Eli te murottajat väitätte et kaikki wincapitan rahat on uusien sijoittajien rahoja. Sitten väitätte että uudet sijoittajat antavat rahat sponsoreille, joten wc ei saakkaa sijoittajien rahoja ja vielä tämän lisäksi väitätte ettei klubilaiset nosta rahoja. Eikö nämä väitteet ole naurettavia ku mietitään kokonaisuutta.
Jos jäsen olisi rekisteröityny 3 vuotta sitten 10.000 euron pääomalla ja tienannu 200% puolessa vuodessa eikä olisi nostanu tähän päivään mennessä penniäkään klubista vaan sijoittanu rahat kumuloimaan. Hänellä olisi tällä hetkellä 10.000 euron "menetetyn" sijoituspääoman tilalla 640.000 euroa.
Mieti sitten jos teidän väittämän mukaan 200 ihmistä olis tehny samoin 3 vuotta sitten. se tekisi 640.000 e x 200 = 128 miljoonaa euroa.
Ja sitten miettikää montako 3000 euroa sijoittavaa jäsentä tarvitaan että saadaan katettua noiden 200 jäsenen tuotot. 128 miljoonaa / 300 = 42.666 jäsentä...
Eli mitä luulette... 3 vuotta sitten ku oli yli tuhat jäsentä... niin eikö noiden väittämien mukaan wc makselis rahoja omasta pussista... tai sitte ne huijaa moneybookersilta rahaa :)
Ja mediamylläkän ansiosta winclubi suljettiin uusilta jäseniltä "Viimeaikaista värväystä lukuunottamatta". Montakohan jäsentä klubi sai kyseisenä aikana.. Siis puhun jäsenistä jotka on maksanu 12.000e et on päässy järjestelmään mukaan vai onkohan jäsenet tullu sponsorin rahojen avulla sisään (lainan tai rahat sponsorille muodossa)
Sitte vielä mediamylläkän ansiosta nostetaan varmaan 500-1000% enemmän varoja ulos kuin ennen mediamylläkkää... Eli mistä nämä rahat tulee... Jos teidän väittämät on tosia, niin hannun pitäis olla ylivoimaisesti suomen rikkain ihminen et pystyy rahoittaa sen ponzihuijausta toisin ponzihuijaus tekee tappiota kymmeniä miljoonia vuodessa, mut silti rahat aina eksyy moneybookers tilille ja sieltä nordean tilille. Kummallista.
Nyt toivoisin et ihmiset ottais kantaa ajatellen kokonaisuutta eikä pientä päähänpinttymää.
Jos jäsen olisi rekisteröityny 3 vuotta sitten 10.000 euron pääomalla ja tienannu 200% puolessa vuodessa eikä olisi nostanu tähän päivään mennessä penniäkään klubista vaan sijoittanu rahat kumuloimaan. Hänellä olisi tällä hetkellä 10.000 euron "menetetyn" sijoituspääoman tilalla 640.000 euroa.
Mieti sitten jos teidän väittämän mukaan 200 ihmistä olis tehny samoin 3 vuotta sitten. se tekisi 640.000 e x 200 = 128 miljoonaa euroa.
Ja sitten miettikää montako 3000 euroa sijoittavaa jäsentä tarvitaan että saadaan katettua noiden 200 jäsenen tuotot. 128 miljoonaa / 300 = 42.666 jäsentä...
Eli mitä luulette... 3 vuotta sitten ku oli yli tuhat jäsentä... niin eikö noiden väittämien mukaan wc makselis rahoja omasta pussista... tai sitte ne huijaa moneybookersilta rahaa :)
Ja mediamylläkän ansiosta winclubi suljettiin uusilta jäseniltä "Viimeaikaista värväystä lukuunottamatta". Montakohan jäsentä klubi sai kyseisenä aikana.. Siis puhun jäsenistä jotka on maksanu 12.000e et on päässy järjestelmään mukaan vai onkohan jäsenet tullu sponsorin rahojen avulla sisään (lainan tai rahat sponsorille muodossa)
Sitte vielä mediamylläkän ansiosta nostetaan varmaan 500-1000% enemmän varoja ulos kuin ennen mediamylläkkää... Eli mistä nämä rahat tulee... Jos teidän väittämät on tosia, niin hannun pitäis olla ylivoimaisesti suomen rikkain ihminen et pystyy rahoittaa sen ponzihuijausta toisin ponzihuijaus tekee tappiota kymmeniä miljoonia vuodessa, mut silti rahat aina eksyy moneybookers tilille ja sieltä nordean tilille. Kummallista.
Nyt toivoisin et ihmiset ottais kantaa ajatellen kokonaisuutta eikä pientä päähänpinttymää.
Vastaukset 30
Vanhimmat
omat nostoni ovat olleet muutamia tuhansia, pääosa on aina jätetty kasvamaan lisää. Eli kokonaisuudessaan en ole edes alkupääomaa vielä nostanut. Näiden uusien käänteiden jälkeen: uusi liiketoimintakonsepti, klubin avaaminen ja älyttömät työpaikkailmoitukset, olen tullut erittäin kriittiseksi klubin toimien suhteen. Siksi yritänkin kotiuttaa mahdollisimman paljon jo ensi maanantaina. Toivottavasti se vielä onnistuu.
Mistä ihme ensi maanantaista puhut, onko sulla palkkapäivä tulossa?
Ehkä liioittelen, mut omat tuttavat tekevät jo aikamoisia nostoja vuodessa... itsekki kotiutan maanantaina 5 numeroisen luvun, jossei klubi kaadu jostain kummasta syystä ennen sitä. Mutta annoin esimerkin murolaisten väittämien pohjalta, että miten ne voi väittää noin typeriä väitteitä ajattelematta kokonaisuutta.
Joo tuosta klubin viimeaikaisista toimista en itsekkään pidä. Työpaikkailmoitukset oli vielä ok, mutta uus liiketoimintakonsepti, klubin väliaikainen avaaminen oli kyl typeryyden huippu. Samapa tuo mulle, kunhan klubin toiminta jatkaa toimimista.
Itse olen jo 2 kertaisesti ottanut omat ulos ja ens maanantaina kaikki menee niinku pitää niin oon nostanu 5 kertaisesti omat mulla on viel ihan kivasti sisällä rahaa, joten en itke vaikka klubi kaatuisi
Voi voi... lue jonku neron tekemä yhteenveto klubista niin tajuat mistä puhutaan, ennen ku näytät kuinka typerä "kaikkitietäjä" olet.
"Nyt toivoisin et ihmiset ottais kantaa ajatellen kokonaisuutta eikä pientä päähänpinttymää."
Menehän sinä purkamaan päähänpinttymäsi ihan ensiksi.
No sentää tuossa oli asiaa, mitä ei tiedän päästä olla nähty.... En ole vielä törmänny moneenkaan tietäjään joka on perustellu väittämää, mut on tienny kaiken. Tai ainaki niin on väittäny.
Alkoko vituttaa ku huomasit et klubilainen veti pisimmän korren ja kumosi 2000 kaikkitietäjän väitteet. HAHAHAHAHAH vituttais kyllä muaki.
Kirjoittaja taisi vihjata pieneen alapään pinttymääsi ja sen purkamiseen :/ *kröhöm*
Haha koossa te viette voiton tulee sitä paskaa jo sitä luokkaa suusta ettette edes älyä todellisuutta.
Ja mitään ette voi
odota, että kukaan vatustaja kykenisi ymmärtämään tai edes asiapohjalta kyseenalaistamaan tuota. Kerran opittua mantraa toistetaan hamaan loppuun saakka... ponzi, ponzi, ponzi, kaatuu, kaatuu, kaatuu, alv, alv, alv, rkp, rkp, rkp...
***Hänellä olisi tällä hetkellä 10.000 euron "menetetyn" sijoituspääoman tilalla 640.000 euroa. ****
Todellakin mieti sitä :D
Ei sulla ole hätäpäivää. Miljoonat naksuu tilille.
200%:n ½:n vuoden tuotolla.
Ootko jo päättänyt minkä mallisen Ferrarin tilaat ?
Vanhasellahan on talo myynnissä. Joko oot jättänyt tarjouksen siitä ? Vai ehtiikö nopeampi treidaaja ensin :D
Ens syksynä ei tarvitse enään mennä turistiluokassa hymymaahan. Omalla jetillä pääsee. Hei miksei winkkari hommaa omaa konetta ? Ei Learjetti nyt ole noilla tuotoilla kovinkaan iso investointi.
Mut 20€:n sairaalamaksut kannattaa jättää ihan periaatteen vuoksi pystyyn. Tästä 20€:stähän tulee 5:ssä vuodessa melkeen miltsi.
"Jos jäsen olisi rekisteröityny 3 vuotta sitten 10.000 euron pääomalla ja tienannu 200% puolessa vuodessa eikä olisi nostanu tähän päivään mennessä penniäkään klubista vaan sijoittanu rahat kumuloimaan. Hänellä olisi tällä hetkellä 10.000 euron "menetetyn" sijoituspääoman tilalla 640.000 euroa.
Mieti sitten jos teidän väittämän mukaan 200 ihmistä olis tehny samoin 3 vuotta sitten. se tekisi 640.000 e x 200 = 128 miljoonaa euroa.
Ja sitten miettikää montako 3000 euroa sijoittavaa jäsentä tarvitaan että saadaan katettua noiden 200 jäsenen tuotot. 128 miljoonaa / 300 = 42.666 jäsentä..."
Eikös puhe ollut jäsenistä jotka eivät ole nostaneet tuottoja pois klupista kumuloitumasta?
siinähän se ponzin juju piileekin, kun niitä 128milj.€ ei siellä aikuisten oikeesti ole. Vain jäseniltä tulleita maksuja. Siinä vaiheessa kun suurin osa näistä "sijoittajista" haluaisi ottaa rahansa pois ja kassavirta kääntyisi negatiiviseksi niin on aika lopettaa klubi ja suunnata Thaimaan/Dubain lämpöön...
... huuhaata.
Jos jotain laskelmia tehdään, niin pitäisi pysyä samoissa lvuissa.
Tuossa sä otat esimerkin, että joku on sijoittanu kolme vuotta sitten 10.000 €uroa ja sitten sä alat viemään lopputulosta, että jäsenet ovatkin sijoittneet 3.000 €euroa. Kieltämäti se näyttää paremmalta, mutta ei oikeelta.
Yleensäkin tollasten laskelmien tekeminen on perseestä, koska kellään (paitsi clubin silmää tekevillä) ei ole tiedossa tarkkoja sijoitussummia. Tällä tarkoitan sitä, että ehkäpä enemmistö on laittanu minimin, muta jotkut ovat saattaneet laittaa vaikkapa 50.000 €euroa.
Ja toisekseen noi jäsenet eivät ole kotiuttaneet noita rahoja, vaan useat ovat sijoittaneet ne uudelleen clubiin "kumuloitumaan". Fiksumpi ja ymmärtävämpi taho on aikapäiviä sitten kuitannu omansa pois ruhtinaallisesti.
Ja mitaan ettte voi...
Voi jeesus et oot tyhmä... Tuo oli esimerkki. Ja te heti sanotte "Nii ku kukaa ei ota rahoja ulos, niin se ponzi toimii"
Tai et pitäis pysyä realistisissa lukemissa.. :D voi vittu teidän kans
Sama ku pankki kirjottais et 5% vuosikorolla 1000 vuoden tilisopimuksella olisit multimiljoonääri... niin laittaisitko rahat sun tilille 1000 vuoden tilisopimuksella?
Ei leikkaa ei
Tässä toinen esimerkki. Aikajanana on 5v, jossa kasvava jäsenmäärä ja nouseva sisäänostohinta. Yksinkertaisena oletuksena, että jäsenistä puolet nostavat omansa pois vuosittain ja loput jättävät kumuloitumaan. Lisäksi oletuksena on, että jäsenmäärän kasvu on suhteessa aikaisempaan jäsenmäärään. Ihan vaan ajatusleikkinä, koska oikeita lukuja emme tiedä.
v ujäs kjäs lis | tulot | credit
1 160 315 1000 | 160 000 | 167 750
2 320 635 1000 | 320 000 | 487 750
3 640 1270 2000 | 1 280 000 | 1 767 750
4 1280 2555 3000 | 3 840 000 | 5 607 750
5 2560 5115 3000 | 7 680 000 | 13 287 750
kotitukset | debet | Clubilla jäljellä
3 875 | 3 875 | 163 875
157 500 | 161 375 | 326 375
317 500 | 482 750 | 1 285 000
1 275 000 | 1 923 000 | 3 684 750
3 832 500 | 6 403 500 | 6 884 250
7 672 500 | 16 647 000 | 17 120 750
20 470 000 | 46 091 500 | 28 636 250
Tämä siis siltä olettamuksella, ettei minimiä suurempia sijoituksia olisi tehty, eikä kukaan olisi sijoittanut uudelleen.
selitykset:
v = vuosi, ujäs = uusia jäseniä, kjäs = kaikki jäsenet, lis = lisenssihinta, tulot = tulot uusilta jäseniltä, credit = vuoden kassavirta sisään, kotitukset = kotiutuksien kasvu ko vuodelle, debet = vuoden kassavirta ulos, Clubilla jäljellä = Kassan ylijäämä.
Tuo on tosi hyvä esimerkki WC:n toiminnasta, vaikkakin pidetään lukuja olettamuksina.
Nuo luvut oli mielestäni täysin realistisia, koska olit vielä ottanut huomioon monia tekijöitä.
Oikeita lukuja tietää vain HK ja R...
Jos ja kun WC paljastuu ponziksi, niin Hannulle ja Ristolle kuuluisi antaa joku palkinto erittäin hyvästä ideasta(mikääli idea alunperinkään heidän). Sen verran fiksu kusetus tää on.
yritetä vielä vaan paisuttaa, onhan muut pohjoismaat ja muu maailma vielä täysin valloittamatta. Pojistahan voisi tulla peräti multimiljardöörejä. Ei taida muutama kymmenenmiljoonaa riittää, kun on paljon enemmän tarjolla. Taisi ahneus iskeä, kun eivät vielä ole hommaa lopetellet. No kiinnijäämisen riski kasvaa vastaavasti toisessa potenssissa.
"Aikajanana on 5v, jossa kasvava jäsenmäärä ja nouseva sisäänostohinta. Yksinkertaisena oletuksena, että jäsenistä puolet nostavat omansa pois vuosittain ja loput jättävät kumuloitumaan."
Et kerro ollenkaa paljonko jäsenet tienaa..
Siis mitä vittua sä horiset.
"Tämä siis siltä olettamuksella, ettei minimiä suurempia sijoituksia olisi tehty, eikä kukaan olisi sijoittanut uudelleen."
Jos kirjoitat et jäsenet ottaa ulos 50% tuotoista niin mitä ne tekee toiselle 50%? Jättää lojumaan klubin tilille? :D:D:D
Ei jeesus... kyllähän tuolla tavalla saadaan mitä tahansa lukuja mistä tahansa.
Lasken nytten sun kaavaa niin yksinkertaisesti kuin mahdollista.
v kjäs| tulot | credit | Jäsenen sijoituspääoma
1 1 1000 1000 1000
2 1 0 0 3000
3 1 0 0 9000
v kotitukset | debet | Clubilla jäljellä
1 2000 2000 -1000
2 6000 6000 -7000
3 18000 18000 -25000
ota huomioon että edillesivuoden jäsenet sijoitti tuotoista 50% eli 2000 euroa jos tuottona lasketaan oletuksena 400%.
Eli eka vuoden jäsenellä on toisena vuoten 1000 + (4000-50%)3000 euroa sijoituspääomaa jolle lasketaan eikä 1000 euroa kuten sä nähtävästi laskit vaikka kirjoitit et jäsen nostaa puolet pois ja loput jää tuottamaan.
Tääki laskelma on muuten päin vittua ku esim 10000 tuotosta pitäis aina ottaa -1000 euroa pois sitten pitäis alkupääoman menot laskea mukaan, sponsorille ja winclubille menevä osuus kokonaisuudesta, lisenssien sisäisen pörssin clubin osuus, uudet jäsenet jotka tulevat mukaan jo sisällä olevilla rahoilla (kaverin rahoilla eli rahalla jota ei koskaan sijoitettu klubin tilille) jne. Eli kokonaisuutta et varmasti pysty kukaan muu laksemaan kuin Hannu.
Mut esim laskemalla kokonaislisenssien määrä laskentahinnalla saadaan tietoon paljonko klubi on tienannut normaali lisensseista... Miettimällä sisäänpääsymaksuja suhteutettuna ajallisesti voitaisiin laskea paljonko klubi tienaa lisensseillä "lukuja kun on julkaistu"
Sen lisäksi jos vielä arvioidaan paljonko lisenssejä liikkuu sisäisessä pörssissä käyttäen vuoden alimman ja ylimmän hinnan keskiarvoa. siihen sitten lisäksi mietitään joku oletusarvo joka jäsenen sijoituksesta ja paljonko otetaan rahaa ulos ja paljonko sijoitetaan.
Myös jäsenten tasot pitäis arvioida ja miettiä paljonko kyseisillä tasoilla on maksuja myös voitotkin on laskettava tasoille erikseen.
Mutta vaikka kaikki kohdat arvioitaisiin ja laskettaisiin niin klubi olisi jo 10-50 miljoonaa miinuksella.. joten en ymmärrä millä ihmeen laskukaavalla lasket et klubi jää plussalle.
Näin saataisiin kohtalaisen lähellä totuutta oleva laskelma.
Tuo sun laskelma ei todellakaa ollut vakuuttava... Ekana leikkaat jäsenten nostoja 50%, ja toiset 50% jätetään klubiin mutta ei sijoiteta vaan annetaan lojua joka ei todellakaa ole loogista kenenkään klubilaisen kohdalla.. sitten et ilmoita oletettua tuottoprosenttia.
Toisena vuoten kirjoitat että toisena vuotena 635 käyttäjää nostaa 161 375 (50%) joten sun laskukaavan mukaan yks jäsen nostaa 500 euroa Eli millä vitun logiikalla sä tuon laskit? Alemmassa kohdassa on 7 vuotta ylemmässä 5 vuotta joten millä tavalla saat realistiset luvut siitä.
Voisit leikkiä ajatusleikkejä realistisia kaavoja käyttäen, etkä omista laskelmista jotka ovat hyvin kaukana klubin toiminnasta, sillä sun laskelmissa ei ole muuta logikkaa kuin jäsenmäärät ja tulot sisään.
Joo luvut on aina realistisia jos ne ovat 0-9 välillä mut laskutoimitukset ja laskujen logiikka oli kaikkea muuta kuin realistista. Johon lisätään vielä tyhmääkin typerämpi ajattelumalli niin varmasti toimii.
Oli ottanu monia asioita huomioon muttei kertonu esim oletuksena käytettyä tuottoarviota... toisena 50% tuotoista jätettiin klubiin mutta niitä ei sijoitettu uudestaan. Ne vaan jätettiin lojumaan.
+ kaikki muut typerät laskutoimitukset joissa ei ollu mitään järkeä
mun tiedossa maailmassa on jo yli 10 winclubin toimintamallia käyttävää yristystä... itse olen 5 mukana.
on tosiaan pontsiksi ku tappiolla keikkuu kotiutukset. Sisään on tullut rahaa vähemmän kuin ulospäin on lähtenyt. eli ei ainakaan sijoitukset ole riittänyt ulosmaksuihin. Eli mistä loppu raha?
Huono pontsi tuolaine kun omistaja joutuu maksamaan enemmän ulos kuin sisään tule.
"Et kerro ollenkaa paljonko jäsenet tienaa.."
Sitä tietoa minulla ei ole.
"Siis mitä vittua sä horiset.
"Tämä siis siltä olettamuksella, ettei minimiä suurempia sijoituksia olisi tehty, eikä kukaan olisi sijoittanut uudelleen."
Jos kirjoitat et jäsenet ottaa ulos 50% tuotoista niin mitä ne tekee toiselle 50%? Jättää lojumaan klubin tilille? :D:D:D"
Laittavat kumuloitumaan. Laskussa puolet alunperin sijoittaneista ottavat ulos oman alkupanoksensa verran joka vuosi.
"ota huomioon että edillesivuoden jäsenet sijoitti tuotoista 50% eli 2000 euroa jos tuottona lasketaan oletuksena 400%."
Laskelmassa puolet jäsenistä ottaa ulos vuosittain sen 3000€. Kyseinen summa vaatii siis jo vuositasolla 300% tuoton sijoitukselle, kun otetaan huomioon, että 2000€ alkusijoituksesta on mennyt "lisenssiin" ilman, että se olisi sijoitettuna (ymmärsinkö oikein?)
"Tääki laskelma on muuten päin vittua ku esim 10000 tuotosta pitäis aina ottaa -1000 euroa pois sitten pitäis alkupääoman menot laskea mukaan, sponsorille ja winclubille menevä osuus kokonaisuudesta, lisenssien sisäisen pörssin clubin osuus, uudet jäsenet jotka tulevat mukaan jo sisällä olevilla rahoilla (kaverin rahoilla eli rahalla jota ei koskaan sijoitettu klubin tilille) jne. Eli kokonaisuutta et varmasti pysty kukaan muu laksemaan kuin Hannu."
Kaikkia muuttujia on mahdoton ottaa mukaan yksinkertaisesti siitä syystä, ettemme me tiedä winclubin kirjanpitoa. Laskelman tarkoitus on osoittaa yksinkertaisesti miten ponzi toimii. Jokainen tuossa luettelema osatekijä kuitenkin lisää käytännössä clubin kassaa, ei vähennä sitä.
"Mut esim laskemalla kokonaislisenssien määrä laskentahinnalla saadaan tietoon paljonko klubi on tienannut normaali lisensseista... Miettimällä sisäänpääsymaksuja suhteutettuna ajallisesti voitaisiin laskea paljonko klubi tienaa lisensseillä "lukuja kun on julkaistu""
En tiedä kokonaislisenssien määrää. Kun tämä poru syksyllä alkoi, puhuttiin viidestätuhannesta jäsenestä, kun nyt tammikuun alussa on puhuttu jo 8000:sta (vaikka clubi on ollut suljettuna). Lisenssien hintojakaan minulla ei ole tietoa. Laskuissa on käytetty 5 vuotta takaperin 1000€ aloitushintaa ja 3000€ sisäänostohinta on otettu käyttöön toiseksi viimeisenä vuotena.
"Mutta vaikka kaikki kohdat arvioitaisiin ja laskettaisiin niin klubi olisi jo 10-50 miljoonaa miinuksella.. joten en ymmärrä millä ihmeen laskukaavalla lasket et klubi jää plussalle."
Omassa laskennassasi uusia jäseniä ei tule kolmeen vuoteen. Minulla uusia jäseniä tulee joka vuosi. Uudet jäsenet ja nousevat sijoitukset pitävät ponzia pystyssä ja tuovat clubille rahaa. Laskin aikaisemmin viime syksynä, että clubi pysyy kevyesti pystyssä reilusti sen puoli vuotta, koska ihmiset eivät kuitenkaan kotiuta kaikkia rahojaan sieltä pois. Clubissa olevat voitot ovat edelleen realisoimatonta virtuaalirahaa siihen asti, kunnes ne on oikeasti siirretty sieltä pois. Clubin pystyssäpysyminen ei ole ollenkaan siitä kiinni, että paljonko tätä virtuaalirahaa kaikilla jäsenillä clubilla on. Tähän käytäntöön viittaa myös tämä tammikuinen pikainen värväysvaihe, jolla haluttiin mahdollisimman monta uutta tulijaa mahdollisimman suurilla sijoituksilla. Ponzi elää pitempään.
"Tuo sun laskelma ei todellakaa ollut vakuuttava... Ekana leikkaat jäsenten nostoja 50%, ja toiset 50% jätetään klubiin mutta ei sijoiteta vaan annetaan lojua joka ei todellakaa ole loogista kenenkään klubilaisen kohdalla.. sitten et ilmoita oletettua tuottoprosenttia."
Väärin. Puolet sijoittaneista jäsenistä nostavat joka vuosi ulos oman alkupanoksensa ja puolet jättävät sijoituksensa kumuloitumaan. Eli joka vuosi puolet porukasta saa "omat pois". Joka vuosi tämä puolet voi olla eri ryhmä jäseniä. Koska jokainen näistä puolesta nostaa omansa pois ensimmäisen vuoden jälkeen, on heidän tuottoprosenttinsa ollut vuoden ajalta 300% (2000€ lisensseihin sun muihin, 1000€ sijoitukseen).
"Toisena vuoten kirjoitat että toisena vuotena 635 käyttäjää nostaa 161 375 (50%) joten sun laskukaavan mukaan yks jäsen nostaa 500 euroa Eli millä vitun logiikalla sä tuon laskit?"
Väärin taas. Jäseniä on toisen vuoden päättyessä 635, mutta heistä kukaan ei voi vielä nostaa omiaan pois, koska viimeisen vuoden aikana liittyneiden sijoitukset eivät ole vielä kasvaneet tarpeeksi. Edellisen vuoden jäsenet voivat jo nostaa omansa pois ja puolet heistä tekevätkin sen.
"Alemmassa kohdassa on 7 vuotta ylemmässä 5 vuotta joten millä tavalla saat realistiset luvut siitä."
Tämä meni minulla ohi.
"Voisit leikkiä ajatusleikkejä realistisia kaavoja käyttäen, etkä omista laskelmista jotka ovat hyvin kaukana klubin toiminnasta, sillä sun laskelmissa ei ole muuta logikkaa kuin jäsenmäärät ja tulot sisään."
Edelleen, kaikkea ei voi ottaa huomioon, koska clubin kirjanpitoa ei minulla ole. En tiedä paljonko ihmiset ovat sijoittaneet, paljonko kotiuttaneet. Näin ollen tein laskelmat yksinkertaisilla perusolettamuksilla. Kuitenkin asiat, joita edellä mainitsit laskuista puuttuvina käytännössä vain lisäävät clubin kassaa, eivätkä pienennä sitä.
"Tämä siis siltä olettamuksella, ettei minimiä suurempia sijoituksia olisi tehty, eikä kukaan olisi sijoittanut uudelleen."
Eikö tuo "eikä kukaan olisi sijoittanut uudelleen tarkoita" ettei kukaan jäsen ole sijoittanu yhtään penniä tuotoista?
"Laskelmassa puolet jäsenistä ottaa ulos vuosittain sen 3000€. Kyseinen summa vaatii siis jo vuositasolla 300% tuoton sijoitukselle, kun otetaan huomioon, että 2000€ alkusijoituksesta on mennyt "lisenssiin" ilman, että se olisi sijoitettuna (ymmärsinkö oikein?)"
Oikeen muuten mutta lisenssimaksuja ei tarvi hoitaa tuolla kaavalla... Esim sitten ku tienaat 10.000 euroa joudut vasta maksamaan seuraavan kerran Singaali lisenssistä etkä joka vuosi.
Tuosta nettisivun käyttöoikeudesta en ole 100% varma et onko se maksettava joka vuonna, mutta se selviää ens kuussa.
"Kaikkia muuttujia on mahdoton ottaa mukaan yksinkertaisesti siitä syystä, ettemme me tiedä winclubin kirjanpitoa. Laskelman tarkoitus on osoittaa yksinkertaisesti miten ponzi toimii. Jokainen tuossa luettelema osatekijä kuitenkin lisää käytännössä clubin kassaa, ei vähennä sitä. "
Totta puhut. mutta arvioiduilla luvuilla voitais laskea kohtalaisen lähellä totuutta oleva laskelma. Sillä ei kukaan tiedä miten ihmiset on sijoittanu pääomaa klubiin. Klubin johtoa lukuunottamatta.
"En tiedä kokonaislisenssien määrää. Kun tämä poru syksyllä alkoi, puhuttiin viidestätuhannesta jäsenestä, kun nyt tammikuun alussa on puhuttu jo 8000:sta (vaikka clubi on ollut suljettuna). Lisenssien hintojakaan minulla ei ole tietoa. Laskuissa on käytetty 5 vuotta takaperin 1000€ aloitushintaa ja 3000€ sisäänostohinta on otettu käyttöön toiseksi viimeisenä vuotena. "
Totta tuo jäsenten määrä on foorumeilla vaihdellu päivittäin. Itse tiedän viimeisen julkaistun jäsenmäärän (jonka klubi on julkaissut) mut siitäkin on aikaa eli valehtelisin jos tietäisin. Mutta suljettuna ollessa klubiin ei ole tullu uusia jäseniä.
5 vuotta sitten ei ollu 1000 euroa alkupanos... Se oli 200 e sijoituspääoma + 50 e jäsenmaksu se tosiaan muuttu vähän yli vuosi sitten 1000 e + 2000 e... Mut edellinen järjestelmä oli erilainen nykyään 3000 eurolla saa kaikki oikeudet joista piti ennen maksaa vielä 2000 euroa (eli käytännössä konsepti ei ole muuttunu ollekaan) sillä on vaan karsittu näitä 300 euron "tulevia" sijoittajia pois. Eli ei haluttu et jäsenmäärä räjähtää käsiin jonka seurauksena olisi tarvittu paljon tehokkaammat serverit ja enemmän työtä.
"Omassa laskennassasi uusia jäseniä ei tule kolmeen vuoteen. Minulla uusia jäseniä tulee joka vuosi. Uudet jäsenet ja nousevat sijoitukset pitävät ponzia pystyssä ja tuovat clubille rahaa. Laskin aikaisemmin viime syksynä, että clubi pysyy kevyesti pystyssä reilusti sen puoli vuotta, koska ihmiset eivät kuitenkaan kotiuta kaikkia rahojaan sieltä pois. Clubissa olevat voitot ovat edelleen realisoimatonta virtuaalirahaa siihen asti, kunnes ne on oikeasti siirretty sieltä pois. Clubin pystyssäpysyminen ei ole ollenkaan siitä kiinni, että paljonko tätä virtuaalirahaa kaikilla jäsenillä clubilla on. Tähän käytäntöön viittaa myös tämä tammikuinen pikainen värväysvaihe, jolla haluttiin mahdollisimman monta uutta tulijaa mahdollisimman suurilla sijoituksilla. Ponzi elää pitempään. "
Joo ei tulekkaan mutta jos samassa suhteessa tulisi uusia jäseniä niin siltiki jo toisena vuotena ku tulisi 2 jäsentä niin klubin saldo olisi miinnuksella, myös sun laskukaaviota käyttäen :)
Ponzi ehkä elää tuolla kaavalla mutta mutta... Mun mielestä ponzi on kuitenkin hieman erilainen... Kaveri joka oli mukana nyt 7 kk on saanu jo omat takas. ja mtv3:n takia se on nostanu jo omat ulos... Eli toimiiko kaikki ponzit samalla tavalla? Kysyn siis että tuossa huhtikuussa ku kaikki vanhat jäsenet ovat saaneet rahaa tilille niin voiko wincapitaa enää kutsua ponziksi.. Ja laskitko paljonko suurin piirtein klubi on maksanu ulos loka- marras- joulukuussa. 3 kk joista vanhat jäsenet tienaa jo järjettömiä summia + uudet jäsenet jne.
Niin tuo ylijäämä riittäis niukin naukin kattamaan, jos jäseniä on arviolta 5000 kpl ja keskivertotuotto on 5000€/3kk/jäsentä kohden :)
"Edelleen, kaikkea ei voi ottaa huomioon, koska clubin kirjanpitoa ei minulla ole. En tiedä paljonko ihmiset ovat sijoittaneet, paljonko kotiuttaneet. Näin ollen tein laskelmat yksinkertaisilla perusolettamuksilla. Kuitenkin asiat, joita edellä mainitsit laskuista puuttuvina käytännössä vain lisäävät clubin kassaa, eivätkä pienennä sitä. "
Tuo on totta mutta ne lisää klubin kassaa mutta esim lisenssejä ei makseta kuten väität... Klubi maksaa ulos rahoja 6 kk jälkeen ja jo sillon jäsenet ovat saaneet vähintään omat takas. Eli reallistisuuden nimissä sun kaavalla ei ole tekemistä todellisuuden kanssa.
Itse olen tutustunut hyvin tarkkaan tuohon klubin matikkaan ja koittan esim laskea n. arvioita kaikista osa-alueista. Tietenki se on mahdotonta mut kaikki asiat yhteenlaskien ja klubin toiminnan pyöriessä 3 vuotta klubi tekee järjettömiä tappiota.
Jos jaksan niin voin tehdä 4 vuoden jaksolta oman kaavan joka vastaa reallistista kokonaisuutta (eli liitän siihen kaiken mitä voi liittää) ja laskea sen mukaan miten talous pysyy
pystyssä...
"Eikö tuo "eikä kukaan olisi sijoittanut uudelleen tarkoita" ettei kukaan jäsen ole sijoittanu yhtään penniä tuotoista?"
Joo, siinä tapahtu virhe selostuksessa.
"Oikeen muuten mutta lisenssimaksuja ei tarvi hoitaa tuolla kaavalla... Esim sitten ku tienaat 10.000 euroa joudut vasta maksamaan seuraavan kerran Singaali lisenssistä etkä joka vuosi."
Laskelmassa oletetaan, että lisenssimaksut ovat kertaluontoisia ja koskisivat ainoastaan siis uusia jäseniä. Näin ollen vanhoja jäseniä tuo 300% tuotto ei koske laskelmissa.
"Esim sitten ku tienaat 10.000 euroa joudut vasta maksamaan seuraavan kerran Singaali lisenssistä etkä joka vuosi."
Eli jos on sijoittanut esimerkiksi 100 000€ ja vuosituotto (ilman veroja / muiden osuuksia) on se 400%, joutuu lisenssejä ostelemaan jo 40 000€ edestä? Ja sen lisäksi clubille 20% ja sponsorille 10%?
"Totta puhut. mutta arvioiduilla luvuilla voitais laskea kohtalaisen lähellä totuutta oleva laskelma. Sillä ei kukaan tiedä miten ihmiset on sijoittanu pääomaa klubiin. Klubin johtoa lukuunottamatta."
Kyllä joo. Näissä laskelmissani ei kuitenkaan edes yritetä tehdä arvioita sijoitusten suuruuksista. Laskelmat on todella raakoja, eivätkä vastaa todellisuutta miltään kantilta. Kunhan huvikseni laskeskelin.
"5 vuotta sitten ei ollu 1000 euroa alkupanos...
...Eli ei haluttu et jäsenmäärä räjähtää käsiin jonka seurauksena olisi tarvittu paljon tehokkaammat serverit ja enemmän työtä."
Ok. En jaksa kuitenkaan alkaa uudelleen laskeskelemaan, kun se vaatisi vielä enemmän arviointeja. :)
"Joo ei tulekkaan mutta jos samassa suhteessa tulisi uusia jäseniä niin siltiki jo toisena vuotena ku tulisi 2 jäsentä niin klubin saldo olisi miinnuksella, myös sun laskukaaviota käyttäen :)"
Riippuu paljolti ihmisten tekemistä kotiutuksista ja clubin perimistä osuuksista, varjojäsenten kasvumäärästä, jne. Voittojen näennäinen kasvattaminen voisi jarruttaa kotiutusten määrää. Ponzi loppupeleissä vaatii kuitenkin jäsenmäärän kasvua (tai voittojen romahtamista). Ponzin vetäjä loppupeleissä päättää, että milloin vihelletään peli poikki.
"Kysyn siis että tuossa huhtikuussa ku kaikki vanhat jäsenet ovat saaneet rahaa tilille niin voiko wincapitaa enää kutsua ponziksi.."
Sepä se. Mistä tiedät, milloin clubista on nostettu enemmän rahaa, kuin mitä sinne on laitettu? Moniko jättää kumuloitumaan? Ja vaikka nyt puhunkin ponzista ja clubista samaan aikaan, en väitä, että clubi olisi ponzi. Siltä se vahvasti näyttää, mutta varmaksi en niin sanoisi.
"Ja laskitko paljonko suurin piirtein klubi on maksanu ulos loka- marras- joulukuussa. 3 kk joista vanhat jäsenet tienaa jo järjettömiä summia + uudet jäsenet jne."
Sepä se. Minä en tiedä paljonko sisään on oikeasti mennyt rahaa ja paljonko on otettu ulos.
"Niin tuo ylijäämä riittäis niukin naukin kattamaan, jos jäseniä on arviolta 5000 kpl ja keskivertotuotto on 5000€/3kk/jäsentä kohden :)"
Siltä olettamukselta, että kukaan ei jättäisi varojaan kumuloitumaan, sijoittaisi lisää rahaa, hankkisi jäseniä lisää jne. Kyllä. Silloin ponzi kaatuisi. Hyvässä uskossa toimivat ja ahneiden ihmisten suuri määrä voi myös pitää ponzia pystyssä kauemminkin.
"Tuo on totta mutta ne lisää klubin kassaa mutta esim lisenssejä ei makseta kuten väität... Klubi maksaa ulos rahoja 6 kk jälkeen ja jo sillon jäsenet ovat saaneet vähintään omat takas."
Ei niin. Laskelmassani lisenssi maksettiin vain kerran. Ovatko kaikki omillaan puolen vuoden päästä? Ovatko kaikki nostaneet alkupanoksensa verran rahaa clubista ulos puolen vuoden päästä? Itse hyvin vahvasti epäilen tätä.
"Eli reallistisuuden nimissä sun kaavalla ei ole tekemistä todellisuuden kanssa."
En ole niin väittänytkään. Laskelmien tarkoituksena on antaa kuvaa ponzin teoreettisesta toiminnasta.
"Itse olen tutustunut hyvin tarkkaan tuohon klubin matikkaan ja koittan esim laskea n. arvioita kaikista osa-alueista. Tietenki se on mahdotonta mut kaikki asiat yhteenlaskien ja klubin toiminnan pyöriessä 3 vuotta klubi tekee järjettömiä tappiota.
Jos jaksan niin voin tehdä 4 vuoden jaksolta oman kaavan joka vastaa reallistista kokonaisuutta (eli liitän siihen kaiken mitä voi liittää) ja laskea sen mukaan miten talous pysyy
pystyssä..."
Sellainen kiinnostaisi. Itselle on moni asia jäänyt hämärään clubin eri sisäisistä lisenssitasoista sun muista.
Safa? heitäs sun e-maili kehiin.
Miksi minä niin tekisin?
harjoittaa sunkin aivoillesi pesua. Alat olla liian myötäsukainen.
Joo, en ole antamassa tuntemattomalle henkilölle rahaa ulkomaille anonymiteetin tarjoaman valuutanvälitysfirman kautta sellaisilla ehdoilla, etten saa siitä mitään konkreettista ja välitöntä vastinetta ilman minkäänlaista tositetta tai vakuutta. Ei sovi minulle.
Mistä ihmeestä olette saaneet päähän että tuotto olisi 400% vuoteen, kumuloituna. 200% jos netto 1/2vuotta.1000->3000(alkupääoma+tuotto)3000->9000. Mielestäni tuotto on ollut siis 900% vuoteen. Jos mennään aikaa taaksepäin(tätä aihetta on käsitelty myös aikaisemmin) pääsi näin jopa 1500% vuoteen.
Joten millä laskutavalla saadaan maksettua tuo kumuloitu summa, niin pitkältä ajalta ja niin monelle. Onko jäseniä siis 2000 kuten mtv kertoi vai 6000 kuten toinen taho kertoi.
okei... on 100 jäsentä jotka sijoittavat 1000€/henkilö. Eli 100000€. He tienaavat ensimmäisenä vuonna kukin 9000€. eli 900000€. paljonko tarvitaan uusia jäseniä 3000€ sijoituksella, jotta saadaan katettua ensimmäisten voitot. Oikein. Jokainen suosittelee 3 uutta jäsentä. Eli jäseniä on nyt 400. jokaisella on 3000€. summa on siis 1200000. Nyt ensimmäiset jäsenet 100 nostavat jokainen 1000€ jää 1100000€. ensimmäiset 100 ovat omillaan, heillä on 2000€ jäljellä ja uusilla on 3000€. vanhat tienaavat seuraavan vuoden aikana 18000€ ja uudet 27000€. eli vanhat yhteensä 1800000€ ja uudet 8100000€ yhteensä 9900000€.
Paljonko näiden 400 jäsenen pitää ottaa porukkaa sisään kun 100 jäsentä haluaa nostaa 10000€ ja uudet 10000€. Eli 100 jäsentä ja 300 jäsentä haluaa ulos rahaa 1000000€+3000000€=4000000€. Noh, tässä esimerkissä jokainen suosittelee kaksi 5000€ mukaan joka siis tekee 800 uutta jäsentä.
Nyt jäseniä on mukana 1200. 100 jäsentä omistaa 8000€, 300 jäsentä 17000€ ja uudet 800 5000€. 100 jäsentä tienaa 72000/henkilö eli yhteensä yhteensä 7200000€ 300 jäsentä tienaa 153000€/henkilö eli yhteensä niukat 45900000€ 800 uutta jäsentä tienaa 45000€/henkilö eli vaivaiset 36000000€.
100 jäsentä ottaa puolet pois 36000€, yhteensä 3600000€, 300 jäsentä ottaa 53000€, yhteensä 15900000€, 800 jäsentä ottaa 25000€, yhteensä niukat 20000000€. Yhteensä he ottavat 39500000.
Eihän me olla vielä moneen vuoteen päästy. 1200 jäsentä suosittelee mukaan 10000€ panostuksella mukaan 3950 jäsentä, joten kulut on taas katettu.
Noniin. 100 jäsentä tienaa seuraavana vuonna 324000€ ja yhteensä 32400000€, 300 tienaa 900000€ ja yhteensä 270000000€ ja 800 tienaa 180000€ yhteensä 144000000€, ja 3950 jäsentä tienaa vain 90000€ yhteensä 355500000€. Kaikki yhteensä 657900000€ Paljonko tarvitaan jäseniä lisää 50000€ panostuksella. Jahas...Otetaan mukaan 13158 uutta.
Lasketaan heille vielä se puolivuotta. 100 jättää sijoitukseen 200000€, 300 jättää 500000€, 800 jättää 100000€, 3950 50000€ ja uusilla 13158 jäsentä laittoi siis 50000€.
Lasketaan puolenvuoden tuotto ottaen se ulos kokonaan, siis tuotto, pääoma jää tilille.
100 tienasi puoleenvuoteen 400000€, 300 tienasi 1000000€, 800 tienasi 200000€. 3950 tienasi 100000€ 13158 tienasi 100000€. yhteensä kaikki tienasivat vaivaiset 2210800000€. Tämähän jatkuu loputtomiin...
Noniin ja itse kysymyksiin.
Paljonko tarvitaan mukaan uusia ja millä summalla, jotta saadaan taas kulut katettua?
Paljonko kukin ryhmä otti ulos/henkilö?
Onko tämä mitenkään mahdollista?
Jos on niin miksi/miten?
Ketkä jäivät nuolemaan näppejään?
Kaikkihan varmaan ymmärtävät miten järjettömältä tämä kuulostaa.?. Montako kaveria sinulla on, joka pystyisi tai haluaisi laittaa vaikka 10000€ tällaiseen organisaatioon.
Kaikki varmaan ymmärtävät että jos ajatellaan vastaava siten, että jokainen uusi laittaisi aina minimin tai vaikka jotain tuon 1000 ja 10000 välillä, täytyisi jäsenmäärän olla huomattavasti suurempi kuin edellä lasketussa kaavassa. Jokainen voi koittaa laskea, haluaisin vastauksen kuulla.
Joko klubi/mtv on ilmoittanut väärän jäsenmäärän tai rahan on pakko tulla muualta kuin jäsenten panostuksista kyseiseen organisaatioon. Kaikki ei mielestäni millään voi selittyä positiivisesta kassavirrasta.
Ei ole myöskään vaikea ymmärtää että rahojen jättäminen kumuloitumaan vaikuttaa myös toisella tavalla, kuin ainoastaan rahavirran positiivisena pysymiseen. Jätetty raha taas tuottaisi sen vastaavan tuoton, jolloin tarvittaisiin huomattavasti suurempi summa/enemmän uusia jäseniä.
Itse en voi muuta kuin ihmetellä. Olisi täysi mahdottomuus pyörittää tuonlaista huijausta viisi vuotta, noilla tuotoilla.
Olen puhunut(tai sitten kirjoittanut).
matikkapäätä tarvi ku tietää että mtv, Laiho, ja Murolaiset, jasijoitus"proffat" ovat väärässä. Uusien sijoitusten pitäisi nousta joka vuosi 400-1000% että nuo tuotot pystyisi maksamaan uusien jäsenten "liittymislahjoilla", niin kuin Murolaiset asian ilmaisee.
Homman juoni on siinä, että kaikki eivät painostettuina, ylipuhuttuina tai ahneuksissaan nosta kaikkea heti ulos kun saavat.