vastustamaan Jeesuksen ja apostolien opetusta että "JUMALA ON TEKEVÄ opetuksensa kautta KAIKKI YHDEKSI", sillä "HE KAIKKI TULEVAT JUMALAN OPETTAMIKSI" [Joh. 6:45].
1. Korinttolaiskirje 3
16 "Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?"
Se on ihmisten pimentyneiden sydämien tietämättömyyttä, että ei uskota Jumalan tahtomaan Jeesuksen opetukseen, että "JUMALA ON TEKEVÄ kRISTUKSESSA KAIKKI YHDEKSI"!
Ap. t. 17:30
"Noita TIETÄMÄTTÖMYYDEN AIKOJA Jumala on KÄRSINYT, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Isä on "TOTINEN JUMALA", ja Jeesus ja me kaikki muut olemme vain TOTISEN JUMALAN sivupersoonia!:
Ap. t. 17:28
"sillä HÄNESSÄ ME ELÄMME, OLEMME ja LIIKUMME, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'."
Jumala ei puhu ainoastaan Pojassaan ja Pyhässä Hengessä, vaan hän puhuu ja toimii myös meissä:
Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä".
Joh. 17
21 "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt".
1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa".
Jeesuksen ja apostolien opettama kaikkiyhteys näyttää olevan Jumalalle paljon kolmiyhteyttä tärkeämpi. Tässä Paavali ilmaisee Jumalan tahdon:
Efesolaiskirje 1
9 "Hän on ilmaissut meille TAHTONSA SALAISUUDEN, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä [1:9,10: Room. 16:25,26 ]
10 ja joka ON määräajan tullessa TOTEUTUVA: hän ON YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKEN, MITÄ ON TAIVAASSA ja MAAN PÄÄLLÄ. [Kol. 1:20].
Ef. 4:18
"nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,
19 ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.
20 Mutta näin te ette ole oppineet Kristusta tuntemaan",
1. Korinttolaiskirje 3
16 "Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?"
Se on ihmisten pimentyneiden sydämien tietämättömyyttä, että ei uskota Jumalan tahtomaan Jeesuksen opetukseen, että "JUMALA ON TEKEVÄ kRISTUKSESSA KAIKKI YHDEKSI"!
Ap. t. 17:30
"Noita TIETÄMÄTTÖMYYDEN AIKOJA Jumala on KÄRSINYT, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Isä on "TOTINEN JUMALA", ja Jeesus ja me kaikki muut olemme vain TOTISEN JUMALAN sivupersoonia!:
Ap. t. 17:28
"sillä HÄNESSÄ ME ELÄMME, OLEMME ja LIIKUMME, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'."
Jumala ei puhu ainoastaan Pojassaan ja Pyhässä Hengessä, vaan hän puhuu ja toimii myös meissä:
Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä".
Joh. 17
21 "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt".
1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa".
Jeesuksen ja apostolien opettama kaikkiyhteys näyttää olevan Jumalalle paljon kolmiyhteyttä tärkeämpi. Tässä Paavali ilmaisee Jumalan tahdon:
Efesolaiskirje 1
9 "Hän on ilmaissut meille TAHTONSA SALAISUUDEN, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä [1:9,10: Room. 16:25,26 ]
10 ja joka ON määräajan tullessa TOTEUTUVA: hän ON YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKEN, MITÄ ON TAIVAASSA ja MAAN PÄÄLLÄ. [Kol. 1:20].
Ef. 4:18
"nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,
19 ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.
20 Mutta näin te ette ole oppineet Kristusta tuntemaan",
Vastaukset 43
Vanhimmat
että New Ege- oppi opettaa samaa kaikkiyhteyttä kuin Sinäkin. Tässä on valittava raamatun ilmoituksen ja new ege-opin välillä. Lukeneena miehenä Sinun täytyy tietää, että monet harhaopit (jotka eivät edes tunnusta Jeesusta) opettavat samoin kuin Sinä? Jokaisen lukijan on tehtävä tästä omat johtopäätöksensä.
Unohdetaan kolminaisuusoppi sellaisena kuin ihmiset ovat sen muovanneet. Mutta minun raamattuni opettaa yksiselitteisesti, että Jeesus Kristus on Jehova, Isänsä Poika.
mainitsemaasi New Ege- oppiin, mutta jos se opettaa samalla tavalla kuin Raamattu opettaa, jonka jokainen voi tarkistaa Raamatustaan, josta ainoastaan raamatunjakeet kirjoituksiini lainaan, niin siunaan heitä koko sydämestäni ja pyydän heille Jumalankin siunausta!
Kirjoitit näin, jukka.finland:
"New Ege- oppi opettaa samaa kaikkiyhteyttä kuin Sinäkin. Tässä on valittava raamatun ilmoituksen ja new ege-opin välillä."""
"Sinäkin, brutukseni", kiellät Jeesuksen ja apostolien opettaman kaikkiyhteyden!
[Joh.17:21-23 | Ef. 1:10 | 1.Kor.15:27,28].
Minä tunnustan Jeesuksen Kristuksen "minun Herrakseni", jonka Herra ja Jumala Isä Jumala on ja josta syntynyt on Jeesus Hengen mukaan ja josta myös me kaikki Jumalan Hengestä syntyneet olemme;
Hepr. 2:11
"Pyhittäjällä ja pyhitettävillä on kaikilla sama isä; siksi ei pyhittäjä häpeäkään kutsua näitä veljikseen:" [Joh. 20:17] Mutta Raamattu ja Jeesus opettaa meilä olevan VAIN YKSI JUMALA ja nimeää ISÄN YKSIN TOTISEKSI JUMALAKSI, toisin kuin kolminaisuusoppi, joka opettaa monijumalaisuutta.
E-hei, rakas jukka.f., en luovu Raamatun totuudesta vain siitä syystä, että jos jehovalaiset ja New Ege-ihmiset uskovat samalla tavalla!
rakas ekivaari!
* Sinä yhdistelet vaan oman mielesi mukaan Raamatun jakeita ja lauseita, ilaman mitään opillista logiikkaa, ja mitään uskon päämäärää.
* Sun oppisi on täysin oma keksintö. olet eksynyt ystävä hyvä.
* Kuvitteletko todella, että kaikki lopuksi muuttuu, niin, miksi kaikki muutuu?
* Onko joku kummallinen miljardi X miljardi sieluinen otus jossain avaruuden perukopilla joka sillä yksikseen turisee, mitä turiseekaan, kun ihan raukka siellä orpona pälyilee menneisyyteen, kun oli sentään ainakin ihmiset maaplaneetalla, ja eläimet , niin ja oli enklitkin, ja suuret taivaalliset sotajoukot, ja ties mitä Jumalal olikaan?
* Nytkö Hän sitten kaiken vaivannäön jälkeen ruttuaa kaikki yhteen myttyyn, ja ihailee sitten suurta aikaan saannostaan, KAIKKI ON YKSI ainoa, JOKU, silmimiä ympäriinsä korvia ympäriinsä jalkoja ympäriinsä, käsiä ympäriinsä, suita ympäriinsä, onpa hirveä pulina käynissä.
* Voi sinua ekivaari, surullista, että et huomaa mieletöntä oppisi mahdottomuutta. Melkein häpäiset jo Jumalaa, itsevalitulla Jumalan palveluksellasi!
Jeesus Kristus on Jehova (ts. vt:n Jahve). Tätä väitettäni puoltaa yli 6000 vt:n kirjoitusta jotka ut:ssa osoittavat Jeesuksen olevan Herra, ts. Jahve.
Sanon tämän siis vielä kerran ja olen autuas sanomisessani:
JEESUS KRISTUS ON JEHOVA
(Lähiaikoina uskoon tulleille haluan muistuttaa, että vaikka Jeesus on Jehova [JHVH] niin Jeesus on kuitenkin Jumalan Poika ja Hänellä on Isä, Jumala)
Isä, jos Jeesus on JHWH?
tästä uskon tunnustuksestasi:
JEESUS KRISTUS ON JEHOVA
(Lähiaikoina uskoon tulleille haluan muistuttaa, että vaikka Jeesus on Jehova [JHVH] niin Jeesus on kuitenkin Jumalan Poika ja Hänellä on Isä, Jumala)
Mohikaanilta haluan kysyä: Tunnustatko sinä tuon saman, minkä jukka.finland tunnusti?
Elohim?
oman nimensä ja kaikki, mitä Pojalla on on se Isältä saatua, [Jes.9:5].
Joh. 17:7
"ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, SEN NIMEN, JONKA OLET MINULLE ANTANUT, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä." [Joh. 10:30]
Joh. 17:12
"Kun olin heidän kanssaan, suojelin heitä nimesi voimalla, SEN NIMEN, JONKA OLET MINUÖLLE ANTANUT. Minä varjelin heidät, eikä yksikään heistä joutunut hukkaan, paitsi se, jonka täytyi joutua kadotukseen, jotta kirjoitus kävisi toteen."
[Joh. 6:39, 10:28,29 | Joh. 6:70,71,13:18]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä."
Poika on koko luomakunnan Herra, [JHVH], Mutta Isä Jumala on Pojankin Herra, eli herrojen Herra, [JHVH].
Mitä sanot tästä Kristuksen salaisuudesta, Fil 2:7
##6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
(6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:)
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
(7 But made himself of no reputation, and took upon him the form of a servant, and was made in the likeness of men:)
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
Eiköhän Jeesus jättänyt jumaluutensa tuon tehtävänsä ajaksi sinne taivaan kirkkauteen ja tuli täydellisenä ihmisenä sekä sovittamaan ihmiskunnan että antamaan meille esimerkin kuinka vaellamme Hänen yhteydessään?
tärkeännäköisiä miehiä, jotka keksivät katolisen kolminaisuusopin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimmäinen_ekumeeninen_kirkolliskokous
Ekivaari opettaa näin:
>>>>>"Mutta kolminaisuusoppi turmeli ja raiskasi heti apostolien jälkeen hengellisen opetuksen, kuten Paavali pelkäsi:"
kirkon järkeilemän kolminaisuusopin kannattajille. Raamatun sanaan uskoville se on harhaoppi, niin kuin onkin.
Kun jokaisella asialla peruste, niin missä päätettiin ottaa käyttöön kolminaisuusoppi oppina ja nimenä? Jokuhan sen on keksinyt, eihän sitä muuten olisi, mutta Jeesus ei sitä opettanut.
Tässä näkee, mikä on seurakunnattomuuden tulos!
Jeesus opettaa koko UT:n läpi Jumalan kolmea persoonaa, niin kuin otin esille UT:sta!
Etkö huomannut lukea kirjoitustani?
opettanut sanallakaan kolminaisuusoppia, joka keksittiin 300 vuotta Hänen kuolemansa jälkeen. Vai opettiko?
Jeesus puhui omasta opistaan selkeästi, mikä pitää sisällään kaikki eri opit, millä on myös tunnetusti teologiset viralliset nimitykset.
Nimen antaminen jollekin asialle ei suinkaan ole väärin. Jeesus antoi opeille nimiä:
Matt. 16:12
"Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia"
"Kolminaisuus" -sana ei suinkaan palvonnan kohde (vain teologinen nimi asiasta), vaan Kolmiyhteinen, Kolme eri Persoonaa käsittävä Yksi Jumala, mistä tulisi olla OIKEA JUMALA KUVA ja KÄSITYS.
Fariseukset yleensä siivilöivät hyttystä onnistumatta edes siinä, mutta nielevät kamelin mukisematta.
tahtovat olla ja asua meidän sydämissämme enemmän kuin missään muualla:
Kolminaisuusoppi kieltää tämän hengellisen kaikkiyhteyden eli Jumalan temppelin:
1. Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? [1. Kor. 6:19; 2. Kor. 6:16; Ef. 2:21; Hepr. 3:6; 1. Piet. 2:5]
1. Kor. 3:17
Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te.
1. Kor. 6:19
Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, [1. Kor. 3:16 ]
2. Kor. 6:16
"Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
Mutta kolminaisuusoppi opettaa Jumalan pysyttelevän erillään luomakunnasta, joten se on epäjumalan temppeli!
Heidät on
Kirjoittanut: sokaistu! 5.11.2006 klo 16.24
Ekivaari ja Hirvas kyllä tunnustavat Jeesuksen ja sanovat kunnioittavansa Häntä, mutta he kieltävät Jeesuksen Jumaluuden. Jos he kieltäisivät Hänet kokonaan, olisi heidän eksymyksensä ja eksytyksensä ilmeinen, mutta nyt he kykenevät tekemään sitä hiusten hienolla tavalla ja näin eksyttävät heitä, joille Jumalan Sana ei ole tuttu.
Näille kahdelle ihmiselle ei merkitse mikään Raamatun Ilmoitus mitään, jossa kerrotaan Jeesuksen olevan Jumalasta lähtenyt ja neitseestä syntynyt ja he kiertävät sellaiset kohdat tuomalla Raamatusta irtolauseen sieltä ja toisen täältä.
He eivät tee tätä tahallaan, vaan heidät on ekytetty harhaan, josta he eivät omin voimin ikinä tule irti pääsemään. He uskovat täysin omiin oppeihinsa ja pitävät niitä oikeina.
Jokaisen tulisi rukoilla heidän puolestaan, että Jeesus Itse antaisi heille totuuden ja päästäisi heidät noista kahleista irti.
kertoa suoraan ja raamatulla perustellen seuraava asia.
Miksi minun pitää uskoa myös kolminaisuusoppiin jotta minä pelastuisin?
Miksi minä en pelastu, kun minä uskon vain Jeesukseen Kristukseen?
Annatko nyt suoran ja raamatullisen vastauksen molempiin?
Lopeta tuo turhan jauhaminen vuodesta toiseen.
Koetatko tehdä ennätystä siitä miten vähän uskomalla vielä voi vielä päästä taivaaseen?
Eikö pellet kuulu sirkukseen?
"Miksi minä en pelastu, kun minä uskon vain Jeesukseen Kristukseen? "
Joh 1:18 Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
Nyt hirvas pyörii itse kehittämiensä tarinoiden ympärillä jotta välttyisi ydinkysymysten pohdinnalta.
Kerrohan, mitä lisäarvoa saat kolminaisuudesta vouhkaamisesta? Apostolit julistivat ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Herraa Jeesusta. Jos Ekivaari ja Hirvas kertovat kertovat luottavansa Raamattuun. Eikö se ole hyvä lähtökohta keskustelulle? On tosiasia, että Raamattu ei tunne käsitettä "kolminaisuus". Se on inhimillinen tulkinta. Sitä eräät raamatunkohdat puoltavat, mutta joidenkin kanssa on tarvetta selitellä. Olisi terveellistä muistaa tämä. "Tietäminen" sen perusteella, että näin se on aina ennenkin selitetty, ei ole rehellistä. Mitä sitten onkaan tämän "tiedon" perusteella tuomitseminen? Usein on vain viisainta myöntää, ettei oikein ymmärrä kaikkea.
eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä
emme saa luulla, että jumaluus on
samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi,
sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema
Sinulle esitettiin selkeä kysymys perustella väitteesi Raamatulla. Onko oppisi pelastava oljenkorsi todellakin siinä, että nimität veljeäsi sirkuspelleksi?
Jos joku sanoo edustavansa jotakin uskoa, ei todista vielä yhtäään mitään, jos asenne ja teot ovat mitä sattuu. Niin kuin he höyryävät Jumalan olemusta vastaan ja selkeitä oppinimityksiä vastaan, kun eivät voi Raamatun totuudelle mitään.
Jumalan kolminaisuus on näytetty tähtipöllön kirjoituksissa niin selkeästi Raamatusta, että turha on väittää vastaan, että oppia ole Raamatussa.
Turha enää puhua sanaakaan, että "ekivaari" ja "hirvas" luottavat muka Raamatun sanaan.
Jeesus antaa Raamatussa tällaisille paljon voimakkaammat nimitykset suoraan eläinkunnasta.
Lopettaisivat moisen pelleillyn, kun eivät pysyty perustelemaan oppejaan.
neuvojia ja kaiken maailman selittäjiä - kaikki asian vierestä.
Ilmeisesti on niin, etteivät he ymmärrä yksinkertaisen kysymyksen ydintä, vaan selittävät aivan muuta.
Kysymys, pitääkö minun uskoa vuonna 325 Nikaian kirkolliskokouksessa hyväksyttyyn kolminaisuusoppiin, jotta pelastuisin, on ilmeisesti teille liian vaikea.
Minä vastaan itse teille, että tekin tiedätte totuuden. Ei tarvitse, sillä Jeesus sanoi:
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
jätän Herran ja fiksujen lukijoiden arvioitavaksi, sillä me ihmiset emme voi mitään totuutta vastaan vaan ainoastaan totuuden puolesta. Ja se on Herra, joka päättää ja tuomitsee, mikä on oikein ja mikä väärin!
Jeesus itse ja apostolit todistivat vain Isän yksin olevan "totinen Jumala" ja nimesivät "ainoastaan Isän yksin totisseksi Jumalaksi", eikä tähtipöllö ja pöllötähti voi sitä Raamatun ilmoittamaa totuutta kumota, että
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja YKSI HERRA, Jeesus KRISTUS, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Jeesus Kristus on Jumalan huoneen haltija, Jumalan 'pehtoori', ylipappi ja välimies Jumalan ja ihmisten välillä oleva sovittaja, adapteri;
Isä itse nimittää Kristusta palvelijakseen eikä totiseksi Jumalaksi:
Jesaja 42
1 "Katso, MINUN PALVELIJANI, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
2 Ei hän huuda eikä korota ääntään, ei anna sen kuulua kaduilla.
3 Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta. Hän levittää oikeutta uskollisesti.
4 Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa.
5 Näin sanoo Jumala, Herra, joka on luonut taivaan ja levittänyt sen, joka on tehnyt maan laveuden ja mitä siinä kasvaa, antanut henkäyksensä kansalle, joka siinä on, ja hengen niille, jotka siellä vaeltavat:
6 Minä, Herra, olen VANHURSKAUDESSA KUTSUNUT sinut, olen tarttunut sinun käteesi, varjellut sinut ja PANNUT SINUT kansoille LIITOKSI, PAKANOILLE VALKEUDEKSI,
7 avaamaan sokeat silmät, päästämään sidotut vankeudesta, pimeydessä istuvat vankihuoneesta.
8 Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."
Näin kertoi itse Herrojen Herra tehneensä Jeesuksesta Kristuksesta meidän Herramme, mutta pysyvänsä itse meidän Jumalanamme!
sanat ja uskotko Häneen, joka on Jeesuksen lähettänyt.
Uskotko ne Jeesuksen sanatkin, jossa Hän sanoo, että joka on nähnyt Hänet on nähnyt Isän ja uskotko ne sanat, että joissa Hän kertoo lähettävänsä Pyhän Hengen meihin ja kertoo, että tämä Henki puolustaa, opettaa ja muistuttaa meitä ja sinetöi meidät Jumalan Sanaan.
Jos sinä uskot nuo Jeesuksen opetukset, niin sinä uskot aivan väkisellä kolmiyhteiseen Jumalaan, eikä siitä enää tarvitse sinun kiistellä, eikä väitellä.
Mutta jos sinä uskot vain osittain Jumalan Sanaan, niin sinä et usko noihin Jeesuksen opetuksiin ja jäät kiistelijäksi ja väittelijäksi puolustaessasi omaa näkemystäsi.
sydämeni silmillä juuri sen Jeesuksen joka sanoi;
Joh. 8:25
"Niin he sanoivat hänelle: »Kuka sinä olet?» Jeesus sanoi heille: »Juuri se, mitä minä puhunkin teille.»"
Ja kuulen sydämeni korvilla ne sanat, mitä Jeesus opettaa minulle.
suunnat tai kirkot eivät vieläkään tunnusta kolminaisuusoppia KOSKA sitä ei ole raamatussa.Siitä väiteltiin pitkään ja vihdoin sovittiin tietynlaiseksi.
Oletkos koskaan perehtynyt ilmestysmajan salaisuuteen?
Suosittelen, sillä ilmestysmajassa on koko raamattu, sen sanoma. Siellä on näkyvissä seurakunta, kaste, Jumalan kolminaisuus ja ennenkaikkea esillä Jeesuksen sovitustyö.
niin tutkitaan.
Pelkkä raamatunkohta? Ei kai raamattua lueta niin että otetaan jae sieltä ja toinen täältä? Kokonaisuushan antaa koko kuvan!
Eli tutkikaa hyvät herrat ilmestysmajan koko symboliikkaa. Huomaatte miten suuria asioita sinne kätkeytyy.
Raamattua lueta sieltä täältä, tarvittaessa ne lainauksetkin sieltä täältä todistavat kuitenkin Jumalasta.
2. Moos. 29:10
Ja tuo mullikka ilmestysmajan eteen, ja Aaron poikineen laskekoon kätensä mullikan pään päälle.
Joh 1:18 Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
Johannes 1
18 "Jumalaa ei kukaan ole nähnyt milloinkaan, ainoa poika jumala, joka on Isän sylissä, hän kertoi", [NOVUM].
Ymmärtäkää jo vihdoin viimein, että Sana on Isän huostassa ja hallinnassa eikä Isä ole holhouksen alainen, niin kuin kuin poika on Isän alainen ja Isälle kaikessa kuuliainen:
Matt. 6:10
"Isä, .. tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon SINUN TAHTOSI myös maan päällä niinkuin taivaassa;"
Matt. 26:42
"Taas hän meni pois toisen kerran ja rukoili sanoen: "Isäni, jos tämä malja ei voi mennä minun ohitseni, minun sitä juomattani, niin tapahtukoon SINUN TAHTOSI".
Luuk. 11:2
"Niin hän sanoi heille: »Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; (tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;)»"
Hepr. 10:7
"Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen-kirjakääröön on minusta kirjoitettu-TEKEMÄÄN SINUN TAHTOSI, Jumala'."
Hepr. 10:9
"sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen."
Ekivaari on nyt sekaisin luettuaan liikaa Novumia, joten edes helluntaiteolgit pidä luotettavana alkuteoksen selityskirjana.
Emme Eki tarvitse Raamatun ulkopuolisia selityskirjoja, jos kerta Raamattu itse sanoo että Jeesus on Jumala.
Nämä olivat raamatunjakeita, eivät lainauksia "Raamatun ulkopuolisista selitysteoksista". Ensimmäinen oli Novumin interlineaarisesta käännöksestä, muut olivat KR38:sta. Mihin oikein pyrit tuolla vihjailulla? Vaivaudutko edes lukemaan tekstejä, joita kommentoit?
Jos sitten tarkastellaan tuota Novumista lainattua kohtaa Joh.1:18, se menee KR38 mukaan seuraavasti:
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt;
ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Novumissakaan ei oikeasti lue "poika jumala", vaan nämä kaksi sanaa on merkitty vaihtoehtoisiksi. Yhdessä ne eivät esiinny. Sana "Jumala" (θεος) esiintyy tuossa kohassa vain joissain käsikirjoituksissa. Useimmissa siinä kuitenkin on sana "Poika" (υιος). Jumala ei tarkoita, että uskomme perustuisi spekulointiin.
- -
Entinen mies esitteli vaimonsa kuvaa: "Tämä on vaimoni." Eräs sen nähneistä alkoi nauraa: "Hah hah, ei se ole vaimosi, se on paperia!" Entinen mies esitteli sen jälkeen vaimonsa kuvaa: "Tämä ei ole vaimoni." Mikä oli kertomuksen opetus?
Oletko Rintti kauan opiskellut kreikkaa esimerkiksi yliopistossa kun näin hyvin osaat?
Osaatko kääntää mitään ilman lunttaamista sanakirjasta?
Ei tosiaankaan ole minun vikani että edes helluntailiikkeen Ison Kirjan opettajat eivät pidä Novumia luotettaviin lähteisiin perustuvana. Minulle on ihan sama vaikka pitäistte Jeesusta vain ihmisenä, helluntailiikkeessa voidaan mitä tahansa oppia perustella yhdellä sanakirjasta otetetulla kreikan kielisellä sanalla.
on juuri siinä järjestyksessä kuin se saatavissa olevissa UT;n kreikan kielen käsikirjoituksissa on.
Seltysosat Novumissa ovat sitten asia erikseen, niissä kyllä riittää arvostelun aihetta.
Kommenttisi oli rakentava ja tarpeellinen.
1 Ei ole kyse helluntailiikkeen opetuksista.
2 Ei ole kyse Novumin selityksistä tai niiden mahdollisista virheellisyyksistä.
3 Ei ole kyse sanojen merkityksestä, eikä kenenkään kreikantaidosta.
Puolustat käsitystäsi ja jopa hyökkäät hyvin kyseenalaisin perustein.
Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut,
niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
"1 Ei ole kyse helluntailiikkeen opetuksista.
2 Ei ole kyse Novumin selityksistä tai niiden mahdollisista virheellisyyksistä.
3 Ei ole kyse sanojen merkityksestä, eikä kenenkään kreikantaidosta. "
1. Niinpä, koska helluntailiike opettaa Jeesuksen Jumaluutta ja kolminaisuusoppia sekä yhtyy apostoliseen uskontunnustukseen.
2. Hyvä, koska helluntailiikkeen Ison Kirjan Raamatun opettajatkaan eivät pidä Novumin alkuteksiä luotettavana.
3. Aivan, koska meillä on Suomenkielinen Raamattu jota me kaikki vertailla ja siinä on se luotettava sana. Samoin pääsemme eroon siitä kuinka jotkut tekevät harhaoppien tyyliin oppia omien selityksiensa mukaisesti jostakin Raamatun kreikan kielisestä sanasta unohtaen Raamatun kokonaislinjan.
Pidetään tästä kiinni.
Kysymys on nyt siitä, että perustelet oppiasi yhden jakeen yhdellä sanalla. Sanalla, joka esiintyy vain joissakin käsikirjoituksissa. Ottamatta mitenkään kantaa itse perusteltavaan asiaan, sellainen perustelu ei ole rehellistä. Vielä kyseenalaisempaa on tuon "perustelun" käyttäminen lyömäaseena.
Novumin alkuteksti on kooste useista tekstilaitoksista. Se on ainakin yhtä luotettava kuin mikä tahansa yksittäinen käännös, kunhan sitä vain osataan lukea oikein. Novumin kryptiset merkinnät eivät ole niitä kaikkein helpoimmin tulkittavia. Tässä oli taas yksi sellainen tapaus. "Tarkkana käännöksenä" Novumia ei saa lukea. Siinä on vain sanat peräkkäin. Jo joidenkin sanojen moninaisten merkitysten täydellinen ilmaisu yhdellä sanalla tuottaa vaikeuksia. Lisäksi tulevat kieliopin mukanaan tuomat asiat, jotka se jättää kokonaan huomioimatta.
Meillä on suomenkielinen Raamattu. Montakin käännöstä. Nyt esillä olevan kysymyksen ratkaisuun niistä ei ole apua, sillä eri lähteiden takia sanoo yksi tätä ja toinen toista. Oma käsitykseni on, että tässä on sattunut jäljennösvirhe: sana υιος voi vanhassa ja nuhruisessa käsikirjoituksessa näyttää sanalta θεος. Tai toisin päin. On turha väitellä siitä.
Tätä uudempaa kirkkoraamattua ei voi käyttää Raamatun tutkimiseen. Se on pitkälti mukaileva käännös ja sellaisena se tuo esiin ainoastaan käännöskomitean käsityksen Raamatusta. Kieli on kyllä sujuvaa, mutta se onkin oikeastaan sen ainoa ansio. Joidenkin vähäpätöisten asioiden korjaus ei paljoa paina, jos merkittäviin asioihin on tehty uusia virheitä. Pahoja virheitä. Sen toteamiseen on kyllä välineitä kreikkaa taitamattomallekin. Eikä siinä tarvitse turvautua edes Novumiin.
Omaa käsitystä ei saa koskaan lukita johonkin tiettyyn käännökseen, vaan Raamattuun. Ymmärrätkö eron?
Tässä esimerkki kokonaisilmoituksesta:
Jeesuksen kasteessa oli Raamatun mukaan kolminaisuutta läsnä, kolmena eri persoonana:
1.)Kun Jeesus oli kastettu:
”Matt. 3:16
Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso,
2.) taivaat aukenivat… Matt. 3:16
Pyhä Henki laskeutui ruumiillisesti Jeesuksen päälle.
Luuk. 3:22
"ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen,
3.) ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt"."
Isä sanoi Taivaasta:
” Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".” Matt. 3:17
_________________________________________________
Uudenliiton kastekaava tuo kolminaisuuden:
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä
1.)Isän ja
2.)Pojan ja
3.) Pyhän Hengen
Yhteen nimeen, ei nimiin: nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
_________________________________________________
1.)Isä oli Jeesuksessa:
Joh. 14:11
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden. "
2.)Pyhä Henki oli Jeesuksessa:
Luuk. 4:14
Ja Jeesus palasi Hengen voimassa Galileaan
Matt. 1:20
Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
3.)Jeesus oli ja on Jumalan Poika:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh.3:16
_________________________________________________
Jos Jeesuksen Jumaluus kyseenalaistetaan, tehdään Jumalan Pojasta silloin luotu ja mennään 100 %:sti antikristuksen oppiin:
2.Joh.1:7-11
"Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus. Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi; sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa."
_________________________________________________
Opetuslapsi on täynnä Jumalan kolminaisuutta:
1.)Jumalan lapsi
1. Joh. 3:1
Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin.
2.) Jeesuksen opetuslapsi
Joh. 19:38
"Mutta sen jälkeen Joosef, arimatialainen, joka oli Jeesuksen opetuslapsi,"
3.) Pyhän Henki
1. Kor. 6:19
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
______________________________________________
Jumalan taivas todistaa kolminaisuudesta:
1. Joh. 5:6-12
"Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus. Sillä kolme on, jotka todistavat:Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä. Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."
_________________________________________________
Jumala on kolme eri persoonaa, ja NE muodostavat yhden Jumalan. Jumalalla on oikeus olla se, mitä Hän itsestään ilmoittaa!
Nyt oli kyse jakeesta Joh.1:18 ja sen käyttämisestä kolminaisuuden todisteluun, tarkemmin sanottuna sen että "Jeesus on Jumala". Totesin, että sitä ei voida käyttää, koska useimmissa käsikirjoituksissa avainsanan "Jumala" paikalla onkin "Poika". Vetoaminen "kokonaisilmoitukseen" ei auta asiaa mitenkään. Oli kokonaisilmoitus sitten mikä tahansa, ei sillä saada huonosta perustelusta kelpoa. Miten ne logiikan lait nyt menivätkään?
Olen sitä mieltä, että erilaisiin teorioihin keskittyminen vie pohjan pois itse sanomalta. Todistelet kolminaisuutta. Kukaan apostoleista ei todistellut kolminaisuutta - he saarnasivat Kristusta. Vaikka tarkoituksesi olisi kuinka hyvä ja vaikka olisit vielä suureksi osaksi oikeassakin, teet tässä hallaa Jumalan työlle. Oikeankin asian perustelu totuuden vastaisesti herättää ainoastaan epäluuloja. Nyt kyseessä on tulkinta, jota väität Raamatun totuudeksi. Tukinnan ristiriitaisuudet vievät pohjan kaikelta siltä oikealta, jota koetat todistaa - niitäkään ei oteta todesta.
Kolminaisuudesta on monia erilaisia selityksiä. Tunnetuin niistä lienee Athanasioksen uskontunnustuksen nimellä kulkeva, kirouksin ja uhkailuin ryyditetty versio, jonka nimeen luullakseni sinäkin vannot. Jos vastassa on esimerkiksi vartiotorniseuran todistaja, on hänellä kolminaisuudesta oma käsityksensä. Se ei takuulla ole sama, mikä sinulla on. Niinpä puhuessanne kolminaisuudesta, puhuu toinen "aidasta" ja toinen "aidan seipäistä" - vartiotornin todistaja osoittaa uskontunnustuksestasi pari Jumalan sanan vastaista lausetta, on ylpeä "totuudestaan" ja sulkee korvansa. Sen jälkeen mikä tahansa Jeesuksen asemaa koskeva aikaansaa ainoastaan ylimielisen hymähdyksen - hänen ei tarvitse sinua kuunnella. "Todistetusti" harhaoppista.
Katsotaan tänne kopioimaasi pätkää. Mielestäni syyllistyt todistelussasi aivan samanlaiseen epärehellisyyteen, jota vartiotornin todistajat ovat harjoittaneet oppiensa todistelussa. Tällä menetelmällä on mahdollista rakentaa rajattomasti "raamatunmukaisia" harhaoppeja. Vain pieni poikkeama sanasta ja tämä sitten seuraavan poikkeaman ponnahduslaudaksi. Sitä on paljon sellaista kirkollisessa liturgiassakin. Mieti vaan.
Kertomuksessa Jeesuksen kasteesta mainitaan ääni taivaasta, joka tunnustaa Jeesuksen Pojakseen ja mainitaan (ikäänkuin) kyyhkysen hahmossa oleva Pyhä Henki. Tämä tai mikään muukaan raamatunkohta, jossa Isä, Poika ja Pyhä Henki mainitaan yhdessä ei todista, että oppi kolminaisuudesta olisi mitään muuta kuin inhimillinen selitys.
Raamattu ei tunne käsitettä "kastekaava". Jos taas haemme jotain osviittaa siihen, miten alkuseurakunnassa kastettiin, se tapahtui aina Herran, Jeesuksen Kristuksen nimeen. Oletko sinä miettinyt, miksi - miksi ei kastettu kolminaisuuden nimeen, jos se oli se oleellinen kokonaisilmoitus?
Kolminaisuuden kiistäminen ei tee Jeesuksesta luotua. Siihen tarvitaan toinen oppi, joka sanoo näin. Kolminaisuuden kiistäminen ei vie Jeesuksen jumaluuttakaan. Kyllä siihenkin tarvitaan oma erillinen oppinsa.
Jeesuksen opetuslapset ovat Jumalan lapsia ja toisin päin. Mutta lapsi ja opetuslapsi ei ole sama asia. Johanneksellakin oli opetuslapsia. Raamatussa ei sanota meidän olevan Jeesuksen lapsia, vaan Hänen veljiään. Uskovasta ei myöskään sanota, että tämä olisi syntynyt Jeesuksesta, vaan Jumalasta, Jumalan Hengestä.
Jumalalla on oikeus olla, mitä Hän itsestään ilmoittaa.
Älkäämme sitten lisätkö siihen mitään.