Kaikki haukkujat ovat pilanneet sen ja ei täällä enää kukaan täysin henkisissä voimissa oleva halua enää olla koska mitään keskustelua ei voi saada aikaan vaan he ovat vähin äänin kadonneet muille maille.
Riitta/AVK/Hirvas ovat nyt saaneet oman arvoisensa "seurakunnan" ja sen ja sen hengen työ näkyy palstalla. On surullista että hedelmät ovat noin karvaita. Haukkumista, parjaamista, pilkkaamista, omahyväisyyttä, viisastelua, luulemista, tuomitsemista /aina helvettiin asti/ ja valheiden puhumista ja valheiden levittämistä, väärän todistuksen jättämistä ja niin edelleen.
Ja kaikkille tälle taputtavat eräät tyytyväisenä käsiään. Jokainen voi itsessään ymmärtää ketkä ja miksi.
Onneksi on olemassa myös asiallisia keskustelu palstoja, jossa eri uskon suunnat voivat keskustella asioista, vaikka osoite niihin on parempi pitää omana tietonaan, muuten kai sinne kiilaa näitä keskustelujen pilaajia.
Tämä oli minunkin viimeinen tällä palstalla.
Riitta/AVK/Hirvas ovat nyt saaneet oman arvoisensa "seurakunnan" ja sen ja sen hengen työ näkyy palstalla. On surullista että hedelmät ovat noin karvaita. Haukkumista, parjaamista, pilkkaamista, omahyväisyyttä, viisastelua, luulemista, tuomitsemista /aina helvettiin asti/ ja valheiden puhumista ja valheiden levittämistä, väärän todistuksen jättämistä ja niin edelleen.
Ja kaikkille tälle taputtavat eräät tyytyväisenä käsiään. Jokainen voi itsessään ymmärtää ketkä ja miksi.
Onneksi on olemassa myös asiallisia keskustelu palstoja, jossa eri uskon suunnat voivat keskustella asioista, vaikka osoite niihin on parempi pitää omana tietonaan, muuten kai sinne kiilaa näitä keskustelujen pilaajia.
Tämä oli minunkin viimeinen tällä palstalla.
Vastaukset 37
Vanhimmat
http://www.biblicalperspectives.com/BradfordOffer/ProphetCover.jpg
Johanneksen evankeliumi:
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
oletteko kaatuilleet paljon viimeaikoina? taisit lyödä pääsi lattiaan?
Eikö tänne saa nuori, kaunis nainen kirjoittaa? En ole sitonut itseäni mieheen enkä lahkoon. Vapautta rakastan ylikaiken, sananvapautta. Voisin joskus piipahtaa A-kirkkoon, saisin ehkä vähän vipinää aikaiseksi.
PALSTALLA ON VIRIÄMÄSSÄ TODELLISTA KESKUSTELUA
Ja miksikö? Varmasti siksi, että vihdoinkin täällä
on alettu keskustella "Raamatun mielenkiintoisimmasta kirjasta Ilmestyskirjasta".
Olen samaa mieltä mielenkiintoisuudesta ja yhdyn
ilolla Ilmestyskirja-seminaarin 1. opintovihon lopussa olevaan rukoukseen:
"Kiitämme Jumalaa siitä, että hän on rakkaudessaan
antanut meillekin tilaisuuden tutustua tähän
Jeesuksen Kristuksen ilmestykseen. Rukoilkaamme
virrentekijän sanoin:
'Herra kun sä sanassasi annat kuulla äänesi,
ilmisaatat totuuttasi sieluillemme valoksi,
auta että minäkin sanassas sun löytäisin.'
'Ääntäs Jeesus kuullakseni jalkais juureen laskeun.
Liikuta sä sydämeni taivuta se sinuhun
että sua rakastan sydämestä ainiaan.' "
Kernaasti muistuu mieleen Jeesuksen sanat Mariasta Martalle - että Maria (Jeesuksen jalkojen juuressa
opetusta kuulemassa) on VALINNUT hyvän osan, jota
ei oteta häneltä pois. Halleluja - sehän tarkoittaa, että ketään ei saa tuomita siitä, että
hän paljon kuluttaa aikaa Raamatun äärellä!
Ilmestyskirja-fanina korostaisin nimenomaan sitä.
Luuk 10:41
Herra vastasi ja sanoi hänelle: "Martta, Martta, moninaisista sinä huolehdit ja hätäilet,
42 mutta tarpeellisia on vähän, tahi yksi ainoa. Maria on valinnut hyvän osan, jota ei häneltä oteta pois."
Ilmestyskirjaseminaari on mielenkiintoinen!
PEDON MERKKI.
"Tämä mitä mielenkiintoisin aihe on esitetty
Ilmestyskirjan 13. luvussa.", kerrotaan 19.
opintovihon alussa. Kehotetaan myös lukemaan
12. ov sekä liitteet, ennenkuin jatketaan 19
vihkoa eteenpäin.
Noissa liitteissä kerrotaan, kuinka paavi
muutti "lait" - teki sunnuntaista lepopäivän.
Petohan pyrkii muuttamaan "ajat ja lait".
"Aikain" muuttaminen jos otettaisiin puheeksi,
viitattaisiin kaiketi siihen, kun keisari
muutti ajanlaskun alkavaksi Jeesuksesta, (jKr).
Ilmestyskirjaseminaarin oppivihot 12 ja 19 siis
tekevät selväksi, että sunnuntain viettäminen
on pedon merkki - ja sellainen, että se johtaa
kadotustuomioon (ov 19, kohta 23).
Vastakkainen merkki - sapattisinetti - opitaan
jo vihossa 10. "Elävän Jumalan sinetti", Ilm 7:2-9. Ilmestyskirjafanina jään kylläkin
kaipaamaan selitystä ja yhteensovittamista
toisen vastaavan kohdan kanssa - Ilm 9:4-6.
Sillä vastaahan elävä Jumala itse oman sinettinsä
painamisesta, mutta ihmiselle itselleen lankeaa
hirmuinen vastuu siinä, tuleeko hän ottaneeksi
pedon merkin vai ei!
Ilm 9:4-6
4
Niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa kedon ruohoa eivätkä mitään muutakaan vihantaa eivätkä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole otsassaan Jumalan sinettiä. [Ilm. 7:3]
5
Heitäkään ne eivät saaneet tappaa, ainoastaan piinata viiden kuukauden ajan. Tuska, jonka ne ihmiselle tuottavat, on samanlainen kuin skorpionin piston tuottama.
6
Sinä aikana ihmiset etsivät kuolemaa mutta eivät löydä, he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä. [Job 3:21].
JAE 4 opettaa, ettei vihan enkeli saa vahingoittaa
luontoa, vaan vain niitä, joilta puuttuu sinetti.
JAE 5 kieltää enkeliä tappamasta, vaan se saa
ainoastaan tuskallisesti vaivata niitä, joilla ei
sinettiä ole.
JAE 6 paljastaa, että ihmiset suorastaan etsivät
kuolemaa, tuskissaan, mutta kuolema tietenkin
pakenee heitä.
SAAHAN OLLA ERI MIELTÄ - PALSTALLA SIIS - SILLÄ
TÄMÄHÄN ON KESKUSTELUFOORUMI?
- sillä tietenkään seminaarissa ei voinut esittää
eriäviä mieliä, mutta avoin palstahan on aivan eri asia.
PEDON MERKKI - 19. oppivihko tähdentää kohdassa 23:
"Ymmärrätkö nyt selvästi, että pedon merkin ottava henkilö joutuu kadotukseen?"
Mutta luimmehan juuri Ilm 9:4-6, että kuolema pakenee pedon merkin ottaneita!
Tottakai pedon merkin ottaneet kuolevat ennemmin
tai myöhemmin ja jumalattomina, selvä se. Mutta tämä että SUNNUNTAI olisi pedon merkki, se mättää
pahasti sen vuoksi, että emmehän me sunnuntain
viettäjät siksi pyhitä sunnuntaita, että sillä
tahtoisimme osoittaa vihaa Jumalaa kohtaan.
Todellakaan ei sunnuntai ainakaan minulle ole
Jumalan vihaamista. Mutta sunnuntai pedon merkkinä - se tarkoittaisi, että mieluummin kärsitään tuskaa ja etsitään jopa kuolemaa - ennemmin kuin
luovutaan sunnuntaista. Sillä alla olevat RAAMATUN
jakeet osoittavat, että pedon merkin ottavat ovat
aivan kurkkua myöden täynnä vihaa Jumalaa kohtaan.
Minun mielestäni kirkko voi pitää erikoisoppinsa, kuten sapattisinetti-oppi, sehän on kirkon sisäinen asia. Mutta tuo toinen oppi - että sunnuntain pyhittäjä ilman muuta joutuu kadotukseen - se on minun käsitykseni mukaan jo
aivan asiatonta muun kristikunnan tuomitsemista.
Että oikein virallisessa opetuksessa noin selkeästi tuomitaan ulkoisten merkkien myötä.
Sellaisen on Raamatunkin kieltämää:
Luuk. 6:37
Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Joh. 7:24
Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."
PEDON MERKKI JA VIHA JUMALAA KOHTAAN
Ilm. 9:20
Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä.
Ilm. 9:21
He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.
Ilm. 16:9
Ja ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian.
Ilm. 16:11
ja pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa.
Kaikkia siunaten!
"Aikain" muuttaminen viittaa myös Gregoriaanisen kalenterin käyttöönottoon paavi Gregorius XIII käskystä, jonka tarkoituksena oli varmistaa että Pääsiäinen osuisi aina sunnuntaille. Vanhan Testamentin aikana Pääsiäisen ajankohta määriteltiin kuun vaiheiden perusteella eikä sillä ole mitään tekemistä katolisen "Pääsiäisen" kanssa, jota vietetään Istarin (Easter) kunniaksi Babylonian uskonnollisen tradition mukaan. Samaan kategoriaan sopii myös Suomessa 1973 toteutettu muutos, jolloin viikonpäivien lukujärjestystä muutettiin siten että maanantaista tuli viikon ensimmäinen päivä sunnuntain sijaan ja näin sunnuntaista väkisin väännettiin viikon seitsemäs päivä. Vain Jumalalla itsellään on valta muuttaa sellaista mitä Hän on säätänyt - siksi ihmisten keksimät rituaalit, kuten sunnuntain pyhittäminen, ovat Jumalan edessä arvottomia. Jeesus sanoi: "Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä" (Matt. 15:8,9). Edes paavilla ei ole valtuuksia muuttaa lepopäivää sillä hän ei ole Jumala maan päällä - "Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille" (Jes. 42:8).
Pedon merkin ottaminen todella johtaa kadotukseen yhtä varmasti kuin Jumalan sinetin saaminen johtaa pelastukseen. MUTTA kyse on henkilökohtaisesta suhteesta Jumalaan - rakkaudesta tai kapinasta Jumalaa kohtaan - pikemmin kuin pelkän muodollisen rituaalin harjoittamisesta. Miksi? Koska ei sapatin muodollinen viettäminen ole tae pelastuksesta sillä nekin, jotka tuomitsivat ja luovuttivat Jeesuksen roomalaisille ristiinnaulittavaksi, olivat "sapatinviettäjiä" mutta heidän sydämensä oli paatunut - he olivat saatanan lapsia, kyykäärmeen sikiöitä. On siksi tärkeä muistaa että "Sillä ei ole, niinkuin ihminen näkee: ihminen näkee ulkomuodon, mutta Herra näkee sydämen" (1 Sam. 16:7). Vaikka sapattikäskyn noudattaminen ei olekaan tae pelastuksesta - niin sapatin viettäminen on seuraus pelastuskokemuksesta, joka tulee Raamatun sanan kautta vaikuttavan Pyhän Hengen toiminnan tuloksena. Se että Jumalan rakas Poika annettiin uhriksi meidän edestämme täyttää katuvan syntisen sellaisella kiitollisuudella ja rakkaudella ettei hän enää milloinkaan halua elää Jumalan tahdon vastaisella tavalla vaan haluaa noudattaa Jumalan tahtoa KAIKESSA ja kymmentä käskyä - sapattikäsky mukaan lukien. Samalla kun Kristus nousee hallitsemaan sydämen valtaistuimelle niin kapinallinen oma lihallinen minä saa väistyä - tämä on se vallankumous jota maailma tarvitsee. Todella uudestisyntynyt ihminen:
1. Hän ei pidä muita jumalia... - koska hän rakastaa Jumalaa yli kaiken.
2. Hän ei tee mitään jumalankuvaa... - koska hän rakastaa Jumalaa yli kaiken.
3. Hän ei käytä Jumalan nimeä väärin... - koska hän rakastaa Jumalaa yli kaiken.
4. Hän MUISTAA pyhittää lepopäivän - seitsemännen päivän... - koska hän rakastaa Jumalaa yli kaiken.
5. Hän kunnioittaa isäänsä ja äitiään... - koska hän rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään.
6. Hän ei tapa... - koska hän rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään.
7. Hän ei tee huorin... - koska hän rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään.
8. Hän ei varasta... - koska hän rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään.
9. Hän ei sano väärää todistusta... - koska hän rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään.
10. Hän ei himoitse... - koska hän rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään.
Minkä tahansa näiden käskyjen rikkominen johtaa kadotustuomioon ellei asianomainen käänny, tee parannusta ja tee hengen hedelmiä. Jos ihminen ei rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään niin kuin itseään hän on hengellisesti kuollut. Tämä rakkaus Jumalaa kohtaan ilmenee siinä että pidämme ensimmäiset neljä käskyä (myös sapatin) ja rakkaus lähimmäiseen ilmenee siinä että pidämme myös loput kuusi käskyä. "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" (1 Joh. 5:3).
Jeesus sanoi: "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään" (Matt. 5:17).
Jos sinulla on jo suhde Jumalaan niin että rakastat häntä yli kaiken niin että et riko hänen käskyjään niin sinulle annetaan Jumalan sinetti, jonka näkyvä merkki on hengellinen yhteys Luojan kanssa seitsemäntenä päivänä ja jonka sisäinen tunnus on Pyhä Henki ("niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat" Ap.t. 5:32 "Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka" Ef. 4:30).
Jos ihminen on vilpitön Jumalan edessä niin hän ottaa vastaan sapttitotuuden sellaisena kuin se Raamatussa esitetään. Silloin Pyhä Henki jatkaa toimintaansa sen ihmisen elämässä.
Jos ihminen on vilpillinen Jumalan edessä ja pyrkii mieluummin elämään oman synnillisen luonteensa ja tahtonsa mukaan ja rikkoo esim. seitsemännen päivän sapattia niin hän paatuu ja Pyhä Henki ei voi toimia hänessä. Kyse ei välttämättä heti ole vihasta Jumalaa kohtaan vaan mukavuuden halusta, ihmispelosta ja itsepetoksesta, johon syntisellä on rajaton kapasiteetti.
Kun ihminen tulee kasvokkain Raamatun sapattitotuuden kanssa hän väistämättä tekee kauaskantoisen valinnan. Ne, jotka katuvat erehdystään, tekevät parannuksen tässä asiassa ja seuraavat Jumalan tahtoa tulevat saamaan vapauttavan tuomion. Kun taas ne, jotka kapinoivat Jumalan tahtoa vastaan, haluavat elää oman tahtonsa mukaan ja viettää mitä päivää tahansa he itse pitävät sopivimpana - saavat rangaistustuomion elleivät käänny ja tee parannusta armon ajan loppuun mennessä. Armon ajan päättymisen hetkeä ei ole ilmoitettu - mutta se on lähellä silloin kun Ilm. 13:16 toteutuu koska tuona aikana ihmiskunta jakaantuu kahteen osaan: uskollisiin Jeesuksen seuraajiin (Jumalan sinetti) ja kapinallisiin (pedon merkki). Lopulta katumattomat ja paatuneet joutuvat paholaisen ja muiden kapinallisten kanssa tuliseen järveen (Ilm. 19:20; 20:10,15).
Koska armon aika ei vielä ole päättynyt on liian aikaista sanoa kuka pelastuu. On vielä mahdollista että vilpittömät Jumalan lapset sunnuntaita viettävissä kirkoissa kääntyvät seuraamaan Jumalan tahtoa tässäkin kohtaa. On yhä mahdollista että sapattia muodollisesti viettävät tekevät parannuksen ja saavat siten vaadittavan sisäisen hengellisen kokemuksen Herran yhteydessä. Toisaalta monet sunnuntain tai sapatin viettäjät tulevat mahdollisesti luopumaan koko uskostaan kuten Juudas. Vasta elonkorjuun aikana tiedetään varmasti ketkä saavat Jumalan sinetin ja ketkä pedon merkin - tähän myös Matt. 13:30 viittaa.
Kolmen enkelin sanoma on herätyshuuto sekulaarille ja nautintoja enemmän kuin Jumalaa rakastavalle nykymaailmalle. Kolmen enkelin sanomaan sisältyy (1.) varoitus tuomion hetkestä (Ilm. 14:7), (2.) varoitus Babylonin lankeemuksesta (jae 8) ja varoitus pedon merkistä eli väärästä jumalanpalveluksesta (lm. 14:9-12). Väitämmekö että Jumala ei rakasta meitä kun hän lähetti profeettansa välityksellä meille tällaisen varoitussanoman? Tässä on kyse - ei tuomion julistuksesta - vaan varoitus kapinallisille heitä uhkaavasta tuhosta. Tuomiohan julistetaan vasta tuomiopäivänä.
"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut." Tiit. 3:10,11.
tämä palsta on kuolemassa noiden vääristelijöiden tähden ja sitähän he ehkä on ajaneetkin takaa että saisivat meltata keskenään, mutta on parempi että häviäs koko palsta, toivon että niin tapahtuu.
valtakuntaan.
Kiinalaiset minua eniten surettavat.
Ovatko he menossa helvettiin pakanauskomuksineen?
Miksi he eivät käänny oikeaan palvontaan?
Kiinalaisia on paljon ja siellä olisi suuret
mahdollisuudet saada uusia lampaita Jeesuksen
karsinaan.
Ovatko adventtikirkon matkasaarnaajat käyneet
milloinkaan tutustumassa kiinan kasvaviin
lammasmarkkinoihin?
Tuollaista mahdollisuutta ei saisi jättää
käyttämättä. Euroopassa on kaikki uskonto Saatanan vallassa ja siksi Jeesus kaipaisi uutta verta
lammaslaumaansa.
Tehkää rakkaat ystävät nopeasti päätöksiä Kiinan
valloittamiseksi ja menkää valitsemaan sieltä
sopivat lampaat Jeesuksen lammastarhaan.
Vuohiakin sieltä löytyy mutta ne saavat jäädä
tepaselemaan Kiinan muurin ympärille.
ovat alkaneet vertailla adventistien opinkappaleita ja Raamatun sanaa, he ovat huomanneet valheopin.
Jeesus ei koskaan opettanut tulevansa 22.10.1844, johon valheeseen perustuu adventistien opinkohta 24. Jokainen lukija voi sen itse tarkistaa tästä, ja verrata sitä Jeesuksen opetukseen Raamatusta.
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pyhakko.htm
Jumana pyhä sana todistaa näin:
1. Joh. 2:21
En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
Siksikö, että tietoisesti haluat vääristellä parjaamiesi ihmisten uskonkäsityksiä? Olen kohta 50 vuotta kuulunut Adventtikirkkoon, enkä koskaan ole kuullut väitettävän, että Jeesus olisi luvannut tulla takaisin tiettynä päivänä. Ei 22.10.1844 eikä minään muunakaan tiettynä päivänä. Jos edelleen väität meidän uskovan noin, olisi aika ottaa asioista selvää, eikä uskoa kaikenlaisiin huhupuheisiin. Onhan se totta W.Miller opetti noin ja tuhannet hänen kanssaan, mutta Adventti srk syntyi vasta pettymyksen jälkeen, eikä Miller koskaan kuulunut meihin.
sinulta. Olet kuulunut Adventtikirkkoon 50 vuotta etkä tiedä, että sinulle on opetettu valhetta koko ajan.
Tämä ei ole mikään kiistelyn aihe, vaan voit itse todeta sen oman Adventtikirkkosi opinkappaleesta 24. Se ei ole minun tekemä, joten älä syytä minun vääristelystä.
Mutta tässä vielä linkki, tutkihan siitä mihin ja ketä sinä uskot.
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pyhakko.htm
Jos Jeesus tulisi ja minä ja sinä kysyisimme Häneltä, opetitko evankeliumissasi, että tulet takaisin 22.10.1844.
Mitä luulet että Hän vastaisi?
historian puolelle kansainvälisten historia niin sieltä näet kuka se oli joka uskoi Jeesuksen saapuvan 1844 se oli Miller ja kuulu babtisti seurakuntaan senjälkeen joukko hajaantu, adventisteja ei ollut olemassakaan tuolloin tutki ensin huolella ennenkuin annat tuomiosi.
#### He havaitsivat, että varhaisen seurakunnan ja uskonpuhdistuksen ajan historiallis - profeetallinen näkemys oli yhä pätevä. Profeetallista aikaa koskeneet laskelmat olivat oikeita. Nuo 2300 vuotta päättyivät 1844. Heidän erehdyksensä - ja kaikkien tuon ajan selittäjien erehdys - oli heidän käsityksensä siitä, mitä piti tapahtua tuon profeetallisen aikajakson päättyessä. UUSI NÄKEMYS Kristuksen pyhäkköpalveluksesta muutti heidän pettymyksensä toivoksi ja iloksi. ####
OIKEIN VIRALLISTA OPPIA ADVENTTIKIRKON SIVUILTA, HEH, HEH
eikä usko sellaiset jotka hakeevat opettajia vain korvasyyhyynsä, mutta jos on avoin mieli ja rehellinen niin Jumala aukaisee silmät näkeviksi ja korvat kuuleviksi.
Adventtikirkon opinkappaleissa on babtistien oppi vuodesta 1844? Siellä se vaan on!
Kerroppas nyt, miksi totuus on teille niin tavattoman vaikea asia. Kerro myös, millä tavalla minä olen tuominnut? Kerro luitko Adventtikirkon opinkappaleen 24, ja kerro mainitaanko siinä vuosi 1844? Oletteko te epärehellisiä muille ja itselle ?
Ja äläkä nyt häivy mihinkään vaan puhutaan Jeesuksen totuus selväksi.
livistä minkään viellä tosin alkaa olla nukkumaan meno aika etten kovin kauan täällä enää ole.
No niin Hirvas kävin tuolla 24 palstalla ja otin sieltä tärkeämmät kohdat siitä v 1844 Siinä sanottiin.
Kristuksen palvelus taivaallisessa pyhäkössä profetallisen 2300päivän käsittävän ajan jakson lopussa vuosi 1844 Hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelustyönsä toista ja viimeistä vaihetta.
Tämä työ liittyy taivaalliseen oikeuden käyntiin ja tutkivaan tuomioon.
Ei tässä pitäisi olla mitään etteikö voisi totuutta kertoa.Mutta minä epäilen että sinun uskosi on viellä niin heikoilla ettet tajua tätä siksi sinä raivoat, tutki jos kiinostaa niin tietosi lisääntyy.
vaan sinun uskostasi, siis ketä sinä uskot?
Minä uskon Jeesukseen Kristukseen ja siihen evankeliumiin mitä Hän opetti. En mihinkään muuhun, koska se on ainoa totuus. Ei minun tarvitse muuttaa omaa käsitystäni totuudesta siksi, että kuuluisin johonkin lahkoon, joka on kehittänyt oman oppinsa. Miksi minun pitäisi uskoa sellaiseen, kun tarjolla on Jumalan pelastava totuus?
Siitä on kysymys. Uskotko siihen evankeliumiin, jota Jeesus opetti ja joka on totuus. Vai uskotko 1800 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen keksittyyn ihmisoppiin, jota Jeesus ei koskaan opettanut.
Minun puolestani saat uskoa mihin haluat, mutta kun puhutaan Jumalan totuudesta, niin silloin siihen ei pidä sotkea ihmisoppeja. Ja kun puhutaan asiasta, niin silloin ei epäillä lähimmäisen uskoa, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin, vaan pysytään vain asiassa, nyt vuodessa 1844. Opettiko Jeesus tuon opin Raamatussa?
ihmisiä heidän "olettamiesi" vikojen tähden.
Sano vastaan jos haluat, omahan on asiasi, mutta totuus on että et tiedä mitään ihmisten uskosta.
Jos vähänkin ajattelisit, niin ehkä toteaisit senkin, että et edes itse voi seurata minkään uskonlahkon dogmeja, mutta kuitenkin olet suuna päänä tuomitsemassa muita. Olet vangittu näiden itsekeskeisten "me tiedämme" rääkyvään laumaan ja Jumala on teistä kaukana.
Jos haluat itsellesi pelastuksen, ja sekin on oma asiasi, niin lopetat tähän paikkaan KAIKKI ihmisten avosteleminen ja riitely. Asioista voi keskustella ilman tuota teidän sairaalloista lahkolaisuuttannekin. "Vain me tiedämme" on lahkolaisuuden periaate, "vain me olemme oikeassa" ja pelastettuja. Siksi meillä on oikeus käyttäytyä kuinka tahansa. Hakea vikaa muiden uskosta ja käsityksistä (jopa vääristellä niitä), samaistaa miljoonia ihmisiä (sillä kuinkas heitä muuten voisi parjata) Kun löytää mielestään väärää muiden uskosta (esimerkiksi sapatti) sitä toistetaan kerta kerran jälkeen (sinäkin) ja käytetään eräänlaisena motiivina kun parjataan ihmisiä ja heidän uskoaan.
Luuletko itse olevasi virheetön uskossasi? Jos et luule, kuinka voit siinä täpauksessa vatvoa samoja asioita ehkä jo sadannen kerran (kuin pahinkin juoru akka) edes kuulematta kuinka MUUT ja asiomaiset itse näkevät asian. Suljet korvasi ja silmäsi näkemästä ja väität sokeudessasi että "EI ET SINÄ USKO NIIN KUIN SANOT USKOVASI", kysyn vain että oletko joka paikassa samanlainen jääräpää.
Ei kenenkään kanssa voi keskustella mistään jos on sellainen kuin uskova_1, AVK ja sinä. Teidän kirjoituksistanne huokuu epätäydellisyys ja itsekritiikki. Valitan mutta näin on totuus..
Tiedätkö, mikä merkitys sunnuntailla on babylonin porttojen pelastumisessa? Miten käy sianlihansyöjän? Onko olemassa useita jumalia, jotka tuomitsevat aina kunkin lahkon mielihalujen mukaan ihmisiä joko ikuiseen helvettiin tai pikkupiinaan? Mikä on se jumala, joka pelastaa vain sapatistit?
Siis ymmärrätkö yleensä lukemaasi? Minä en ole tuominnut yhtään ainutta ihmistä tässä keskustelussa. Minä olen osoittanut Adventtikirkon opinkappaleella 24, sekä Jeesuksen raamatullisella opetuksella, että ADVENTISMI perustuu valheoppiin. Huomaa ADVENTISMI, siis kyse ei ole kenestäkään ihmisestä. Sapatista en ole maininnut yhtään kirjainta tässä keskustelussa.
Sinä sensijaan käyt kimppuuni ja jätänkin nyt kaikkien tätä keskutelua seuranneiden päätettäväksi, kuka on puhunut totuutta.
Jeesus vaiko adventismin oppi?
Esität typeriä asiattomia kysymyksiä jotka perustuvat omiin luuloihisi ihmisistä (luulet että jokainen joka ei ole yhtä yksinkertainen kuin te adventisteja parjaavat lahkolaiset on adventisti), et edes tajua että mistä on kysymys vaan kaikki jotka eivät sovi yksinkertaiseen maailmaasi ovat adventisteja .. ja sapatti ja lihan syönti ja pikku piina eikä iso minä haluan ja ellen ja ties vaikka mitä.
Jos luet alla olevan niin EHKÄ tajuat. Jos et lue niin et voi myöskään tietää mitä kirjoitin ja voit vapaastio jatkaa "sapatti" öh "liha" öh " sapatti" öh "kiha" öh "ei kun pikku piina" ..loputtomiin. Mutta se ei ole Jumalasta, vaikka kuinka väittäisit. Luuletko Jumalaa tuollaiseksi????
Lue:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000032009119
Mitä tuolla oli tekemistä sinun ennakkoluuloisen kyselysi kanssa? Ei mitään muuta kuin että itse todistit että kirjoitin asian juuri niinkuin se on. Hoette samoja pasmojanne aivan samoin kuin jossain lahko kokouksessa. Sellaiset kysymykset kuin esimerkiksi "uskon periaate" "ihmisen uskon todellinen sisältö" supistuvat tuohon että samaistatte JOKAISEN noidin yksinkertaisten dogmienne sisään. Siellä ei paljon valo paista. Ei kun sapatti ja pikku piina ja sitten saako syödä porkkanaa tai saako tehdä niin tai näin. Etkö ole esimerkiksi tajunnut että ei kukaan ole sanonut olevansa "sapatisti", Se on vain teidän parjaajien valheellista panettelua ja haukkumista ei mitään muuta. Suunnille yhtä kieroa kuin että kysyä "joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi"?
Pysyn väitöksessäni jonka tuossa kirjoitin sillä, se on totta.
Adventismi opettaa nimittäin, että kaikki 10
käskyä ovat voimassa eikä vain 9.
Luterilainen kirkko opettaa juuri samaa, että käskyt ovat elämän ohjeita kristitylle.
Saako ihminen varastaa, tappaa, himoita toisen omaa ja niin edelleen. no ei varmasti saa. Adventismi opettaa siis että kaikki käskyt ovat varteen otettavia ohjeita kristitylle. MUTTA ADVENTISMI EI OPETA ETTÄ NIITÄ PITÄMÄLLÄ TULISI AUTUAAKSI. EI LUTERILAINEN KIRKKOKAAN OPETA ETTÄ KÄSKYJÄ PITÄMÄLLÄ TULISI AUTUAAKSI.
Tosiasiassa EI MIKÄÄN KIRKKO OPETA ETTÄ KÄSKYJÄ PITÄMÄLLÄ IHMINEN TULISI AUTUAAKSI.
Teidän lahkonne sokaisemien ihmisten halveksijoiden LUULO ei ole tiedon väärtti.
Miksiköhän käskyt ovat muutamille niin vastenmielisiä kun niistä ei kuitenkaan kukaan löydä mitään vikaa.
käskyt ovat aina olleet kristittyjen ohjeena - se on täysin UUTTA että ne halutaan POISTAA. ei käskyjen kunniassa pito ole mikään adventismin keksintö vaan ne kuuluvat kristinuskoon.
Muutamat typerykset eivät vain ymmärrä sitä ja väittävät että kristityt LUULEVAT uskovansa pääsevänsä taivaaseen käskyjä noudattamalla - mutta todellisuudessa on asia siten että HE ITSE LUULEVAT. Ja mikä pahinta he sitten syyttelevät miljoonia ihmisiä omien LUULOJENSA MUKAAN.
Eikö olekin naurettavaa, yksinkertaisuuden huippu syytellä ihmisiä omien harhojensa mukaan. Kerätä ympärilleen lauma samanlaisia typeryksiä ja "me ollaan oikeassa, me ollaan pelastettuja, te otte väärässä ja siksi me saadaan olla kuinka tyhmiä vaan - ähä kutti. sapatti papatti äyäy äyväy - kyllä meidän isä teidän isän voittaa...
puh! todellinen lastentarha .. ja hoitajina uskova_1, AVK ja Hirvas.
Sinä taidatkin olla niitä parempia ihmisiä, kun pystyt tuollaisella rakkaudella kirjoittamaan minusta, asiattomsta typeryksestä.
Mitkä ovatkaan sinun ennakkoluulosi minua kohtaan. En todellakaan kuulu mihinkään lahkoon, seurakuntaan, kirkkoon .. en siis mihinkään satuilijoiden porukoihin.
JUMALA SINUT PALKITKOON :) :) :) :o
ainakin.
VALHEELLINEN VÄITÖKSESI ON TÄMÄ: Jeesus vaiko adventismin oppi?
Adventismi on yhsi niistä 1200 Jeesus-opista maailmassa. En usko hetkeäkään että olisit parempi kristitty kuin ne joita haukut. Olet vain olevinasi. Todellisia Jeesuksen vastustajia ovat ne jotka tuomitsevat ihmisiä. Ja sinä tuomitset, sano mitä sanot. Kun tapaat ihmisiä jotka panevat turvansa umalan poikaan - alat haukkua raksuttamaan että he eivät ole sellaisia kuin sinä uskot heidän tuli olla. TOSIN ET TIEDÄ MITÄÄN HEISTÄ, mutta se ei sinua paljon häiritse vaan käyt päälle kuin yleinen syyttäjä todisteena o´mat LUULOSI. Uskotko että todisteesi kaikkia näitä ihmisiä kohtaan tulee pitämään taivaallisessa oikeudenkäynnissä (jos sellainen nyt on tai olisi).
Menet Kaikkivaltiaan eteen ja sanot: Juu ne on noi "sapatistit" ja "Ellenistit" ..
Ja Kaikkivaltias kysyy: Niin Hirvas, mitä heistä, ja luo katseensa yli niiden kaikkien miljoonien adventistien..
Olen kyllä niitä yrittänyt oikaista mutta kun ne eivät halua pelastusta vaan luulevat pelastuvansa sillä Sinun sapatillasi, jonka kirjoitit käskyihisi niihin kivitauluihin .. mutta nehän ei koske meitä .. ??? vai mi.t.ä?
Ja Jumala kysyy Hirvas miksi sanot, että he uskovat että pelastuisivat sapatilla? Hehän ovat aina vedonneet Jeesuksen uhriin? Sekö sinua riivaa että he pitävät antamiani käskyjä ohjenuorana elämässään? Senkö vuoksi puhut heistä pahaa? Velehtelet ja syytät heitä sellaisesta mihin he eivät ole syyllistyneet?
No Hirvas kestäiskö kantti Jumalan edessä?
Eppäilen ..
Kuka sait sinut uskomaan vuosiluvun 1844. Ei jumala ole sellaisesta vuodesta mitään maininnut. Älä syytä jumalaa, jos sinua on kusetettu :) :) :)
antinomistit, niin huomaat, että näitä Jumalan lain mitätöijiä ja kieltäjiä on ollut jo Lutherin aikana ja Luther koki heidät erittäin rienaavina.
### Jumalan laki oli olemassa jo ENNEN syntiinlankeemusta. Lankeamattomassa tilassaan ihmisolennot olivat tuon lain alaisia. Sen tarkoituksena oli varoittaa ihmistä itsetuhosta ja osoittaa vapauden rajat (1.Moos. 2:17) sekä turvata Jumalan valtakunnan alamaisten rauha ja onni (1.Moos. 3:22 - 24; ks. tämän kirjan 18. lukua). ###
jopa ymmärrettävältä. Jos joku ajattelee noin niin voi hyvin ymmärtää miksi ja ei siinä ole sanaakaan haukkumista tai muuta, mutta ajatusta siinä on ja juuri siksi ajattelevat ihmiset yleensä pystyvätkin keskustelemaan siten että kukin ilmaisee ajatuksen asiasta (ei keskustelijoista) mutta lastentarhassa ilmaistaan ajatuksen sijaan väitteitä muista lapsista. Ja jos lasten hoitajat ovat samanlaisia riitapusseja kuin lapset ei siinä paljon keskustelua synny.
Näin se on, eikä se siitä muutu jos ei lopeta lasten tapoja ja tule aikuiseksi..
ei kuitenkaan poistanut käskyjä taí Juamalan lakia. Sen voi jokainen todeta Evl. kirkon nettisivultakin missä on oma sivu näille asioille.
jo Lutherin aikana oli näitä ns. antinomisteja. Luther itse ei heihin kuulunut. Antinomistit ajoivat juuri tuota linjaa, että lakia ei enää ole eikä tarvita. Luther puolestaan hyväksyi Jumalan lain, kymmenen käskyä. Toivottavasti nyt tuli selväksi.
siis. Kyllä minä Lutherin tunnen - mutta näitä sen ajan rienaajia en tunne. Tekivätkö hekin sen oikein itse Jumalan nimissä niin kuin tänään nämä lahkolaiset tekevät?
Yksikään uskossa oleva adventisti ei voi hyväksyä antinomistista linjaa. Seurakunnan virallinen linja ei voi hyväksyä antinomismia. Näitä Jumalan käskyjen mitätöijiä on kuitenkin aina ollut ihan sieltä Lutherin ajoilta saakka. He eivät voi edustaa Pyhän Hengen heille kirkastamaa linjaa, sillä Pyhä Henki on Totuuden Henki ja Jeesuksen työn jatkaja maan päällä. "Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni" (Joh. 14:15). "Se, joka ei minua rakasta, ei noudata minun sanaani - mutta sana, jonka te kuulette, ei ole minun omani, vaan Isän, joka on minut lähettänyt" (Joh. 14:24). "Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa" (Luuk. 16:17). Laki paljastaa synnin. Synti on lain rikkomus. Jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. Kristuksen vanhurskauden tähden, me syntiset, olemme armahdettuja Jumalan edessä. Jumala kirjoittaa tahtonsa Pyhän Hengen kautta uskovan sydämeen eli antaa halun ja voiman Jumalan lapsen elämään. Uskon vanhurskauden perusteella meistä tulee Jumalan lapsia ja elämän vanhurskauden kautta me kasvamme Jumalan lapsina, vaikka meistä ei kukaan valmiiksi tule! Lutherilta on tuo tunnettu lause "simul iustus et peccator" (samalla sekä vanhurskas että syntinen) Näin mm. Uuras Saarnivaara väitöskirjassaan "Luther Discovers the Gospel"
Ei raamatussa sanota, että
kymmenen käskyä = jumalan laki, koko laki, jumalan käskyt
hänen käskynsä, minun käskyni = vain 10 käskyä
RAAMATUSSA SANOTAAN, ETTÄ KYMMENEN KÄSKYÄ = LIITON EHDOT 2.M00S 34.
ei usko juuri niinkuin heidän kirkkonsa opettaa.
Et sinäkään, joten lakkaa puhumasta pehmeitä että mukamas tiedät mitä puhut:
että "Yksikään uskossa oleva adventisti ei voi hyväksyä antinomistista linjaa". Jos tajuaisit jotain oikeasta uskosta niin ehkä tajuaisit senkin että pikea usko ei sisällä "linjaa" vaan Jumalan ja Jumalan pojan Jeesuksen. Jos joku luulee olevansa parempi kuin joku toinen joka rehellisesti uskoo Jumalan pelastukseen Jeesuksen uhrin tähden - niin silloin on oikea uskovainen, oli sitten adventisti tai mikä tisti tahansa. Linjat ei pelasta eikä vaan Jumala pojassaan Jeesuksessa.
Kukaan ei voi sanoa yksikään adventisti ei tee sitä tai ei tee tätä, sen asian ratkaisee vain Jumala. Jokainen joka havittelee itselleen Jeesuksen osaa tuomarina tai pelastajana ei tiedä edes mistä on kysymys.
Niinpä uskomme, ymmärrämme ja tiedämme, että
hän on Kristuksessa. Hänen huolensa on aitoa.
Sinun, vastaanväittäjä, huolesi on tekopyhää.
Kristitty toki pitää moraaliaankin korkeana,
mutta ei niin korkeana, että ryhtyisi
jakelemaan pedonmerkkiä sadoille miljoonille,
jotka käyvät kirkossa sunnuntaisin.
Kuten sinä teet, jos kerran olet adventisti
ja teidän virallinen tuomionne sunnuntaista
on todellakin: pedon merkki.
Kun sitävastoin teidän virallinen seminaari-
oppinne myös kiistatta jakaa taivassinetin
niille, jotka ajattelevat lauantain olevan
se pelastava sinetti.
Teidän omat oppivihkonne Ilm.seminaarissa:
10, 12 ja 19.
Jos puhuit niiden advarien puolesta, jotka
eivät tiedä minkälaisessa opissa ovat mukana,
silloin et voi syyttää hirvasta - vaan itseäsi.
Olet itse sokea sokeain taluttaja, kun et kerro
adventisteille, mitä virallinen adventismi on!
sen jaälkeen alkaa suu käydä ja kynä lentää. Et tajua että kun jo ensi ajatus on väärä niin koko ajatuksen juoksu menee pieleen.
Se että adventismista löytyy vikoja ei todella tee sinusta sen parempaa. Sellainen ihminen jonka elämä on toisten vikojen kaivelemista ja itsensä kehumista on jotenkin hairahtanut. Sano mitä sanot. uskova_1/sinä ja Hirvas olette ottaneet työksenne parjata uskovaisia koska he eivät ole teidän kaltaisianne parjaajia. Ja te olette olevinanne parempia kuin muut???!! Mikä vitsi.
Ja kuulehan Antti - minäkään en ole adventisti mutta se ei oikeuta minua leikkimään ihmisten elämällä kuten te teette.
Olette surkeaa ja raukkamaista porukkaa jotka käyvät sokeasti kenen kimppuun vain ja syyttelette ihmisiä mielenne mukaan.
Kestääkö kantti Jumalan edessä?
Miten puolustat kaikkia niitä virheellisiä väitöksiäsi ihmisistä joita teet harva se päivä?
Oikestaan sinun tulisi pyytää ihmisiltä anteeksi ja lopettaa loukkaava omapäinen käytöksesi heitä kohtaan. Mutta sen sijaan haukut heitä yhä enemmän ja samaistat miljoonia ihmisiä yhdeksi !?! Erittäin uskomattoman typerää käytöstä joka todellisuudessa lähentelee rasismia. (sano mitä sanot - totuus on totuus).
Esimerkiksi sanot minuakin adventistiksi !?!
Ja miksi - vain siksi että vastustan teidän valheellista ja korskeaa käytöstänne.
Ethän sinä edes tajua että adventistiut pitävät käskyt arvossa ja jokaisen käskyn rikkominen on Jumalaa vastaan. Se on ajatus. Myös sapatti käsky on adventistille tärkeä niinkuin ne muutkin 9 käskyä.
Jos olisit REHELLINEN - niin keskustelisit adventismista etkä vain omista luuloistasi adventismista. Olen lukenut tätä palstaa ja oppinut ymmärtämään MITÄ adventismi uskoo ja täytyy sanoa että olet tosi korkattu jos et tuon peremmin tiedä mitä adventismi tarkoittaa. Jos minä olen sen lukenut TÄÄLLÄ misää heistä puhutaan niin paljon valheita niin kyllä sinä voisit oippia jos haluaisit, mutta kun et halua vaan keksit asioista valheellisen vinkkelin ja toistat sitäniin kauan että alat itsekin uskomaan mitä puhut.
Ei se ihminen joka "on Jeesuksessa" tee sellaisia tekoja ja jos tekeekin niin katuu tehtyään.
oikeaa uskontoa? Ihmiset puhuvat valheita ja eivät vain yhden karran vaan toistuvasti kerta kerran jälkeen. Ja sitten pitää olla hiljaa ku me parjataan. Te olette karkoittaneet kaikki viisaat täältä ja kaikki joilla on raamatuntuntemusta nyt on vain ivailijat ja ihmisten parjaajat jäljellä -jtka keksivät omia mitä kummallisempia selityksiä raamatulle, mutta eihän siitä saa puhua.
Te teette sielusta kuolemattoman ilman sen Luojaakin??
Te teette Jumalasta piinaajan??
Te poistatte Jumalan lain??
Te halveksitte käskyjä ja sanotte että ne olivat israelilaisille mutta ne eivät meitä koske??
Ja te valehtelette muista ihmisistä omien luulojenne mukaan - mutta siitä ei muut saa puhua kun se on niin pahasti tehty ???????
Ei ihme että palstalla on tänään vain sellaisia lyhyitä keskusteluja oikeista asioista, ainoat keskustelut mihin osallistutaan on riitelyt ja jokainen on niin viisasta - vaikka todellisuus on ihan toista.
Enkä minä ole adventisti. En vain pidä (monen muun tavoin) teidän tyylistänne pilata kaikki keskustelut.
Mutta eihän SITÄ saa sanoa - se kun häiritsee teidän mielen rauhaanne. Voi hellanlettas ...