Siis kertauksena edelliseen pedofiliakeskusteluun; keskustelu tyrehtyi siihen kun kysyin seuraavaa, voisiko joku vastata:
----
Haluaisiko joku vihdoinkin kertoa, mikä muu uskonto erottaa pedofiilit keskuudestaan, Jehovan todistajien lisäksi?
Yrittäkääs vastata jotain muutakin kuin että
"Kuten edellä linkitetystä uutisesta huomaat, ei ole niin sanottua."
tai
"eihän se ole uskonto, vaan kerho"
Ja jos uskonto ei erota pedofiilejä jäsenyydestään, eikös sellainen uskonto osoita kannattavansa moista kuvottavaa käytöstä?
----
Haluaisiko joku vihdoinkin kertoa, mikä muu uskonto erottaa pedofiilit keskuudestaan, Jehovan todistajien lisäksi?
Yrittäkääs vastata jotain muutakin kuin että
"Kuten edellä linkitetystä uutisesta huomaat, ei ole niin sanottua."
tai
"eihän se ole uskonto, vaan kerho"
Ja jos uskonto ei erota pedofiilejä jäsenyydestään, eikös sellainen uskonto osoita kannattavansa moista kuvottavaa käytöstä?
Vastaukset 22
Vanhimmat
>>Haluaisiko joku vihdoinkin kertoa, mikä muu uskonto erottaa pedofiilit keskuudestaan, Jehovan todistajien lisäksi?
Vt-seura on jo aivan riittävästi niittänyt julkisuutta pedofilian peittelyllään. Jos uskonnossa pysytään, niin oleellisempaa pedofiilien uhrien kannalta olisi etsiä uskontoa, joka ei ole koskaan suojellut eikä edelleenkään suojele keskuudessaan pedofiliaa.
Vt-seuran asenne näkyy mm. siitä, että homoseksuaalisuutensa takia hallintoelimestä syrjäytetyn Leo Greenleesin esitetään myös lähennelleen suomensukuista poikaa. Miten Vt-seura suhtautui asiaan? Vt-seura rankaisi Greenleesiä arvonalennuksella, hän sai siirroon erikoistienraivaajaksi Georgiaan.
Maksettiin miljoonia euroja, jotta jutut eivät olisi edenneet varsinaiseen oikeuden kuulemiseen asti (jolloin tietenkin olisi syntynyt enemmän kiusallista kuuluisuutta Vt-seuralle). Amerikassa sitä helposti selviää rötöstelystään pelkästään sillä, että pistät vaan tarpeeksi tuohta jonoon. Kyllähän monet tukat alkvat taipua, ja asia on hoidettu. Gag-rules!
...vai? Mistäs tiiät?
Mieti, miten Vartiotorni-seura itse on sormella osoitellut eri uskontoja AIVAN SAMASTA ASIASTA! Tämä lainaus vie viimeisimmätkin perusteet siltä ajatukselta, että Vt-seura ei olisi oikein ymmärtänyt, miten vakavasta asiasta on kyse. Se nyt vaan näyttää olevan niin, että homma toimii tietyllä tavalla, kun on kyse jostakusta toisesta ryhmästä, ja erilailla, kun on kyse Vt-seurueesta!
Lue seuraava lainaus Herätkää! -lehdestä, ja mieti, onko tällä järjestöllä lainkaan puhevapautta tässä(kään) asiassa.
"First accused of gross indecency in 1979, one priest was recently sentenced to four years in prison after pleading guilty to 36 charges! Usually these cases are hushed up, and no significant disciplinary action is taken. Perhaps a priest is transferred to another parish or duty, where the depravity might start again. On this occasion the archbishop was moved to resign after stating: "We are a sinful church. We are naked. Our anger, our pain, our anguish, our shame are clear to the whole world." … And even worse, the church hierarchy failed to act decisively. They were accused of being more concerned about the offending priests than about the victims."
Awake! 1990 November 8 p.31
http://www.msnbc.msn.com/id/21917798/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_lasten_seksuaalinen_hyväksikäyttö
tarjousta ei tietenkään olisi tarvinnut hyväksyä, ellei sitten lakimiehet katsoneet keissiä hataraksi.
Voisikos Meilot sun muut lukea sen alkuperäisen kysymyksen ja vastata siihen?
>>...lukea sen alkuperäisen kysymyksen ja vastata siihen?
Luettu on, ongelma tuon johdattelevan kysymyksen suhteen on se, että Vt-seura ei ole erottanut kaikkia esille tulleita pedofiilejä keskuudestaan.
Miten vastisit näihin Raamatun paikkoihin,jotta voisiimme tietää mistä lähteestä sait ja saat nykyään tietosi?Efes.1:8-10. 3:10 Dan.2:44. 12:3,4,9,10. Hep.10:23-25. Jaak.1:22-24. 4:4. 1.Joh.4:6. 5:19. Ilm.22:10 Hän sanoo minulle myös:"Älä sinetöi tämän kirjakäärön profetian sanoja,sillä määräaika on lähellä". Voit laittaa vaikka alekkain joka jakeen.
Tällaista näistä muljahtaa mieleen:
>>Efes.1:8-10. 3:10
Siinä hehkutetaan Raamatun hahmosta ja hänen lupauksestaan palata aikalaistensa riemuksi ja jota odotettiin tuolloin ja odotetaan vielä pri vuosituhatta myöhemminkin.
>> Dan.2:44. 12:3,4,9,10.
Vuoteen 1944 Vt-seurakin oli sitä mieltä, että unikuvapatsas edustaa maailmanvaltoja, mutta kuten Daniel toteaa, niin ymmärrys lisääntyy, näin kävi Vt-seurassakin. Vuodesta 1944 eteenpäin tuo unikuvapatsas edusti Vt-seuralle Saatanan näkyvää ja näkymätöntä järjestöä. Vt-seura jopa ilkkui kristikunnan papistoa kun se opettaa, että unikuvapatsas edustaisi maailmanvaltoja.
Mutta jotta että, Vt-seura ei jäisi osattomaksi ymmärryksen yltäkylläisestä ja virvoittavasta lisääntymisestä, niin vuonna 1958 lisääntynyt ymmärrys auttoi Vt-seuraa käsittämään, että unikuvapatsas edustikin sitä mihin uskomisesta oli kristikunnan papistoa mollattu. Eli vuonna 1958 Vt-seuran ymmärrys lisääntyi siinä määrin, että se palasi ennen vuotta 1944 opettamaansa näkemykseen.
>>Hep.10:23-25.
"... sillä hän joka antoi lupauksen, on uskollinen:" Ei oikein hyvältä näytä, tuo uskollinen on hahmo, joka ei pitänyt lupaustaan palata seuraajiensa elinaikana.
>>Jaak.1:22-24. 4:4.
Katso Jaak. 1:1 ja päättele siitä kenelle tuo oli tarkoitettu ja 5:7 osoittaa, että Jeesuksen täyttämättä jäänyt lupaus oli aatoksissa. No, onhan siellä katsaus sellaiseen lääketieteeseenkin (5:14), jota en koskaan tavannut omana aktiiviaikanani. Sen jälkeen oleva syntien tunnustamismenetelmäkin oli aikoinaan minulle tuntematon.
>>1.Joh.4:6. 5:19.
Jokainen on vapaa luottamaan omaan johtohahmoonsa, nykyisin voimakkaimmat todisteet minulle on Hammaskeijun sekä Hammaspeikon olemassaolosta, Halitoosia unohtamatta.
>>Ilm.22:10 Hän sanoo minulle myös:"Älä sinetöi tämän kirjakäärön profetian sanoja,sillä määräaika on lähellä".
Tuo on kirjoitettu pari vuosituhatta sitten, tilanteessa jossa näytti jo vääjäämättömältä, että Jeesus ei täytä lupaustaan ja palaa aikalaistensa elinaikana. Toivonkipinää ylläpidettiin ja se kruunattiin vielä 22:20 'pian'-lupauksella. Tosielämässä Ilmestyskirjan 'pian' ei siis ole osoittautunut aikuisten käyttämäksi 'pian'-ilmaukseksi.
>>Efes.1:8-10. 3:10 -Tehtiin pyhä salaisuus tunnetuksi.Jeesus kokoaa sen mitä on maan päällä ja taivaissa päivien lopussa.Tämä tapahtui sitä varten ,että taivaallisissa oleville hallituksille valloille tehtäisiin nyt SEURAKUNNAN kautta tunnetuksi Jumalan erittäinen moninainen viisaus.
Meilo: Siinä hehkutetaan Raamatun hahmosta ja hänen lupauksestaan palata aikalaistensa riemuksi ja jota odotettiin tuolloin ja odotetaan vielä pri vuosituhatta myöhemminkin.
>> Dan.2:44. 12:3,4,9,10.-Noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää Valtakunnan,joka ei ikinä tuhoudu.Eikä sitä anneta millekkään toiselle kansalle.Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun,ja se itse pysyy aikojen hämärään asti! Ymmärtäväiset loistavat kuin hohde.Tosi tieto tulee runsaasti,joka on sinetöity lopun aikaa varten.Eli luvataan tiedon paljastumista ennen asiainjärjestelmän loppua.
Meilo: Vuoteen 1944 Vt-seurakin oli sitä mieltä, että unikuvapatsas edustaa maailmanvaltoja, mutta kuten Daniel toteaa, niin ymmärrys lisääntyy, näin kävi Vt-seurassakin. Vuodesta 1944 eteenpäin tuo unikuvapatsas edusti Vt-seuralle Saatanan näkyvää ja näkymätöntä järjestöä. Vt-seura jopa ilkkui kristikunnan papistoa kun se opettaa, että unikuvapatsas edustaisi maailmanvaltoja.
Meilo: Mutta jotta että, Vt-seura ei jäisi osattomaksi ymmärryksen yltäkylläisestä ja virvoittavasta lisääntymisestä, niin vuonna 1958 lisääntynyt ymmärrys auttoi Vt-seuraa käsittämään, että unikuvapatsas edustikin sitä mihin uskomisesta oli kristikunnan papistoa mollattu. Eli vuonna 1958 Vt-seuran ymmärrys lisääntyi siinä määrin, että se palasi ennen vuotta 1944 opettamaansa näkemykseen.
>>Hep.10:23-25.-Pitäkää kiinni julkisesta julistamisesta.Kannustaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin.Jättämättä yhteen kokoontumistamme ,vaan rohkaisten toinen toisiamme sitä enemmän kun näette sen päivän lähestyvän.
Meilo: "... sillä hän joka antoi lupauksen, on uskollinen:" Ei oikein hyvältä näytä, tuo uskollinen on hahmo, joka ei pitänyt lupaustaan palata seuraajiensa elinaikana.
>>Jaak.1:22-24. 4:4.-Tulkaa sanan tekijöiksi eikä vaan kuulijoiksi,niin ette pettäisi itsenne väärällä järkeilyllä.Ettekö tiedä että ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa.
Meilo: Katso Jaak. 1:1 ja päättele siitä kenelle tuo oli tarkoitettu ja 5:7 osoittaa, että Jeesuksen täyttämättä jäänyt lupaus oli aatoksissa. No, onhan siellä katsaus sellaiseen lääketieteeseenkin (5:14), jota en koskaan tavannut omana aktiiviaikanani. Sen jälkeen oleva syntien tunnustamismenetelmäkin oli aikoinaan minulle tuntematon.
>>1.Joh.4:6. 5:19.-Me olemme Jumalasta.Joka tuntee Jumalan,kuuntelee meitä.Tästä me tunnemme totuuden henkeytetyn ilmauksen ja erheen henkeytetyn ilmauksen.Maailma on paholaisen vallassa.
Meilo: Jokainen on vapaa luottamaan omaan johtohahmoonsa, nykyisin voimakkaimmat todisteet minulle on Hammaskeijun sekä Hammaspeikon olemassaolosta, Halitoosia unohtamatta.
>>Ilm.22:10 Hän sanoo minulle myös:"Älä sinetöi tämän kirjakäärön profetian sanoja,sillä määräaika on lähellä".Eli Ilmestys kirja on kaikkien luettavissa ja ymmärryksessä joka haluaa oppi sen tuntemaa.Käänny Jehovan todistajien puoleen.
Meilo: Tuo on kirjoitettu pari vuosituhatta sitten, tilanteessa jossa näytti jo vääjäämättömältä, että Jeesus ei täytä lupaustaan ja palaa aikalaistensa elinaikana. Toivonkipinää ylläpidettiin ja se kruunattiin vielä 22:20 'pian'-lupauksella. Tosielämässä Ilmestyskirjan 'pian' ei siis ole osoittautunut aikuisten käyttämäksi 'pian'-ilmaukseksi.
-Jäi vastaamatta,mistä olet saanut oppisi Raamattuun ja mistä hankit tietosi nykyään?
-"Pian"-Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta,ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.Jotkut pitävät Jumalaa hitaana,vaan hän on kärsivällinen että jokainen pääsisi katumukseen eikä tuhoutuisi.
Väistit taitavasti Raamatun paikat!Mutta se jäänyt huomaamatta.
Mitä mieltä olette,on näissä ristiriitaa? Vastatkaa kaikki niin saadaan hyviä mielipiteitä rakentavassa merkityksessä!
Voisitko täsmentää, mitä erityisiä tapauksia tarkoitat? Olen ymmärtänyt, että Jehovan todistajat suhtautuvat erittäin vakavasti lapsiin sekautujiin, ja aivan varmasti erottavat kaikki tällaiset kuvottavat tapaukset.
Mutta että "odottele rauhassa"...? mitä ihmettä, eikös tämän kaiken tarkoitus ole, että keskustelu on avointa, ja kaikki tiedossamme olevat asiat tuodaan esiin?????? Eikös se alkuperäinen kysymys ollut, mitkä muut uskonnot erottavat jäsenyydestään lapsiin sekaantuvat?
>>-Jäi vastaamatta,mistä olet saanut oppisi Raamattuun ja mistä hankit tietosi nykyään?
En mitenkään järjestelmällisesti tutki Raamattua, toki pyrin eroon Vt-seuran Raamattuun perustumattomista tulkinnoista. Raamatun asemesta pyrin pääasiassa hankkimaan tietoa Vt-seuran oppisekoiluista ja valehtelusta.
>>-"Pian"-Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta,ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.Jotkut pitävät Jumalaa hitaana,vaan hän on kärsivällinen että jokainen pääsisi katumukseen eikä tuhoutuisi.
Vt-seuran mukaan Jumalan päivä on välillä vuosikin, mutta yhtä kaikki, tuollaiset selitykset sekä Raamatun numerologia ovat ehtymätön luonnonvara. Minä en usko Raamatun Jumalaan, ja mikäli mahdollista, niin vielä vähemmän Vt-seuran aikalaskelmiin.
Mitä Jumalan hitauteen tulee, niin se on kai parhaiten havaittavissa Jeesuksen hitaudesta lunastaa aikalaisilleen antamansa lupaus palata näiden elinaikana. Ikivanhaa, tyhjiin rauennutta odotetta pidetään pystyssä ikivanhalla Katolisen kirkon valikoimalla odotusliturgialla.
>>Väistit taitavasti Raamatun paikat!Mutta se jäänyt huomaamatta.
Käsittääkseni kommentoin jokaista kysymääsi kohtaa.
>>Voisitko täsmentää, mitä erityisiä tapauksia tarkoitat?
Vuosien varrella on tehty useita dokumentteja Vt-seuran tavasta lakaista pedofiliaa maton alle. Melko kattava valikoima niitä on täällä:
http://www.silentlambs.org/
>>Olen ymmärtänyt, että Jehovan todistajat suhtautuvat erittäin vakavasti lapsiin sekautujiin, ja aivan varmasti erottavat kaikki tällaiset kuvottavat tapaukset.
Toivottavasti asia on korjaantunut, aiemmin asioita piiloteltiin seurakunnan julkisuuskuvan takia. Tämän asian ovat esimerkiksi kanadalaiset vanhimmat oikeudessa myöntäneet.
>>Mutta että "odottele rauhassa"...? mitä ihmettä, eikös tämän kaiken tarkoitus ole, että keskustelu on avointa, ja kaikki tiedossamme olevat asiat tuodaan esiin??????
Olin jo kerran vastannut tuohon, oletuksella ladattuun kysymykseen, mutta vastaus ei ilmeisesti ollut toivottu.
>>Eikös se alkuperäinen kysymys ollut, mitkä muut uskonnot erottavat jäsenyydestään lapsiin sekaantuvat?
Vt-seura ei ole erottanut kaikkia lapsiin sekaantujia, joten kysymys on asenteellinen. Olen itselleni antanut kertoa Suomen Luterilaisen kirkon työntekijästä, joka sai monoa ao. syystä ja joutui lusimaan. Katolinen kirkkokin on ryhdistäytynyt pedofilian suhteen vasta pakon edessä.
Yksikin selvittämätön tapaus on liikaa ja niin kauan kuin selvittämättömiä tapauksia on, niin on turha röyhistellä sillä, että mahdollisesti tulevat uudet tapaukset käsitellään jokainen juurta jaksain.
"Vt-seura ei ole erottanut kaikkia lapsiin sekaantujia, joten kysymys on asenteellinen. Olen itselleni antanut kertoa Suomen Luterilaisen kirkon työntekijästä, joka sai monoa ao. syystä ja joutui lusimaan. Katolinen kirkkokin on ryhdistäytynyt pedofilian suhteen vasta pakon edessä. "
Edelleenkin olen ihan äimänä, inhoan lapsiin sekaantujia ja sinulla on otsaa heittää kehiin tällaisia epämääräisiä väitteitä!
Haluaisin sinulta yhdenkin, tai kaksi esimerkkiä.
Voisitko siellä kammiossasi lukea alkuperäisen kysymyksen?
Mikä on tapaus Luterilaisen kirkon työntekijä, joka erotettiin luterilaisesta kirkosta? Ei voi olla salainen tapaus, jos sinäkin tiedät, voisitko siis kertoa yksityiskohtia?
Miten katolinen kirkko on ryhdistäytynyt, ketä sieltä on erotettu lapsiin sekaantumisen vuoksi?
>>Haluaisin sinulta yhdenkin, tai kaksi esimerkkiä.
Varmaan luit antamastani linkistä esimerkiksi Dateline-dokumentin transskriptitin, eli mitä mieltä olet esimerkiksi Paul Berryn tapauksesta?
Muita tapauksia saat lukemalla lisää, esimerkiksi BBC:n Suffer the litlle children on myös lukemisen arvoinen.
>>Voisitko siellä kammiossasi lukea alkuperäisen kysymyksen?
En nyt enää tiedä millä nimimerkillä ja mikä ’alkuperäinen’ kysymys on minulle esitetty?
>>Mikä on tapaus Luterilaisen kirkon työntekijä, joka erotettiin luterilaisesta kirkosta? Ei voi olla salainen tapaus, jos sinäkin tiedät, voisitko siis kertoa yksityiskohtia?
Olen itselleni antanut kertoa tapauksesta, eikä minulla ei ole mitään perustetta epäillä tuon Luterilaisen kirkon työntekijän kertomaa, nimeä minulle ei mainittu.
>>Miten katolinen kirkko on ryhdistäytynyt,
Esimerkkejä saat vaikka hakemalla; catholic church pedophilia apologized
>>ketä sieltä on erotettu lapsiin sekaantumisen vuoksi?
En tiedä, enkä käsittääkseni ole esittänytkään tietäväni.
>>>Haluaisiko joku vihdoinkin kertoa, mikä muu uskonto erottaa pedofiilit keskuudestaan, Jehovan todistajien lisäksi?
Ainakin mormoneista erotetaan nopean kyselyn perusteella.
En sitten tiedä onko asialla mitään merkitystä, mutta jeppulat eivät toimi mitenkään sen ihmeellisemmin kuin muutkaan amerikkalaiset uus-uskonnot.
uskonoista ja järjestöistä. Sinulla tuntuu olevan naivi usko järjestösi ainutlaatuiseen puhtauteen.
Voihan järjestö näyttää puhtaalta kun taposta henkilö erotettiin, mutta olisko ollut järkevämpi puuttua ennkolta, kun tiedettiin kaverin asetta kantavan.
jos kertoisit milloin luterilaisesta kirkosta on joku erotettu pedofilian vuoksi?
Onko tämä liian monimutkainen kysymys vai pitäisikö jotenkin vielä yksinkertaistaa, ihan sinua varten?
Aloituksessa kyseltiin uskontojen perään jotka erottavat jäseniään pedofilian vuoksi.
Laitoin parille sivulle kyselyt ja selvisi että ainakin adventistit ja mormonit erottavat ja lestadiolaiset myös. Muilta en kysellyt kun ajattelin että yksikin riittää.
Nyt sitten pitäisikin käsitellä luterilaisen kirkon suhtautumista erottamiseen, kun jeppulat osoittautuivatkin ihan samanlaiseksi toiminta tavoissaan kuin muutkin amerikkalaiset lahkot.
Sanottakoon että luterilaiseen kirkkoon kuuluvat tuomitaan pedofiliasta maallisissa oikeusistuimissa vankeuteen ja rahallisiin korvauksiin. Jehovantodistajat tuomitsevat pedofiilinsa salin kirjastossa, jolloin kovin rangaistus on seurakunnasta erottaminen. Uhrille ei ole tiedossa mitään muuta kuin mahdollinen vapauttava päätös samassa komiteassa.
No harvoin olen kuullut kirkosta erottamisista. Saatika sitten syytä miksi. Eihän JT seurakunnassakaan julkisesti kerrota miksi on saanut kenkää. Ei myöskään, jos itse eroaa, niin sekin tieto tulee seurakuntalaisten korviin juorujen kautta( toivon mukaan oikeana). Eikö se ilmoitus erottamsesta ja eroamisesta ole sanallisesti täsmälleen sama.
Ollessani Jt harhaopin sanelemana kärsimässä vankeusrangaistusta aseistakiltäytymisestä, niin siellä oli paljon valtauskonnon edustajia. Siellä oli myös vankila pappi ja kirkko, joten kirkko ei ollut hylännyt näitä erillaisten rikoksen tekijöitä.
Vankilassakin toimii "erottamissäännöstö"ja vanki hierarkiassa pedofiilit ovat alintakastia, jotka joutuvat, jopa pelkäämään väkivaltaa.
Sinä tuot esille kuinka Vt seurasta paljastuneet pedofiilit erotetaan. Nyt olet saanut tietoa, että muitakin uskonnollisia ryhmiä, jossa on sama käytäntö.
Tutustuin aikanaan vapaamuurariin ja hänen kanssa keskustelin heidän säännöistään. Heillä on myös käytäntö, että väärinkäytökset johtavat erottamiseen järjestöstä.
Urheiluseuroissa on sääntöpykälät mistä saa kenkää, josta nyt hyvänä todisteena jääkiekko liiga.
Sinulla tuntuu vielä olevan harhakuva Jt järjestön puhtaudesta. Kun seuraavan kerran kuulet, että veli vanhin jättää tehtävänsä työhön tai terveyteen liittyvistä asioista, niin todellisuus voikin olla toista. Hyvin tuntemani veli vanhin kärähti vuosikusien kaksois elämästä, mutta niin vai sai itse "kunniakkasti" jättää tehtävänsä arvostettuna suoraselkäisenä todistajana.
Edellisessä viestissäni pointtini oli, että järjestöväki katsoo helposti läpisormien tiettyjen henkilöiden toimia. Siitä esimerkkinä oli nuori asetta kantava henkilö, joka johti sitten myöhemmin tappoon. Monet merkit nähtiin ongelmista vuosien varrella, mutta eipä kukan siihen puuttunut. Tarkempia tietoja tapauksesta saat kun selaat tarpeeksi vanhoja rikoslehtiä.
Lopuksi, siis yhteenvetona totean, että en tiedä yhtään kirkosta erotettua pedofiilia, mutta Jt järjestö aikanani seurakunnassa oli "veli" joka oli ollut erotettuna jostain pikkupoika hommista. Erotuksia Jt ajoilta muistan taåahtuneen taposta, juoppottelusta(tosin harvoin)alkoholismista, petoksista, aviorikoksista, tupakanpoltosta, rattijuoppoudesta, ym. Vois tuntua, että ompa puhtautta vaaliva järjestö, mutta se on harhakuva. Kysehän on vain kärähteneistä yksilöistä, jotka eivät ole viitsineet leikkiä katuvaa komitean käsittelyssä.
Jt pileet jatkukoon ilman minua!!!