovat sellaisia, joita he mainostavat. entä kotka? maretarium heillä on; mahtava itämeren kalastoa ja eliöstöä esittävä akvaario ja kyminlinna ynnä luonnonkaunis saaristo. sillä he hehkuttavat omaa kotiseutuansa eivätkä millään leninpatsaalla. ei lenin kuulu suomalaiseen luontoon. kommunismilla ei ole täällä luontaisia menestymisen edellytyksiä. sitä voidaan yrittää juurruttaa tänne mutta maaperän hedelmällisyys tukahduttaa tuon arojen köyhään maaperään tottuneen piikkikasvin. kommunismin kärpäsiä nielevä kukka vaatii köyhyyttä ja kurjuutta kasvualustakseen ja yksinvaltiutta ja totalitarismia lannotteeksi menestyäkseen. täällä golfvirran lämmittämillä se ei koskaan menesty.
sanaa ME väärin ,tarkoitat että sinä.
Viro on sivistysvaltio,joka käy sotaa
toisen sivistysvaltion usan kanssa irakissa.
Se on sitä käytännön fasismia.
Tätä vasten tarkasteltuna viron hurskastelu
patsasjupakan ympärillä on täydellisen
farssimaista. Natsisotilaille ja ss-joukoille
ollaan kyllä kunnioitusta suomassa. Viro on
maa,johon en jalallani astu.
pitkästä aikaa ,en toiste,vaikka asun aika lähellä lähtösatamia.Virossa käynyt isompi rosmoaminen kuin venäjällä konsanaan.
että viro tuskin kaatuu siihen ja että virolaiset saattaisivat jopa olla tyytyväsiä jos te kaksi työn ja neuvostoliiton sankaria ette jalallanne tallinnaan astu?
Korvasi, ennenkuin puhut aikuisille,olen mtkustellut siellä sun täällä kun sinä olit vielä isäsi munissa.
ja bulgarian aurinkorannoilla? moskovan kylpylöissä?
ei nekään taida enää kelpuuttaa entisiä kommunisteja asiakkaikseen kun kerran neukkulasta eroon pääsivät ja lännestä tulee varakkaampaa väkeä kuitenkin asiakkaiksi?
oletko muuten ikinä miettinyt miksei yksikään neuvostoliitosta eroon päässyt kansakunta kaipaa neukkulaa ja neukkuja enää takaisin. että miksi niillä kaikilla on niin kiire EU:hun ja NATO:on? niin no kuubaa nyt ehkä lukuunottamatta. niillähän romahti sokeriltansa asiakaskunta samalla kun kommunismi muualla maailmassa romahti...
joku kerta käydä noissakin,toistaseksi jääneet käymättä,hyvä että muistutit.
vai oliko se eilen jostain radiosta tai telkkarista suomalaisten lomamieltymyksistä eri maihin. iloksesi siellä todettiin, että viro taidettiin koeta huonoimmaksi ja heti perässä tulivat entinen itä-blokki ja venäjä, kaikkia näitä maita yhdisti ainakin huono palvelu, kalseat ihmiset, likainen ympäristö, ränsistyneet kaupungit ja huono ruoka. liekö sitten kommunismin peruja, en tiedä. onhan kommunismin romahtamisesta jo kohta kaksikymentä vuotta mutta ehkäpä se vaatii päälle vielä toisen mokoman, että siellä kansakunta vapautuu myös henkisesti... miten lie?
mutta yllättävää oli, että suomalaisten amerikka-vastaisuus näyttääkin olevan pelkästään ylen ja kommunistien propagandaa ja ikiomaa ristiretkeä. suomalaiset nimittäin arvostivat yhdysvallat, ei aivan ensimmäiseksi mutta tuliko hopealle vai pronssille, matkailumaaksi. palvelu oli hyvää, ihmiset lämpimiä ja ystävällisiä, ruoka hyvää ja nähtävää joka sormelle... ei aina oikein uskois kun vaan lukee näitä "usa-jenkki-vittu-amerikka"-juttuja mutta kaikkihan me tiedämme, että USA-vastaisuus ei edusta suomalaisuutta. siinä on kyse vain muutamien ihmisten henkilökohtaisista ongelmista ja ehkäpä näidenkin palstojen USA-vastaiset viestit eivät olekaan peräisin niin kovin monesta eri IP-osoitteesta...
amerikan yhdysvallat on hieno maa. käy siellä lomalla. nämä yhdysvaltain turvatarkastukset ja terrorismin vastaisen sodan myötä kiristyneet turvallisuustoimet eivät näy suomalaisia haitanneen tai menoa estäneen mutta ehkäpä heidän haaviinsa ei vielä ole kommunistia osunutkaan. ne on kuitenkin vähissä kommunistit, joilla on varaa omalla kustannuksella matkustaa. että siinä mielessä kannattaa kyllä olla tarkkana. jos joudut guantanamoon niin en ole aivan varma saatko oman tietokoneen ja laajakaistan ja olisihan se sääli jos hyvä keskustelija menettäisiin jonkun aurinkorantojen vetovoiman tähden...
nämä syytetyt rikolliset ovat odotetusti kiistäneet syyllisyytensä. heillä näyttää oleva aika venäläinen/kommunistinen käsitys maailmanmenosta; kun heiltä tiedusteltiin miksi he olivat aloittaneet paikkojen särkemisen ja väkivaltaisuudet, he keksivät uuden puolustuksen; virolaisten provokaatio. tuli jotenkin mainilan laukaukset mieleen.
mutta huumoriakin löytyi; tulkki väsyi kesken syytteiden lukemisen. oli ilmeisesti jo pitkälti toista tuntia lukenut syytteitä kun totesi, että liika on liikaa. enpä ole pitkään aikaan nauranut niin makeasti kuin tuota uutispätkää jostain selatessani. tämäkin kertoo osaltaan miten vakavan tilanteen nämä natsinuoret aiheuttivat ja mihin kaikkeen se olisi voinut johtaa. toivottavasti oikeus voittaa ja näille langetetaan ankarin mahdollinen tuomio. fasismin aika on ohi. se pitää ymmärtää myös entisissä diktatuurisissa suurvalloissa ja tämä on ainoa keino näyttää heille, että ajat ovat muuttuneet eikä tuollaiset väkivaltaiset, toisten asioihin puuttumiset enää ole toimiva keino nykypäivänä. kommunismin ja natsismin aika on lopullisesti ohi. demokratia voitti.
me suomalaiset toivotamme onnea näille viron oikeudenkäynneille. ne ovat uraauurtavia; tarpeeksi raskaita tuomioita niin ulkomaiset fasistit saattavat miettiä uudemman kerran ennenkuin järjestävät uusia mellakoita vieraissa maissa. kommunismi ehkä romahdutti sivistyksen ja hyvät tavat ja soveliaisuuden mutta laki ja järjestys on vieläkin olemassa.
"me suomalaiset toivotamme onnea näille viron oikeudenkäynneille."
p..kaa ja sujuvasti puhutkin. Älä sekoita meitä muita suomalaisia äärioikeistolaisiin houruihisi.
tuosta ylemmästä ketjusta kun voivottelee virolaista oikeustapaa ja niin ymmärtää ja säälittelee noita pullonheittelijöitä/paikansärkijöitä/puukonheiluttajia ynnä muita ynnä muita ah niin väärinymmärrettyjä ja kotiolostaan kärsineitä uhriparkoja?
jos olet niin voin ainakin todeta yhden asian suomalaisista, meinaan sen, että ainakaan he eivät ole kanssasi samaa mieltä siitä, että nämä venäläishuligaanit olisivat jotain oikeusuhreja. eiköhän suomalaisen oikeustaju vaadi samaa kuin virolaisenkin; että rikolliset vankilaan ja heitä hyysääville sosiaalitädeille mielekkäämpää tekemistä.
läpiä päähänsä jatkuvasti, kuten taas:
"venäläishuligaanit olisivat jotain oikeusuhreja."
kerro yhden venäläishuligaanin nimi ja todista, että hän on myös huliganiseerannut...