Pienen pohdinnan jälkeen tulin siihen tulokseen, että uskonnoille/lahkoon liittymisille on turhaa asettaa pelkästään ikärajaa.
Sehän on suurelta osin myös terveyskysymys, milliaisia ihmisiä niihin joutuu aivopesijöiden toimesta.
Useimmiten uhrit ovat -alaikäisiä-, TAI sairaita joko mieleltään tai fysiikaltaan, traumoja kokeneita tai muuten heikossa jamassa olevia..
Ei sellainen ihminen/lapsi useinkaan ole kovin täysissä mielen ja ruumiin voimissa/ henkisesti kypsä tekemään päätöksiä uskontokuntiin liittymisistä.
Joten ikärajan rinnalle (esim. 20v) ehdottaisin ns. terveyskynnystä ja ehtoa: Liittyvän ihmisen täytyy olla täysi-ikäinen ja kaikissa mielen ja ruumiin voimissaan eli on tarpeeksi tasapainoisessa tilassa tehdäkseen päätöksiä JA myös ymmärtämään, onko häntä aivopesty vaiko ei.
Miten tuo käytännössä sitten onnistuisi...olisko ehdotuksia?
Tämä kaikki siis koskien lahkoja, jotka jotain vaativat jäseneltään. Oli se sitten veroja tai muita maksuja, osallistumisia talkoisiin tai mitä vain vaivaa.
Henkilökohtaisestihan saa uskoa mihin haluaa, mutta liittyminen lahkoihin tehtäisiin kuitenkin tiettyjä ehtoja sisältäväksi.
(Tuo jos läpi menisi, niin lahkothan kuihtuisivat hetkessä.)
*
Vielä lyhyt lisäys:
Lahkot, jotka haalivat jäsenikseen lähinnä sairaita, traumaattisia ihmisiä ja alaikäisiä, olisivat tiukan valvonnan alaisia (OPM).
"Tasapainottomista", kiihkoilevista tai alaikäisistä jäsenistään lahko saisi varoituksen ja tarpeeksi monta saatuaan menettäisi tiettyjä etuuksiaan, esimerkiksi.
Lahkon johtaja, äärimmäisessä tilanteessa, joutuisi jopa mielenterveydellisiin tutkimuksiin.
*
Ajatuksia lisää, arvon atte-kansalaiset :)
Mitä keinoja olisi lisää vähentämään lahkojen "voimaa" heikkoihin ihmisiin?
Ja uskovaiset hys, tämä ketju ei ole suunnattu teille.
Sehän on suurelta osin myös terveyskysymys, milliaisia ihmisiä niihin joutuu aivopesijöiden toimesta.
Useimmiten uhrit ovat -alaikäisiä-, TAI sairaita joko mieleltään tai fysiikaltaan, traumoja kokeneita tai muuten heikossa jamassa olevia..
Ei sellainen ihminen/lapsi useinkaan ole kovin täysissä mielen ja ruumiin voimissa/ henkisesti kypsä tekemään päätöksiä uskontokuntiin liittymisistä.
Joten ikärajan rinnalle (esim. 20v) ehdottaisin ns. terveyskynnystä ja ehtoa: Liittyvän ihmisen täytyy olla täysi-ikäinen ja kaikissa mielen ja ruumiin voimissaan eli on tarpeeksi tasapainoisessa tilassa tehdäkseen päätöksiä JA myös ymmärtämään, onko häntä aivopesty vaiko ei.
Miten tuo käytännössä sitten onnistuisi...olisko ehdotuksia?
Tämä kaikki siis koskien lahkoja, jotka jotain vaativat jäseneltään. Oli se sitten veroja tai muita maksuja, osallistumisia talkoisiin tai mitä vain vaivaa.
Henkilökohtaisestihan saa uskoa mihin haluaa, mutta liittyminen lahkoihin tehtäisiin kuitenkin tiettyjä ehtoja sisältäväksi.
(Tuo jos läpi menisi, niin lahkothan kuihtuisivat hetkessä.)
*
Vielä lyhyt lisäys:
Lahkot, jotka haalivat jäsenikseen lähinnä sairaita, traumaattisia ihmisiä ja alaikäisiä, olisivat tiukan valvonnan alaisia (OPM).
"Tasapainottomista", kiihkoilevista tai alaikäisistä jäsenistään lahko saisi varoituksen ja tarpeeksi monta saatuaan menettäisi tiettyjä etuuksiaan, esimerkiksi.
Lahkon johtaja, äärimmäisessä tilanteessa, joutuisi jopa mielenterveydellisiin tutkimuksiin.
*
Ajatuksia lisää, arvon atte-kansalaiset :)
Mitä keinoja olisi lisää vähentämään lahkojen "voimaa" heikkoihin ihmisiin?
Ja uskovaiset hys, tämä ketju ei ole suunnattu teille.
Vastaukset 15
Vanhimmat
itsemurhia, joiden syynä on se että on lahjoitettu lahkolle autot, talot ja maat hurahduksen huumassa. Kun kyseessä on keski-ikäinen ihminen jonka on melko mahdotonta alkaa enää alusta ja ottaa uutta asuntolainaa yms. ehdottaisin vakavasti että lahkoille esitettäisiin kansainvälinen kielto olla ottamatta vastaan lahjoituksia jäseniltä, jotka ovat olleet jäseninä vähemmän kuin viisi vuotta.
Yleensä hurahdus menee ohi parissa vuodessa, jos on sitten takuutollo niin se ilmenee viidessä vuodessa, jolloin takuutollo on sisäpiiri hierarkiassa valta-asemassa, eikä välttämättä halua enää luopua omaisuudestaan kerätäkseen henkisiä pisteitä.
>>> ehdottaisin vakavasti että lahkoille esitettäisiin kansainvälinen kielto olla ottamatta vastaan lahjoituksia jäseniltä, jotka ovat olleet jäseninä vähemmän kuin viisi vuotta.
Nettipeleille kaavaillaan lakia, joka pakottaisi netissä rahapelejä pyörittävän peliyhtiön maksamaan suomalaiselle asiakkaalleen hänen rahansa takaisin, jos asiakas häviää jotakin peliyhtiön peleissä ja vaatii korvausta. Tämä tietenkin ajaisi nettipeliyhtiöt estämään suomalaisten asiakkaiden pelaamisen.
Lahkoille voisi tehdä samanlaisen lain. Jos lahkon jäsen/entinen jäsen vaatisi lahjoittamiaan rahoja takaisin esim. 5 vuoden sisällä, niin lahko olisi velvoitettu maksamaan. Lahkoillahan ei pitäisi olla mitään hätää, jos niiden jäsenet olisivat tyytyväisiä lahkon toimintaan.
kuullut, jotenka kirkollisveron rinnalla ne ovat suuria ja vakavia asioita, mutta tuskin yhteiskunta pystyy niihin vaikuttamaan. Kansainvälisen kiellon valvominen ja sen noudattaminen olisi varmaan yhtä vaikeaa kuin huumeitten salakuljetuksen valvonta. Henk.koht. omaisuudelleen kun ihminen saa tehdä mitä itse haluaa. Jo nyt kulkee rahavirtoja, jotka ohittavat kaiken verotuksen, silti muutamat "uskonsuunnat, myös uskonnottomat" voivat ottaa lahjoituksia, joista ei mene "perintöveroa". Pidän hyvin pienenä sitä määrää, minkä omalla eläkkeelläni kirkolleni maksan. Enemmän maksan kaikenlaisista harrastuksistani ja matkoista harrastuksiini.
Mielestäni kirkollisvero menee muittenkin kuin itseni hyväksi. Kirkon lapsityössä on työvoimaa, vapaaehtoista ja palkattua, sekä monet muut kirkon toiminnnot, joita en itse enää tarvitse, koska lapseni ovat aikuisia, mutta muille tarvitseville niistä on etua. Nyt alan olla iässä, jossa vanhuuteni lähestyy. Tiedän saavani sielulleni ja ruumiilleni monenlaista harrastetta, jota kirkkoni antaa.
Toisekseen, olen sitä mieltä, että myös kirkko on enenevästi muuttunut liikelaitokseksi. Tietysti se puolustaa omaisuuttaan, jota on metsissä ja kirkkorakennuksissa. Ainakin kirkkorakennusten kohdalla kirkko tukee perinteitä. Mitä Turku olisi ilman kansallispyhättöämme, entäpä Helsinki ilman Uspeskin Katedraalia ja muita eri aikojen tyylisuuntauksia edustavia kirkkojaan? Aika tyhjän näköinen, vai mitä!
Mm. Yhteisvastuukeräys on täysin lahjoitusten varassa olevaa rahan antamista, jonka valtio on hyväksynyt. Sen julkisuus on mielestäni oikeanlainen, koska se kertoo, mihin raha menee.
Suvussani on eräs herrasmies, joka aina on ollut sitä mieltä, että "kirkollisveron on kohdallani riitettävä, enempää en anna." Jos hän olisi rutiköyhä, ymmärtäisin mielipiteensä, vaan...
Raha on niitä asioita, joka aina saa ihokarvamme vapisemaan. ;)
Alkoholilla ja tupakallakin on haittavero ja tätä perustellaan niiden aiheuttamilla terveyshaitoilla, joiden hoitaminen koituu yhteiskunnan maksettavaksi. Psykologisista päihteistä voisi mainita uhkapelaamisen, jonka valtio on monopolisoinut itselleen, jolloin se voi hoitaa ongelmapelaajia ylläpitämiensä pelien tuotoilla. Nettipelaaminen on vielä mahdollista, mutta tänään tuli lakialoite, joka mahdollisesti lopettaa senkin.
Uskonto on myöskin päihde ja lähinnä psykologinen sellainen, eikä eroa vaikutuksiltaan paljoa uhkapelaamisesta. Joten miksi kirkko saa rahaa valtiolta, eikä päinvastoin, ja miksi erilaiset lahkot eivät ole pakotettuja haittaveroon?
Ehdotankin, että uskonnoille asetetaan haittavero, joka kattaa ongelmaisten hoidon aiheuttamat kustannukset. Mitäs olisitte tästä mieltä?
Haittaverokin on niitä asioista, joka olisi pitänyt olla järjestelmässä mukana jo heti siitä pitäen, kun ongelmia alkoi ilmaantumaan.
kieltojen maan, missä kaikki on kielletty tai sakotettu verotuksen avulla?
Siihen suuntaan suomi on menossa, mutta me kapitalistit emme välitä typeristä kielloista ja veroista.
Selkeintä olisi pudottaa verotus jonnekin 10% tienoille, 1000-luvulla suomalaiset puuttuivat aiheeseen väkivalloin, kun ruotsista moista lähdettiin tekemään. Nyt 30-50% verotus ei juurikaan tunteita kuohuta.
Kaikki turhat tuet pois valtiolta ja kukin tulkoon toimeen omillaan, myöskin uskontokunnat ja järjestöt. Sairaille hoitosetelit yksityissairaaloihin.
No kyllähän tuo malli kävisi. Viinasta ja tupakasta vero pois ja rahapelit yksityisille yrittäjille pyöritettäviksi. Näin ei kuitenkaan ole tapahtumassa, joten täytyy pelata niillä korteilla, jotka on kädessä.
Minuahan ei haittaisi vaikka uskovaiset maksaisivat koko palkkansa verona valtiolle lahkonsa huonon vaikutuksen takia, koska en kuulu mihinkään lahkoon. Epäilen, että eivät haluaisi lapsenikaan (tulevat?) kuulua ja tämä haittavero ainakin kannustaisi järkevään valintaan, joka suojelisi heitä.
Tässä nyt odotellaan sitäkin, että kirkko tulisi toimeen omillaan ja siitäkin on vielä pitkä matka mihinkään haittaveroon.
Tässä lisää hyvää matskua yleisönosaston kirjoitukseen "Miksi uskonnoilla ei ole ikärajaa (kielletty alle 16V)?"
vähän.
Mihinkään lahkoon, tai lohkoon, tai seurakuntaan ei tarvitse liittyä, jos uskoon Jeesukseen Kristukseen tulee. Ei jäsenkirja tee kristittyä.
Kuitenkin ne kymmenet, ellei sadat, eri lahkot antavat ymärtää täysin päin vastaista; usko ei ole "täydellinen" ilman lahkoa ympärillä jne.
Joten jos haluat sanoa jotain, niin sano se sinne suuntaan. Täällä se tuskin tavoittaa sitä ryhmää mitenkään.
Mikä sellainen on? Vanhassa suomalaisessa kansanlaulussa sanotaa: "Nyt metsä kirkkoni olla saa, voi siellä palvella Jumalaa..." Ei se nyt noinkaan voi mennä, korkeintaan väliaikaisesti. Kyllä ihminen tarvitsee, oman tutkistelujensa ja ajatustensa lisäksi, muita ihmisiä, mielipiteitä, eli seurakunnan yhteyttä. Opetuslapsetkin lähetettiin "kaksittain" saarnaamaan Jumalan valtakunnan tulemista.
Tätäkin pitäisi sitten vahtia jonkun kenties kelan puolesta tai sitten tarvisi perustaa taas yksi turha byrokraattinen laitos jossa pyöriteltäisiin papereita. En minä ainakaan olisi valmis ateistina maksamaa verona tästäkin huvista.
maksamaan lisäbyrokratiasta sentin senttiä. Kirkolle maksan veroni, se on etuoikeuteni, ei pakkoa.
Mielestäni 16 V olisi parempi ikäraja, silloin ihminen jo alkaa pikkuhiljaa ajattelemaan omilla aivoillaan ja alkaa ymmärtämään miten maailma pyörii.
Jos otet tosi ateisti, ole hyvä ja kirjoita esim. keltaisen lehdistön yleisön osastolle tästä kysely että miksi uskonnoilla ei ole ikärajaa ?
Itse asiassa voisimme alkaa laatimaan sellaista yhdessä !
HW